Toneladas por hombre

[PIONIER]

Lo que cobran, no importa lo que la gente cobra. Importa el beneficio obtenido. Cuando se habla de PAC tiende a pensarse que eso es un sueldo cuando se trata de una simple compensacion de renta. Parcial. No es una dadiva, es una deuda. Se da para compensar algo que se quita, no para enriquecer al perceptor. Se da para no empobrecerlo demasiado tras robarle con la intervencion del mercado y el establecimiento de medidas limitantes de la capacidad productiva.

Esta es de las mejores definiciones que he visto de la PAC.
La PAC sólo ha servido para que todo el que vive alrededor del agricultor se forre descaradamente (talleres, almacenistas, vendedores de fitos, vendedores de semillas y dueños de las tierras) a costa del agricultor con el cuento ese de que "como les dan un montón de subvenciones...". Si la quitaran y pagaran el trigo como tienen que pagarlo y no a las miseras 30 pesetas de ahora más de uno y mas de 10, y seguro que más de 1000 veía yo haciendo caldo con piedras porque no tienen que comer.

Ese es precisamente el objetivo de la PAC, permitir que la sociedad como a precio de saldo y pueda gastar sus dineros en ocio y lujos. Si realmemte pagaran lo que valen los alimentos casi nadie tendría dinero para vacaciones, colegios, coche, ocio, segunda vivienda. La gente vive bien a costa de sacrificar al sector primario en el altar de la sociedad del bien estar.

[PIONIER]

Si a mi no me parece mal que alguien lleve sus tierras, pero las suyas únicamente, porque si se dedicasen a coger tierras a renta pueden pagar más que alguien que se dedique únicamente a la agricultura y eso no puede ser.
Y el que sea agricultor debe pagar la Seguridad Social, sea ATP o agricultor de fin de semana.

Más claro el agua

Hola:

Lo de los agricultores de fin de semana cogiendo tierras lo puedo entender...

Pero quería hacer una reflexión al respecto; si nos centramos entre los agricultores en exclusividad:

- Es posible que un agricultor que por ejemplo labre 100 Has y cobre 12.000 € de PAC cotice lo mismo a la SS (la misma cantidad monetaria total anual) que otro agricultor que por ejemplo labre 400 Ha y cobre una PAC DE 50.000 € (en ambos casos, beneficios aparte)

- En este supuesto (cobrar 4 veces mas y cotizar lo mismo) no estaría en desventaja el agricultor de las 100 Has a la hora de intentar coger nuevas tierras???

(se que el argumento no es el mismo, pero es parecido al argumento que dais de los que tienen una nómina, que aparte y en proporción cotizan bastante mas a la SS).

No os veo a ninguno reclamar por ejemplo que la cotización tenga que ser proporcional a los ingresos o a lo que se cobre de PAC....

Quizá lo mejor y mas justo es que TODOS cotizáramos proporcionalmente a la PAC que cobremos.

Seguramente, muchos domingueros lo dejarían, pero también muchos agricultores en exclusividad (y otros no agricultores, empresas, especuladores...) dejarían la ansiedad de querer coger tierras a toda costa y que les estorben los demás.

Cada uno labraría lo que tuviera capacidad real de hacer rentablemente y no cogería mas de la cuenta ni "molestaria" a nadie.

Entiendo que es dificil de contentar a todos, pero insisto en que debemos caber todos.

En realidad la cotizacion a la SS se hace por realizar la actividad. De pagar mas o menos segun beneficios se encarga la Renta. Por eso la queja sobre la falta de cotizcion por parte de gente que si realiza esa actividad. En la Renta pagaran o no dependiendo de sus beneficios pero las cotizaciones sociales se las ahorran.

[PIONIER]

Los demás oficios son para que tú mates el hambre , salvo que siembres una maceta de trigo y te la comas tú sólo ,con esos argumentos entramos en una guerra mundial ,te imaginas los estantes de las tiendas sin derivados del cereal, para que si según tu un fontanero con gastar en tuberías tendría bastante ,el fontanero igual comía mejor pescado que harinas y tú a contar piedras al barbecho ....

El pescado esta en la misma situacion que los productos agropecuarios. El sector primario entero esta maltratado por la sociedad a traves del Estado. Curioso que mineria, pesca y agroganaderia sean sectores que pierden peso a medida que la sociedad vive mejor. ¿ Por que no se deja que se importen vehiculos de paises terceros sin arancel y si productos de alimentacion?

[Abuyaco]

Los demás oficios son para que tú mates el hambre , salvo que siembres una maceta de trigo y te la comas tú sólo ,con esos argumentos entramos en una guerra mundial ,te imaginas los estantes de las tiendas sin derivados del cereal, para que si según tu un fontanero con gastar en tuberías tendría bastante ,el fontanero igual comía mejor pescado que harinas y tú a contar piedras al barbecho ....

Un agricultor es el último que pasaria hambre, a no ser que le hicieran lo que hizo ,por ejemplo,Stalin en Ucrania.
Y no me refiero a un fontanero, que hace un trabajo productivo y necesario, si no a otras cosas que todos imaginamos.
Los pescadores tienen todavía más problemas que nosotros.
La pac sirve para controlar las produciones y los mercados, para intervenir el sector primario y que la sociedad disponga de alimentos baratos y continuamente,para controlar el medioambiente y para chanchullear politicamente con aranceles, intercanbiando favores y presionando cuando conviene.

[PIONIER]

Asi es Abuyaco. El sector primario lleva siendo moneda de cambio varias decadas. Siempre que se consigue un acuerdo comercial con terceros paises es a costa de concesiones en nuestro sector.

[orchesto]

parece que ya vamos viendo , que somos una moneda de cambio, no como a otros sectores funcionariales , que los defienden a vida o muerte.los politicos han vaciado el medio rural.son ellos los que con sus politicas ,han desolado y VACIADO amplias zonas del interior.pasaran a la historia como una kakita poulista de las ciudades.

[jd57a]

Y puestos a comparar, un agricultor o un ganadero siempre producirá para que los demás coman, mientras otros oficios habia que valorar para que sirven...

pues si, la mitad de los funcionarios no hacen absolutamente nada más qeu robarnos a los que producimos.
La frase "más vago que la chaqueta de un guarda" ya tiene solera.

[PerotLladre]

No hay que menospreciar el trabajo de otros. Simplemente que no llegue actualmente el gasóleo al pueblo, ya se jode la agricultura. Hay oficios o funciones sociales más prescindibles que otras, pero sólo con que traigan el producto de fuera ya sobra lo de aqui.
Y con esa cantidad de dinero público que manfmdamos a Bruselas para que lo devuelvan de ese modo de renta fija a la superficie, se podrían hacer muchas cosas.
Prueba de ello es el brexit y lo que dejan de aportar. A su manera lo ganará ese pais

[fernandezpascual]

a mi me gustaria un brexit iberico con portugal ,ponemos frontera con francia y sería una gran isla tipo el peñón un paraíso fiscal y turismo de calidad toda la chusma fuera y los que nos lleguen en patera vía aérea directos a bruselas ,salvo carburantes podríamos ser autosuficientes y exportar mucho más de lo que se exporta ,volver a la pela y vivir dignamente como trabajadores .

[PIONIER]

Que yo sepa el Reino Unido no aporta nada a la UE. Esta eso del cheque britanico.
Por otro lado el dinero que aporta España a la UE y vuelve en forma de PAC es algo que igualmente habria de gastarse si se quisieran mantener las actuales condiciones de mercado intervenido.
La ayuda fija a la superficie no existe , en realidad es una ayuda fija por explotacion. Es una imposicion de la OMC.

[PerotLladre]

En los años del insurecto hubo algunas carencias. Como por ejemplo la leche ventitantos años después de terminado el golpe de estado que llamamos guerra. Tuvieron que ayudarnos los Estadounidenses de América. No creo que el aislamiento fuera bueno. Aquí no se ha hecho nada decente desde el botijo. Ni tenemos industria, ni clima para competir produciendo lo que no sea hortaliza. No somos capaces de producir el maíz o trigo que demandamos, ni siquiera hay un coche español que no sea gran parte de componentes extranjeros, o tractor español. Aquí turismo, granjas de cerdos y poco mas. Tendríamos que prescindir de muchas cosas o pagar más por ellas.
Lo de "ayuda fija a la superficie"..., se puede disfrazar políticamente o malentender fácilmente. Derechos altos de tabaco, arroz, algodón..., por sembrar cebada sin abono en tierras de pésima calidad. Buena pac y al bar.

Si hubiera un cultivo que diera menos trabajo que la cebada sin abono ni buenas labores..., triunfaría en España!

[fernandezpascual]

Por eso me gustaría Ami el brexit en España ,muchos se cagarian pata abajo sin mamá alluditas y se estrenarian pocos tractores y los profesionales serían profesionales de oficio agricultores y no pilla pagas.

[Abuyaco]

No hay que menospreciar el trabajo de otros. Simplemente que no llegue actualmente el gasóleo al pueblo, ya se jode la agricultura. Hay oficios o funciones sociales más prescindibles que otras, pero sólo con que traigan el producto de fuera ya sobra lo de aqui.
Y con esa cantidad de dinero público que manfmdamos a Bruselas para que lo devuelvan de ese modo de renta fija a la superficie, se podrían hacer muchas cosas.
Prueba de ello es el brexit y lo que dejan de aportar. A su manera lo ganará ese pais

Me imagino que si traen los productos agricolas de fuera y se acaba la agricultura y la ganaderia, se acabarian las comerciales, las agroindustrias, los vendedores de herbicidas, las fabricas de piensos, los concesionarios de maquinaria...
Lo que probablemente no desaparecieran, son las consejerias de agricultura, ni los ministros, ni los asesores, ni los funcionarios del ministerio de agricultura.Esos seguirian ahí para controlar ....lo que fuera, ya se inventarian algo.

[Abuyaco]

Que si, que España es una m***, que lo dice todo el mundo. Pero en maiz tenemos unas de las medias de produción mas altas del mundo, y en calidad de productos de ganaderia , lo mismo.
Los ingleses son los mejores, con sus colonias, su "comaguel", sus yardas, galones libras y conducen por la izquierda, todo eso mola mucho.
Y la única verdad es que ni entran ni salen, ni están ni no están, y lo mejor es que se larguen de una vez, porque con ellos Europa nunca podrá ir a una unión verdadera.
Total, cuando se jubilan vienen todos para España, cosa rara siendo como somos tan desastres.
No se como esta nación nuestra aguanta, cuando la mitad de los españoles ni la respetan, ni la quieren, y la destruyen desde dentro.
Y perdón por la vena patriótica, pero es que los chauvinistas franceses, los ptriotas de EEUU., los imperialistas ingleses, defienden sus cosas aunque sean una m***.
En españa se desprestigia todo, lo malo y lo bueno, por una parte de españoles que parece que no quieren serlo.

[fernandezpascual]

Abuyaco no como tú que valoras el trabajo ajeno como un nada pamplinas de este país,te imaginas un nini qué dentro de 4-5 años con una FP te diga que no te resetea el tractor ,te vendrás arriba con tu orgullo y labraras con mulas y sin PAC para maquinaria.

[Voodoo]

No le sigáis el juego. Sólo escribe majaderías para provocaros.
Está clarísimo.
"A todo, a todo, que no." (Eduardo Tamayo)

[Aranda15]

El reino unido aporta para la PAC mas de lo que recibe y España al reves por lo que tengo entendido, por eso los sindicatos dicen que el brexit a la agricultura no nos favorece nada. Pero esto solo es lo que he oido a entendidos.

[PerotLladre]

El reino unido aporta para la PAC mas de lo que recibe y España al reves por lo que tengo entendido, por eso los sindicatos dicen que el brexit a la agricultura no nos favorece nada. Pero esto solo es lo que he oido a entendidos.

Asi es., por mucho que lo quieran disfrazar de otra cosa los que se creen que España es el ombligo del mundo

[PerotLladre]

Yo los entiendo. Estar en una sociedad donde aportas más de lo que recibes...
De toda la vida, los débiles son los que primero se asocian

[PerotLladre]

Europa tendrá sus ventajas, pero también sus inconvenientes. Lo de la UE nos beneficio cuando eramos los que no estábamos desarrollados, los precarios, los que hacía pocos años que habíamos salido de un episodio oscuro de nuestra historia, los que no estábamos a la altura de Francia ni de lejos..., lo que hoy puede ser esos países últimos que entraron como Rumanía y Bulgaria. Mejoramos en muchas cosas, pero en lo agrícola.., mucha subvención engañatontos, pero...