Como afecta al campo el Estado de Alarma?

[Deutzdx610]

Va a haber mucho trabajo para los juzgados para resolver todos los recursos que se van a plantear contra las multas que no se adaptan al Real decreto 463/2020

Bien complicado tendrán para prosperar esas reclamaciones, más que nada porque han dejado un punto en el real decreto que deja a criterio de la autoridad competente la suspensión de cualquier actividad que a su criterio pueda provocar riesgo de contagio. Y la autoridad competente entre otras son las fuerzas y cuerpos de seguridad.

[Firy]

tranquilos el sector primario ahora es clave y nos van a dejar trabajar sin problemas..

cuando vas a un super y ves las estanterias sin pollo y sin verduras.. acojona un poco.. a ver si la gente comienza a entender ahora lo importante que es tener una agricultura potente, que con la comida no se juega, y como nos han machacado hasta casi hacernos desaparecer.. hay que joderse que haya tenido que venir esto para poner las cosas en su sitio...

[prof60]

Va a haber mucho trabajo para los juzgados para resolver todos los recursos que se van a plantear contra las multas que no se adaptan al Real decreto 463/2020

Bien complicado tendrán para prosperar esas reclamaciones, más que nada porque han dejado un punto en el real decreto que deja a criterio de la autoridad competente la suspensión de cualquier actividad que a su criterio pueda provocar riesgo de contagio. Y la autoridad competente entre otras son las fuerzas y cuerpos de seguridad.

ninguna sanción o resolución administrativa puede ser arbitraria, por eso en el boletín de denuncia se deberá especificar detalladamente en qué basan ese "riesgo de contagio" si no lo ponen, y el local de venta de productos esenciales como alimento ganadero (sería ridículo qeu sólo lo fuera alimetno para mascotas como indica a modo de ejemplo el RD) no tiene aglomeración de gente y tiene más de 1,5 m de distancia entre el mostrador y la linea de aproximación de los clientes, esa sanción será anulada.

[prof60]

de hecho en alguna circular de cómo deben actuar los agentes se indica que deberá acompañarse video o fotografias de la situación que ellos consideran peligrosa. Los jueces tambien aplican su criterio en cada resolución que firman, pero ese criterio ha de estar razonado y probado, sino sería arbitrario incluso prevaricador.

No se puede confundir criterio justificado con arbitrariedad de los poderes públicos.

[Deutzdx610]

No hablo de alimentación de ganado, hablo de servíos de respuestos, talleres, fitosanitarios, abonos, etc. No son productos básicos y no están amparados. Si en una cooperativa venden todo eso y aparte alimentación para el ganado se puede comprar solo lo que sea para alimentación.

Han cerrado viveros que alegaban vender productos de alimentación y ya les han respondido que plantas para huerta, árboles, etc no están amparados como alimentación en este real decreto.

Aparte de todo esto él acta de denuncia no es obligatorio y necesario que te la entreguen en el momento de notificar la denuncia. Una vez comunicada tienes plazo de alegaciones y te puedo asegurar que se cuidan bien, salvo excepciones claro, de argumentar bien las denuncias.

[prof60]

todos los dias los jueces anulan cientos de sanciones y denuncias de los policias

[Valentin31]

¿qué excepciones son esas? Está permitido desplazarse al trabajo y comprar suministros agrícolas es el trabajo diario de un ganadero o agricultor. Y en cuanto a ese tipo de establecimientos, vienen autorizados en el real decreto como servicios esenciales, y no vienen contenidos en el anexo que recoge expresamente las instalaciones que han de estar cerradas.

Exactamente

[prof60]

Un tornillo o repuesto de fontarneía es necesario para sujetar un bebedero para el ganado o evitar que el ganado se quede sin beber. Si es esencial comida para un jilguero, más lo es la boya para un bebedero del qeu dependen 100 terneros.

[Valentin31]

No hablo de alimentación de ganado, hablo de servíos de respuestos, talleres, fitosanitarios, abonos, etc. No son productos básicos y no están amparados. Si en una cooperativa venden todo eso y aparte alimentación para el ganado se puede comprar solo lo que sea para alimentación.

Han cerrado viveros que alegaban vender productos de alimentación y ya les han respondido que plantas para huerta, árboles, etc no están amparados como alimentación en este real decreto.

Aparte de todo esto él acta de denuncia no es obligatorio y necesario que te la entreguen en el momento de notificar la denuncia. Una vez comunicada tienes plazo de alegaciones y te puedo asegurar que se cuidan bien, salvo excepciones claro, de argumentar bien las denuncias.

Repuestos,fitos y talleres no son básicos? Eso te lo habrás sacado de la manga....son servicios necesarios para que la actividad ganadera y agrícola no se interrumpa

[prof60]

las leyes se interpretan en su conjunto y si el Real decreto califica como "de primera necesidad" lo que venden en una "papeleria y prensa" "estancos".... más lo será un tubo de fontaneria o un tornillo

[Deutzdx610]

de hecho en alguna circular de cómo deben actuar los agentes se indica que deberá acompañarse video o fotografias de la situación que ellos consideran peligrosa. Los jueces tambien aplican su criterio en cada resolución que firman, pero ese criterio ha de estar razonado y probado, sino sería arbitrario incluso prevaricador.

No se puede confundir criterio justificado con arbitrariedad de los poderes públicos.

La denuncias en base al real decreto en su mayoría son administrativas, salvo claro está casos más graves que pasan a situaciones penales.

En las denuncias administrativas primero tienes que agotar esa vía para pasar al juzgado y eso son varios recursos. Aparte eso de acompañar fotos y vídeos no es necesario en absoluto, la palabra de los agentes tiene validez de prueba sin necesidad de aportar nada más. Son como las numerosas sanciones de tráfico que se imponen, a la seguridad ciudadana y contra la salud pública.

Por lo tanto y más en esta situación excepcional el respaldo de los agentes es mucho mayor que en una situación normal que ya se por si lo tienen en las sanciones administrativas.

[prof60]

Lo de permitir que los estancos habran es sangrante sobre todo si consideramos que en este santo pais mueren 55.000 personas al año por fumar y no lo prohiben ni montan un estado de alarma y ahora se retratan permitendo que habran los estancos... claro como el 80% del precio del tabaco son impuestos, pues se pueden morir 150 personas al año ya que para eso pagan impuestos gordos.

[prof60]

Nadie ha hablado de que las denuncias sean penales, hablamos de procedimiento administrativo claro. Y la presunción de veracidad de un agente de la autoridad es sólo iuris tantun es decir qeu vale más que la palabra de un ciudadano pero no más que la de dos ciudadanos.

[Deutzdx610]

No hablo de alimentación de ganado, hablo de servíos de respuestos, talleres, fitosanitarios, abonos, etc. No son productos básicos y no están amparados. Si en una cooperativa venden todo eso y aparte alimentación para el ganado se puede comprar solo lo que sea para alimentación.

Han cerrado viveros que alegaban vender productos de alimentación y ya les han respondido que plantas para huerta, árboles, etc no están amparados como alimentación en este real decreto.

Aparte de todo esto él acta de denuncia no es obligatorio y necesario que te la entreguen en el momento de notificar la denuncia. Una vez comunicada tienes plazo de alegaciones y te puedo asegurar que se cuidan bien, salvo excepciones claro, de argumentar bien las denuncias.

Repuestos,fitos y talleres no son básicos? Eso te lo habrás sacado de la manga....son servicios necesarios para que la actividad ganadera y agrícola no se interrumpa

De la manga no del Real Decreto aprobado por el gobierno el domingo y reformado hoy, pero vamos yo expongo lo que ha ocurrido y tenido conocimiento nada más.

Pero vamos que me digáis que es básico todo eso pues en base a lo regulado que está limitando lo más sagrado que es la libertad de movimientos de las personas suena a broma sinceramente vuestra argumentación.

[prof60]

Nadie ha hablado de que las denuncias sean penales, hablamos de procedimiento administrativo claro. Y la presunción de veracidad de un agente de la autoridad es sólo iuris tantun es decir qeu vale más que la palabra de un ciudadano pero no más que la de dos ciudadanos.
Y si no aportan fotos o videos, y el ciudadano si, ya está desvirtuada esa presunción de veracidad del agente, por una prueba objetiva. Asi que peor para el éxito de la denuncia del agente.

[Deutzdx610]

Nadie ha hablado de que las denuncias sean penales, hablamos de procedimiento administrativo claro. Y la presunción de veracidad de un agente de la autoridad es sólo iuris tantun es decir qeu vale más que la palabra de un ciudadano pero no más que la de dos ciudadanos.

Por eso los agentes suelen ir de dos en dos y son dos los que firman las denuncias, instructor y testigo.

[Deutzdx610]

Nadie ha hablado de que las denuncias sean penales, hablamos de procedimiento administrativo claro. Y la presunción de veracidad de un agente de la autoridad es sólo iuris tantun es decir qeu vale más que la palabra de un ciudadano pero no más que la de dos ciudadanos.
Y si no aportan fotos o videos, y el ciudadano si, ya está desvirtuada esa presunción de veracidad del agente, por una prueba objetiva. Asi que peor para el éxito de la denuncia del agente.

Pocos agentes por no decir ninguno permiten hoy en día que se graben sus actuaciones. Más que nada porque saben que están bien respaldados para evitarlo por la ley de seguridad ciudadana.

Aún así poca defensa tiene si a quien denuncian esta incumpliendo lo estipulado en el real decreto como sería comprar una caja de tornillos en una tienda de repuestos por ejemplo.

[prof60]

"En todo caso, en la actuación de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad se tendrá en cuanta la necesidad de garantizar que los ciudadanos puedan acceder a sus puestos de trabajo y a los servicios básicos en caso necesario, así como la de permitir la movilidad del personal perteneciente a entidades dedicadas a la prestación de servicios esenciales o al abastecimiento y distribución de bienes y servicios de primera necesidad."

art. 4. Orden INT/226/2020, de 15 de marzo,

servicio de abastecimiento de bienes son los que produce el sector primario, mucho más que ir al trabajo a una oficina... que tambien lo garantiza el Real decreto.

[prof60]

"4. Apoyo a las medidas destinadas a garantizar el suministro alimentario, y de otros bienes y servicios:

Las autoridades competentes adoptarán las medidas necesarias para garantizar, cuando sea preciso:

a) El abastecimiento alimentario en los lugares de consumo y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción, permitiendo la distribución de alimentos desde el origen hasta los establecimientos comerciales de venta al consumidor, incluyendo almacenes, centros logísticos y mercados en destino."

los agricultores somos centros de producción de alimentos

[prof60]

Para ti comprar una caja de tornillos no es esencial, para mi si si depende la vida del ganado.