manifestacion madrid

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MatiasGu
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por MatiasGu »

carlonso escribió:En este sector lo primeros que teníamos que hacer es desmontar los sindicatos y crear algo con dirigentes competentes, y libres, que lo dependan del pesebre, y desmontar Dcoop. Ya con eso tendríamos mucho hecho.
Hay que reconocer que han hecho un excelente trabajo durante décadas. Constante. Repitiendo hasta la saciedad que la solución era el modelo cooperativo y mejor todavía, la concentración de la oferta en mega grupos. Cuanto más grande mejor. Venga millones para cooperativas, 3-4 cooperativas en el mismo pueblo regadas con millones de Europa, venga, sin problema.


La gente se lo creyó, y todavía hay los que comen del pesebre y siguen defendiendo eso a pesar de nada más que ver año tras año las jugarretas que hacen, el aceite que importan, cómo tiran los precios al suelo.

¿Pensabais que os estaban dando duros a cuatro pesetas para los salones de actos super bonitos y las fachadas ventiladas de cristal super modernas? ¿Gratis?

Ahora que están todos bien unidos, bajo el mando de unos pocos amos y sin pensamiento crítico es cuando se ve que los millones de Europa no eran un regalo, eran una inversión por la sumisión del sector.

¿Qué hace la gente contra sus amos? NA-DA.
"Ami nadie me ha pedido opinión , aquí en la casa dicen que tampoco así que imagino el origen de la encuesta" - fernandezpascual "Pascualín" - 7 de Abril de 2020 -
paco_798
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por paco_798 »

carlonso escribió:En este sector lo primeros que teníamos que hacer es desmontar los sindicatos y crear algo con dirigentes competentes, y libres, que lo dependan del pesebre, y desmontar Dcoop. Ya con eso tendríamos mucho hecho.
De acuerdo, pero también regular el descontrol de los usos ilegales del agua, o los legales que ponen el riesgo para el futuro y la expansión descontrolada del seto.
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Chueco
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por Chueco »

MatiasGu escribió:
paco_798 escribió:Pues si es olivarero es curioso que defienda más a la parte envasadora que unos precios justos acordes al esfuerzo económico que supone sacar los olivos adelante. Por curiosidad, en qué zona de Jaén tienes los olivos Matías?
¿De dónde has deducido que defiendo a los envasadores?

Eres bastante radical, o contigo o contra ti.

¿Alguna vez has podido pensar que pueden haber pensamientos diferentes a los tuyos y no por eso se te está atacando?

De verdad...
:-BD Venga que ya los tenemos en el bolsillo CarloMatias =)) =))
que
MatiasGu
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por MatiasGu »

Chueco escribió:
MatiasGu escribió:
paco_798 escribió:Pues si es olivarero es curioso que defienda más a la parte envasadora que unos precios justos acordes al esfuerzo económico que supone sacar los olivos adelante. Por curiosidad, en qué zona de Jaén tienes los olivos Matías?
¿De dónde has deducido que defiendo a los envasadores?

Eres bastante radical, o contigo o contra ti.

¿Alguna vez has podido pensar que pueden haber pensamientos diferentes a los tuyos y no por eso se te está atacando?

De verdad...
:-BD Venga que ya los tenemos en el bolsillo CarloMatias =)) =))
que
Shhhh! Calla calla!!
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cuartero
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por cuartero »

MatiasGu escribió:
Anlo escribió:Entonces si eres olivarero y sudas y pasas frío en el campo sabrás lo duro del trabajo y que veas que coges una cosecha en condiciones y ahora cuando vas a liquidar igual tienes que dar tu dinero en vez de coger por las pólizas que se han ido sacando a lo largo del año para pagar jornales, insumos , vivir y todo lo que le colea, que piensas de estos precios que tenemos???A mi me da igual los que tengamos o los que tengan la culpa, yo solo trabajo para poder vivir y con estos precios simplemente no se vive.
Totalmente de acuerdo, Anlo. Estos precios me parecen una vergüenza para el productor y son consecuencia de unas políticas proteccionistas basadas en subvenciones al agricultor para que esté callado y no haga ruido, haciendo que se acomode y no tenga la necesidad de invertir en venta y calidad.

Comparto contigo el problema, pero no la solución que muchos proponen, que no sé si es tu caso. Pero jamás defenderé la violencia, volcar camiones o exigir un precio mínimo (o retirada de producto que viene a ser lo mismo) por ley, ya que eso es pan para hoy y hambre para mañana. Creo que ese tipo de medidas perjudicarían al productor en el medio plazo ya que perderíamos lo ganado frente a otras grasas además de cargarnos el consumo interno español.

¿Estoy equivocado? Puede, pero es mi opinión y en base a eso opino. No por opinar diferente no defiendo al productor, simplemente considero que se puede conseguir más por otras vías.
Pues di tú cuales son las soluciones para el sector. Pero no vale lo de embotellar todo el aceite y meterlo en frascas de 500 ml, e invertir en comercialización. Eso ya lo hemos leido aqui y no ha servido. Se nota que no tienes la edad suficiente para saber como nació el sistema cooperativo y el robo a mano armada que sufrian los agricultores en los años 50 y 60 por parte de los privados de antaño.
MatiasGu
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por MatiasGu »

cuartero escribió:
MatiasGu escribió:
Anlo escribió:Entonces si eres olivarero y sudas y pasas frío en el campo sabrás lo duro del trabajo y que veas que coges una cosecha en condiciones y ahora cuando vas a liquidar igual tienes que dar tu dinero en vez de coger por las pólizas que se han ido sacando a lo largo del año para pagar jornales, insumos , vivir y todo lo que le colea, que piensas de estos precios que tenemos???A mi me da igual los que tengamos o los que tengan la culpa, yo solo trabajo para poder vivir y con estos precios simplemente no se vive.
Totalmente de acuerdo, Anlo. Estos precios me parecen una vergüenza para el productor y son consecuencia de unas políticas proteccionistas basadas en subvenciones al agricultor para que esté callado y no haga ruido, haciendo que se acomode y no tenga la necesidad de invertir en venta y calidad.

Comparto contigo el problema, pero no la solución que muchos proponen, que no sé si es tu caso. Pero jamás defenderé la violencia, volcar camiones o exigir un precio mínimo (o retirada de producto que viene a ser lo mismo) por ley, ya que eso es pan para hoy y hambre para mañana. Creo que ese tipo de medidas perjudicarían al productor en el medio plazo ya que perderíamos lo ganado frente a otras grasas además de cargarnos el consumo interno español.

¿Estoy equivocado? Puede, pero es mi opinión y en base a eso opino. No por opinar diferente no defiendo al productor, simplemente considero que se puede conseguir más por otras vías.
Pues di tú cuales son las soluciones para el sector. Pero no vale lo de embotellar todo el aceite y meterlo en frascas de 500 ml, e invertir en comercialización. Eso ya lo hemos leido aqui y no ha servido. Se nota que no tienes la edad suficiente para saber como nació el sistema cooperativo y el robo a mano armada que sufrian los agricultores en los años 50 y 60 por parte de los privados de antaño.
No insistas, no te voy a dar clases particulares. No podrías pagarlas.
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AngelGT77
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por AngelGT77 »

MatiasGu escribió:
carlonso escribió:En este sector lo primeros que teníamos que hacer es desmontar los sindicatos y crear algo con dirigentes competentes, y libres, que lo dependan del pesebre, y desmontar Dcoop. Ya con eso tendríamos mucho hecho.
Hay que reconocer que han hecho un excelente trabajo durante décadas. Constante. Repitiendo hasta la saciedad que la solución era el modelo cooperativo y mejor todavía, la concentración de la oferta en mega grupos. Cuanto más grande mejor. Venga millones para cooperativas, 3-4 cooperativas en el mismo pueblo regadas con millones de Europa, venga, sin problema.


La gente se lo creyó, y todavía hay los que comen del pesebre y siguen defendiendo eso a pesar de nada más que ver año tras año las jugarretas que hacen, el aceite que importan, cómo tiran los precios al suelo.

¿Pensabais que os estaban dando duros a cuatro pesetas para los salones de actos super bonitos y las fachadas ventiladas de cristal super modernas? ¿Gratis?

Ahora que están todos bien unidos, bajo el mando de unos pocos amos y sin pensamiento crítico es cuando se ve que los millones de Europa no eran un regalo, eran una inversión por la sumisión del sector.

¿Qué hace la gente contra sus amos? NA-DA.
Firmo debajo. No lo hubiera podido explicar mejor.

Yo si alguna vez voy a alguna manifestación será el día en que nos manifestemos contra Dcoop
pedroalmorzara
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por pedroalmorzara »

matias, que medidas habria que tomar para que los precios en origen se estabilizasen en la horquilla de los 2,80-3'50? al productor que tenga 20-30 has bastante tiene con labrar como para pedirle que saque su propia marca y demas historias
mentesa_bastia
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por mentesa_bastia »

Yo con los indios "pies embarrados" no me junto.
Adjuntos
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Si Vd. cree que algo está bien sólo porque todo el mundo lo cree,...no está pensando.
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por mentesa_bastia »

carlonso escribió:
pedroalmorzara escribió:matias, que medidas habria que tomar para que los precios en origen se estabilizasen en la horquilla de los 2,80-3'50? al productor que tenga 20-30 has bastante tiene con labrar como para pedirle que saque su propia marca y demas historias
Si aquí no hace falta que cada uno saque su marca, pero los que estáis en cooperativa, que la saque la cooperativa. Y si la cooperativa de 1-2 Millones de kg de aceite, que en estos últimos 2 años ha perdido para sus socios por su mala gestión, 2-3 Millones de euros, lo invierte en un proyecto comercial, en 2-3 años le importa un comino lo que haga el mercado de granel.
El cuento de la Lechera Carlonso...¿te sabes el cuento de la Lechera?.
Si Vd. cree que algo está bien sólo porque todo el mundo lo cree,...no está pensando.
mentesa_bastia
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por mentesa_bastia »

¡No se ha suicidado gente ni "na" con el cuento de la Lechera!.
Si Vd. cree que algo está bien sólo porque todo el mundo lo cree,...no está pensando.
MatiasGu
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por MatiasGu »

pedroalmorzara escribió:matias, que medidas habria que tomar para que los precios en origen se estabilizasen en la horquilla de los 2,80-3'50? al productor que tenga 20-30 has bastante tiene con labrar como para pedirle que saque su propia marca y demas historias
Haces una pregunta y condicionas la respuesta limitando la responsabilidad del agricultor. ¿Marcas e historias? ¿Qué quieres hacer lo mismo de siempre y qué el resultado sea diferente? Claro, yo también.

Pues lo siento pero no, el agricultor tiene que tomar las riendas de su producto hasta que se convierte en dinero. De nada sirve ser el mejor labrador si luego regala la cosecha, o de nada sirve saber vender si luego no tiene cosecha.

Con 30 hectáreas, es una producción que empieza a ser seria e interesante. Lo primero que yo haría sería salirme de la cooperativa si pertenezco a ella, buscar un buen trato en un privado, definiendo rendimientos, escandallo y venta cuando yo decida y si se hace previo envío de muestra o referenciada a algún indice (poolred,infaoliva, etc) Solo con eso ya te aseguras que si te equivocas lo haces tú y si aciertas eso es para ti, además reducirás los gastos que la cooperativa te imputa por ser socio, los salones de actos, el mármol y las escaleras de caracol no se pagan solas.

Además a poco que sepas moverte, no estés vetado en las almazaras de la provincia y tengas buena aceituna, no es complicado encontrar buenos tratos para aceituna en octubre y noviembre, con precios fuera del poolred, que te aporta un plus interesante a tu cuenta final de resultados.

Si ya quieres complicarte un poquito más, pues sacas 500-1000 litros de buen aceite, no el Virgen Extra de la mayoría de cooperativas, bueno de verdad y lo vendes entre familiares y amigos. Ya tienes ahí otro plus que a final de año suma.

Lo que hay que tener es ganas de moverse y de mejorar por uno mismo, no que lo hagan los sindicatos o los políticos.

¿Y las administraciones?

A esas yo le pediría que no dopen el sector y tengas reglas del juegos especiales las cooperativas. Ya se ha demostrado para lo que sirven, así que fuera.

Desmantelar los macrogrupos que están destrozando el mercado, vendiendo por debajo de precio de mercado, importando aceite y demás peripecias.

Controlar el etiquetado correcto y exigir una trazabilidad estricta del producto. Hacer que se cumpla la ley por la salud de los consumidores, nada más.

¿No te gusta esto y prefieres la historia de que el Estado fije precios, retire producto y te regale dinero mientras haces lo mismo de siempre?

Estupendo, pues a la manifestación a protestar. El resto seguiremos buscándonos la vida, jugándonos nuestro capital y tiempo para intentar sacar un poquito más. Ojo!! Si la banda cooperativista (dirijentes y complices/socios) no terminan de cargarse el mercado.
juancardelga
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por juancardelga »

Y venga hecharle la culpa a los socios!!!y venga,,,,como si los socios todos tuviéramos la culpa!!!jajajajaja,,,lo que pasa que podemos cambiar lo que hay ,si no el cambio sería radical!!!
MatiasGu
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por MatiasGu »

juancardelga escribió:Y venga hecharle la culpa a los socios!!!y venga,,,,como si los socios todos tuviéramos la culpa!!!jajajajaja,,,lo que pasa que podemos cambiar lo que hay ,si no el cambio sería radical!!!
Socios...cómplices...lo mismo me da.
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pedroalmorzara
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por pedroalmorzara »

MatiasGu escribió:
pedroalmorzara escribió:matias, que medidas habria que tomar para que los precios en origen se estabilizasen en la horquilla de los 2,80-3'50? al productor que tenga 20-30 has bastante tiene con labrar como para pedirle que saque su propia marca y demas historias
Haces una pregunta y condicionas la respuesta limitando la responsabilidad del agricultor. ¿Marcas e historias? ¿Qué quieres hacer lo mismo de siempre y qué el resultado sea diferente? Claro, yo también.

Pues lo siento pero no, el agricultor tiene que tomar las riendas de su producto hasta que se convierte en dinero. De nada sirve ser el mejor labrador si luego regala la cosecha, o de nada sirve saber vender si luego no tiene cosecha.

Con 30 hectáreas, es una producción que empieza a ser seria e interesante. Lo primero que yo haría sería salirme de la cooperativa si pertenezco a ella, buscar un buen trato en un privado, definiendo rendimientos, escandallo y venta cuando yo decida y si se hace previo envío de muestra o referenciada a algún indice (poolred,infaoliva, etc) Solo con eso ya te aseguras que si te equivocas lo haces tú y si aciertas eso es para ti, además reducirás los gastos que la cooperativa te imputa por ser socio, los salones de actos, el mármol y las escaleras de caracol no se pagan solas.

Además a poco que sepas moverte, no estés vetado en las almazaras de la provincia y tengas buena aceituna, no es complicado encontrar buenos tratos para aceituna en octubre y noviembre, con precios fuera del poolred, que te aporta un plus interesante a tu cuenta final de resultados.

Si ya quieres complicarte un poquito más, pues sacas 500-1000 litros de buen aceite, no el Virgen Extra de la mayoría de cooperativas, bueno de verdad y lo vendes entre familiares y amigos. Ya tienes ahí otro plus que a final de año suma.

Lo que hay que tener es ganas de moverse y de mejorar por uno mismo, no que lo hagan los sindicatos o los políticos.

¿Y las administraciones?

A esas yo le pediría que no dopen el sector y tengas reglas del juegos especiales las cooperativas. Ya se ha demostrado para lo que sirven, así que fuera.

Desmantelar los macrogrupos que están destrozando el mercado, vendiendo por debajo de precio de mercado, importando aceite y demás peripecias.

Controlar el etiquetado correcto y exigir una trazabilidad estricta del producto. Hacer que se cumpla la ley por la salud de los consumidores, nada más.

¿No te gusta esto y prefieres la historia de que el Estado fije precios, retire producto y te regale dinero mientras haces lo mismo de siempre?

Estupendo, pues a la manifestación a protestar. El resto seguiremos buscándonos la vida, jugándonos nuestro capital y tiempo para intentar sacar un poquito más. Ojo!! Si la banda cooperativista (dirijentes y complices/socios) no terminan de cargarse el mercado.
el tercer parrafo que has puesto es justamente lo que hago, pero si poolred a lo largo del año toca techo en los 2,50-260 para el aove.... respecto al aceite octubrero, te refieres a tratar mi aceite con cooperativas?
MatiasGu
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por MatiasGu »

pedroalmorzara escribió: el tercer parrafo que has puesto es justamente lo que hago, pero si poolred a lo largo del año toca techo en los 2,50-260 para el aove.... respecto al aceite octubrero, te refieres a tratar mi aceite con cooperativas?
No hombre no. A una cooperativa ni te arrimes que sales esquilao.
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Chueco
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por Chueco »

MatiasGu escribió:
pedroalmorzara escribió:matias, que medidas habria que tomar para que los precios en origen se estabilizasen en la horquilla de los 2,80-3'50? al productor que tenga 20-30 has bastante tiene con labrar como para pedirle que saque su propia marca y demas historias
Haces una pregunta y condicionas la respuesta limitando la responsabilidad del agricultor. ¿Marcas e historias? ¿Qué quieres hacer lo mismo de siempre y qué el resultado sea diferente? Claro, yo también.

Pues lo siento pero no, el agricultor tiene que tomar las riendas de su producto hasta que se convierte en dinero. De nada sirve ser el mejor labrador si luego regala la cosecha, o de nada sirve saber vender si luego no tiene cosecha.

Con 30 hectáreas, es una producción que empieza a ser seria e interesante. Lo primero que yo haría sería salirme de la cooperativa si pertenezco a ella, buscar un buen trato en un privado, definiendo rendimientos, escandallo y venta cuando yo decida y si se hace previo envío de muestra o referenciada a algún indice (poolred,infaoliva, etc) Solo con eso ya te aseguras que si te equivocas lo haces tú y si aciertas eso es para ti, además reducirás los gastos que la cooperativa te imputa por ser socio, los salones de actos, el mármol y las escaleras de caracol no se pagan solas.

Además a poco que sepas moverte, no estés vetado en las almazaras de la provincia y tengas buena aceituna, no es complicado encontrar buenos tratos para aceituna en octubre y noviembre, con precios fuera del poolred, que te aporta un plus interesante a tu cuenta final de resultados.

Si ya quieres complicarte un poquito más, pues sacas 500-1000 litros de buen aceite, no el Virgen Extra de la mayoría de cooperativas, bueno de verdad y lo vendes entre familiares y amigos. Ya tienes ahí otro plus que a final de año suma.

Lo que hay que tener es ganas de moverse y de mejorar por uno mismo, no que lo hagan los sindicatos o los políticos.

¿Y las administraciones?

A esas yo le pediría que no dopen el sector y tengas reglas del juegos especiales las cooperativas. Ya se ha demostrado para lo que sirven, así que fuera.

Desmantelar los macrogrupos que están destrozando el mercado, vendiendo por debajo de precio de mercado, importando aceite y demás peripecias.

Controlar el etiquetado correcto y exigir una trazabilidad estricta del producto. Hacer que se cumpla la ley por la salud de los consumidores, nada más.

¿No te gusta esto y prefieres la historia de que el Estado fije precios, retire producto y te regale dinero mientras haces lo mismo de siempre?

Estupendo, pues a la manifestación a protestar. El resto seguiremos buscándonos la vida, jugándonos nuestro capital y tiempo para intentar sacar un poquito más. Ojo!! Si la banda cooperativista (dirijentes y complices/socios) no terminan de cargarse el mercado.
Sisi fantástico discurso CarlonMatias eres el mejor embaucador del sector jaja. =)) =)) :-\
mentesa_bastia
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por mentesa_bastia »

¡Cómo te tienen calado CarlonMatias!.
Si Vd. cree que algo está bien sólo porque todo el mundo lo cree,...no está pensando.
mentesa_bastia
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por mentesa_bastia »

Vaya "pajas mentales" se trabaja el colega. Directamente ni las leo.

Le hace falta comer algo de fibra vegetal.
Si Vd. cree que algo está bien sólo porque todo el mundo lo cree,...no está pensando.
MatiasGu
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Re: manifestacion madrid

Mensaje por MatiasGu »

Al principio Juanjaen me acusó de ser Firy, después de ser uno de otro foro con aceite con glifosato, no sé qué videos de Youtube y ahora me dice que soy Carlonso.

=)) =)) =)) =))

!Qué ridiculez de persona! Sigue peor que hace 30 años... ;)
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