Y sigue sin llover...

[Ming]

Como lo de este año sea la tónica general de aquí al futuro estoy pensando en entresacar olivos y dejarlos a un marco de 24 por 24. En climas similares como Túnez y Marrakech parece que les va bien así.

[cateto]

Llega otra ola para la primera de Agosto.
LO anómalo ya no es esto sino que haya temperaturas normales para la época. Deberían de sacar en los Tds noticias como esta´, por ejemplo:
LLega una ola de temperaturas lógicas, hàrtense de caminar les aconseja este gobierno.

[pacoverde]

Como lo de este año sea la tónica general de aquí al futuro estoy pensando en entresacar olivos y dejarlos a un marco de 24 por 24. En climas similares como Túnez y Marrakech parece que les va bien así.

hombre ming , creo que estas de coña pero alguno por aquí decía que se podía poner seto en secano dando buenos resultados, je,je. y todos sabemos que donde hay dos o tres olivos juntos en secano ninguno produce. a 24 m. seguro que no hay problemas de movilidad

[Josemanuelgonzalc7]

Hay hay las calles anchas a mi el otro dia cuando lo puse me impacto el olivar que vi de 3 o 4 patas esmochao que pena

[Guzifer]

Hombre 24m para que aterrice una avioneta está bien...
Nuestros ancestros lloviendo más que ahora los plantaban a 12 y 14...

[fernandezpascual]

Todos los fuegos de España, salvo la rara excepción de natural por rayos.

Son provocados por un HP.

HP que saben que no debes estar con la radial en el jardín del chalet y en la linde 1 metro de broza seca y caliente.

HP que hacen barbacoas a sabiendas de estar prohibida desde casi abril a octubre
Todos los fines de semana barbacoas.

HP que tienen las lindes esperando al ayuntamiento o un tonto.
HP que no van a pagar un buldo para limpiar la finca
HP con intereses en renovación de contrato hasta fin de año
HP con negocios en el fuego

Un simple HP nos jode a todos.

[Oretano4]

Me ha gustado mucho lo de "paletazos meseteros", de estos hay muchos, más de los que nos creemos.
Lo de los "ecolojetas","eco-urbanitas", "hippipijis", o como se les quiera llamar, tiene una fácil cura, vida rural y trabajo en el campo... Son más fácilmente curables que los otros.

Lo de los "paletazos" tiene peor cura ya que hay cierto toque de avaricia y egoísmo, anteponiendo siempre el beneficio propio al del medio, que aunque lo crean, no es suyo.

Un incendio conlleva unos daños terribles para la flora y la fauna, es muy llamativo y genera mucha polémica y discusiones en los medios informativos ver a un cervatillo calcinado y a la gente fuera de sus casas.

A diferencia, el maltrato a la vida en el suelo que hace la agricultura convencional, no sale en los medios, pero tiene efectos como los que provocan los incendios y peores, lo que pasa es que suceden a medio plazo y en "cámara lenta" si lo comparamos con un incendio. A diferencia de los terrenos afectados por incendios, que suelen recuperarse en la mayoría de los casos, en el "incendio" del suelo la "marcha atrás" es muy complicada y requiere de mucha formación e implicación de los agricultores.

No pretendo generar polémica, pero es un hecho totalmente contrastable científicamente probado que nos estamos quedando sin suelos, un suelo tiene infinitamente más vida microbiológica que la suma de toda la macro fauna y flora de todos los parques naturales juntos.

Tu y yo que somos de la misma zona , sabemos perfectamente el daño que se le han hecho a los suelos de la Loma... Primero con el laboreo (que yo lo sigo practicando, de manera superficial y según que finca) ese laboreo que practicaban nuestros mayores, consistía en meter el cultivador a lo que de y repetir muchas veces a lo largo del año... El resultado eran escorrentías y cárcavas más pérdida de suelo fértil..
Segundo con el uso indiscriminado de los herbicidas, todos vivos como era terminar la recolección, sacaban las 'cubas de la muerte' así las llamaba yo. Que consistían en meter todas las materias químicas que se podían (glifosato, oxifluorfen, terbutilazina, mcpa etc.) y realizar varias aplicaciones al año. El resultado fue, un suelo desnudo que era incluso peor que el laboreo desbocado que se practicaba... Pues la arcilla cuando se moja se expande y una vez expandida, corre con la 'mea' de un pájaro, si a eso de sumamos un suelo desnudo , peor.

Sobre los 'paletazos-meseteros', pues es eso... A la vista esta...
Un agricultor llegaba y sigue llegando a una finca y ve en la linde o en el margen del arroyo un chopo, ciprés, arbusto lo que sea... Y lo quita, por que sí... No se pregunta que beneficios puede tener para la fauna y la flora de su finca... Lo quita y punto.
Es muy triste, pero te puedes meter en el coche, irte por cualquier carril y no ver un jodido árbol y ya no digamos un pequeño 'bosque' entre fincas... Todo yermo, solo olivos y el suelo erosionado. Es la costumbre Mesetaria de este país, que veo un árbol pues lo quito, que veo una culebra pues la mato porqué sí...

[Jose6230]

Dejar la tierra molida es lo que favorece la erosión y perdida de suelo. Arar la tierra con un cultivador sin “efaratar” los terrones mejora la infiltración. Ahora, si se está todo el verano dándole polvazos a los olivos pues en cuanto caiga una tormenta se va todo, el agua y la tierra.

[Guzifer]

La erosión tiene mucho que ver con el contenido de materia orgánica, esta da estructura al suelo uniéndose a las arcillas y al calcio formando el complejo arcillo-húmico.
Un suelo bien estructurado no tiene rival si hablamos de infiltración y retención de agua, ya que principalmente retiene el agua en micro poros, que a diferencia de los macro poros que produce un laboreo, son mucho más eficaces a la hora de almacenar agua ya que la gravedad y la evaporación actúa menos sobre ellos. Hay que tener en cuenta que el agua no solo se pierde por escorrentía, también se pierde por evaporación directa y por percolación profunda, produciéndose en este caso por falta de estructura, arrastres de nutrientes a capas profundas y a acuíferos.

Al labrar oxidamos a gran escala materia orgánica al meter aire en el sistema suelo, mineralizandose esta y poniendo los minerales solubles a disposición de la planta, produciéndose una mejora temporal en el cultivo. Por eso cuando se tala un bosque, se labra y se convierte en suelo agrícola, los resultados en producción son muy buenos durante años, estamos mineralizando materia orgánica generada durante miles de años. Es como una hucha o un depósito, que cada vez que se labra se va mermando, quedándonos poco a poco sin ella, ya que tampoco sé aporta nada, solo químicos solubles. Extraemos material orgánico y a cambio aportamos sales químicas solubles, y así un año tras otro. Los suelos de olivar de mi zona estarán en torno al 0.6% de m.o. cuando en su origen probablemente estarían en un 4 o 5% si no más. Todo eso nos lo hemos comido y ahora nuestros suelos son unos auténticos inútiles si no aplicamos abonos químicos solubles. Por eso es muy común ver como cuando una explotación ( el nombre lo dice todo ) pasa a eco, los primeros años son muy difíciles, el suelo es prácticamente inútil y no tiene microbiología suficiente para degradar m.o. es como si hablase otro idioma.
En definitiva, el suelo es extremadamente complejo y delicado, y es el principal activo de cualquier finca, no el cultivo.

Perdonad por el tocho.

[AngelGT77]

Muy interesante Guzifer, opino como tu pero es que el problema es que los aportes de mo son muy caros para pasar por ejemplo del 1% a 2% de mo.

Estas subidas no se consiguen con el picado y gestionando la cubierta, que esto lo hacemos la mayoría, sino con estiércol a punta pala y a los precios de hoy del gasoil pues a corto plazo es una ruina.

[Calort]

Supongo que la mejor manera es con los restos vegetales. Como las hojas de olivo, pero asusta un poco por el verticilium.

[Guzifer]

Tienen que cambiar muchas cosas, para empezar las cooperativas deberían compostar el alpeorujo en vez de malvenderlo, y luego repartirlo los agricultores en función de las extracciones que se hayan hecho en las fincas. Con eso y cubiertas cruzadas se daría un paso bastante grande.
La eliminación de los herbicidas sería otro paso adelante, aunque en muchos tipos de Olivares sería muy difícil o poco rentable controlar la hierba mecánicamente. Los herbicidas son incompatibles con la microbiología del suelo, y si no hay microbiología no hay degradación de la m.o.

Deshechos hay muchos, estiércol, lodos de depuradoras, basuras orgánicas, virutas de madereras, harinas de carne, de pescado, etc. Hay mucho material orgánico para reponer m.o. en los suelos, lo que falta es voluntad política y organización.

[Jose6230]

Los lodos de las depuradoras precisamente no es lo mejor para el suelo ni las plantas.

Entonces según tu expones Guzifer, en un suelo donde se apliquen herbicidas es imposible que halla vida, tal como hongos, bacterias, microrrizas, etc…. ????

[Guzifer]

No he dicho imposible, he dicho que no son compatibles. Un uso continuado de herbicidas hace muy difícil que se desarrolle la vida microbiana en el suelo con naturalidad, actúan como si fueran desinfectantes, unos más que otros, pero todos producen desequilibrios en el suelo, y cuando hay desequilibrios aparecen plagas y enfermedades.
Los lodos de depuradora pueden llegar a ser un fertilizante muy bueno, el problema es que suelen tener restos de plásticos y algunos metales pesados, pero ya lo he dicho, es tema de concienciación principalmente, la gente usa el WC como basurero y eso no puede ser...

[Calort]

No he dicho imposible, he dicho que no son compatibles. Un uso continuado de herbicidas hace muy difícil que se desarrolle la vida microbiana en el suelo con naturalidad, actúan como si fueran desinfectantes, unos más que otros, pero todos producen desequilibrios en el suelo, y cuando hay desequilibrios aparecen plagas y enfermedades.
Los lodos de depuradora pueden llegar a ser un fertilizante muy bueno, el problema es que suelen tener restos de plásticos y algunos metales pesados, pero ya lo he dicho, es tema de concienciación principalmente, la gente usa el WC como basurero y eso no puede ser...

Ni loco pongo lodos. Esos metales pesados y plásticos se quedan ahí para vete a saber cuantos años. He visto gente poner lodos y secarse los olivos. Ni loco.

[AngelGT77]

Guzifer en un suelo con un % de mo inferior al 1% tiene sentido aplicar alguna enmienda orgánica tipo humus de lombriz o abono organico en pellets?

Lo digo porque si aplico microbiología y no tengo mo que descomponer, es tirar el dinero?

En mi caso es que aunque hago bastante compost todos los años es que da para muy pocas olivas y a los precios de los abonos sinteticos tengo que ver qué hago.

[Guzifer]

Ángel, el humus lo puedes aplicar siempre porque ya tiene los minerales solubles dispuestos para que sean asimilables, el problema es el precio y que te asegures que sea de buena calidad, algunos tienen bastante arena por lo que se ve...

El pellet lo apliqué yo el primer año que pase a eco y me fue bien, es fácil de aplicar (con la misma maquinaria que el granulado) y al fin y al cabo es estiércol semi compostado sometido a temperatura y presión para darle esa forma, por lo que pierde algunas cualidades propias del estiércol y encima lo hace ser bastante más caro.

Lo mejor y más barato es aplicar estiércol y si son suelos pobres en m.o. aplicarle a las pilas microbiología. El problema es que se necesita un esparcidor.

Lo que puede ser peligroso es aplicar microorganismos en un suelo con muy poca m.o. ya que al no tener estos comida, puede ser que empiecen a degradar las raíces del cultivo.

Yo tampoco tengo la varita ni soy un experto, esto del suelo es muy complejo y yo solo acabo de empezar a medio entenderlo, tengo muchos vacíos y dudas, y cuanto más lo estudio menos se... pero si hay que entender que hay que ir aumentando los niveles de m.o. progresivamente para que la vida microbiologica del suelo vaya creciendo a la vez. El estiércol es tan bueno para el suelo porque lleva materia orgánica y microbiología, todo en uno. En los pellet la parte microbiologica está muy mermada por el proceso de fabricación pero la m.o. si la llevas.

Espero haberte solucionado alguna duda.

[AngelGT77]

Gracias Guzifer

[Jose6230]

Corroboró lo que dice Calort sobre los lodos. Yo tengo un vecino que echo lodos en sus parcelas hace unos años y se cargó los olivos literalmente, hoja como quemada y luego defoliación. Dos años prácticamente sin cosecha.

[Oretano4]

Hay muchos tipos de lodos, los que provienen de factorías agroalimentarias, de residuos urbanos, de residuos industriales etc.. Antes se echaban al tuntun de hay los problemas que comentais. Ahora está más controlado, con sus análisis de trazabilidad, depende de donde provenga los residuos están prohibidos para la agricultura, se deben de tratar para eliminar componentes tóxicos etc...

El problema es que te puede tocar el gordo, ya que esto no es como pedir una cerveza. Si esos lodos contienen un porcentaje de cobre o mercurio... Te quedas sin tierra para décadas, no sin olivos, sin tierra.

Yo no me la jugaría la verdad, si se quiere mejorar la estructura del suelo y m.o , lo mejor y más rentable es con propia masa vegetal de la finca (cubierta vegetal y restos de poda)... Si se necesita un aporte extra, recurrir a abonos orgánicos, estiércol de oveja, gallinaza etc...