Las tonterias que se dicen para la nueva PAC

[LEIVAe46]

La verdad es que si, tu que eres de silla? Son más incómodas no sé cómo aguantas jajaj

[juangimenez]

Buenas vamos a hacer una PAC mas justa ,primero quitemos los derechos y las regiones ,pero eso si los que tienen producciones altas que les sigan pagando mucho,como va a cobrar lo mismo una Ha en las vegas del tajo que en las parameras de Molina,pues deberia, porque el de la vega tiene practicamente asegurada la produccion y por eso invierte mucho mas porque tambien lo saca ,vive en un sitio, con buenas ciudades con talleres, servicios todo a mano,buenas carreteras etc y el de Parameras solamente con aguantar alli el invierno tiene bastante ,el servicio tecnico mas cercano lo tienes a 80 km y con malas carreteras y luego esta el que coge un monton de kg de trigo y cebada ese quiere que le paguen por produccion,solo miramos nuestro propio interes y lasi nos va.

[Billy-joe]

Ya sea la tierra buena o mala los gastos básicos son los mismos menos los del abonado, así pues lo justo sería una PAC igual para todos. El que tiene buena producción ya de por sí, sin PAC tiene la rentabilidad asegurada.

Yo quiero una PAC más equilibrada para todos y que ayude a las explotaciones pequeñas y menos rentables a subsistir. La actual es todo lo contrario.

[Abuyaco]

Lo último que debemos hacer, es la guerra entre nosotros. Las explotaciones no son iguales, y pretender igualarlas con la pac, es imposible.
El caso, por ejemplo, de la remolacha. Aquí, hace años, era el cultivo rentable por excelencia. A los del secano, los remolacheros nos daban envidia. Tenian sus cuotas, sus historias de A más B, que yo nunca me moleste en comprender, y eran otra cosa dentro del sector agrario.
Ahora van a terminar desapareciendo. ¿Ganamos algo los demás agricultores con su venida a menos? NO, MÁS BIEN PERDEMOS. Ya no compramos los ganaderos pulpa en las azucareras, cerradas. Se siembra mucho más maiz, que hace bajar el precio del cereal.

O sea, que deberiamos apoyar a todos los subsectores agroganaderos, porque todos nos complementamos.
En una lucha entre nosotros, al final, perderemos todos.

[MasoMenos]

Abuyaco escribió:Lo último que debemos hacer, es la guerra entre nosotros. Las explotaciones no son iguales, y pretender igualarlas con la pac, es imposible.

No se trata de guerra, Abuyaco, se trata de que las cosas sean un poco mas justas. Claro que las explotaciones no son iguales y que será imposible igualarlas con la Pac, pero ¡ co ño!, por lo menos que no aumente aún mas la diferencia, que es lo que está pasando con la Pac actual.
Ya se que en esto, como en muchas otras cosas, cada uno tenemos nuestro punto de vista y es difícil ponerse de acuerdo, y menos cuando para que unos mejoren otros tienen que perder.
De todas formas, imposible no hay nada si los que tienen que tomar las decisiones lo quisieran. Lo vimos en la anterior reforma, retorcieron la cosa con las regiones de tal forma que todo quedase como estaba, nos vendieron el "caramelo" de la convergencia, cuando en realidad tiene una incidencia mínima.

[modeltop]

Una de las cuestiones que ya se da como asumida para la próxima reforma es que cada país va a tener que presentar un PLAN en Bruselas para ver lo que va a hacer con los fondos de la PAC y como los va a distribuir. Europa no va a permitir situaciones como la casuística actual en España (única en toda Europa) que nos coló el insigne Arias Cañete.

Lo de las regiones pac es un malabarismo artificial que ha beneficiado a muchos que no lo necesitaban y ha hundido a provincias enteras donde la agricultura es la columna vertebral de su economía.

El ministerio va a hacer un gran esfuerzo por definir ciertos parámetros como lo de agricultor genuino y las ayudas asociadas porque si no en Europa van a tomar medidas con nuestro país en este tema.

http://www.agroinformacion.com/el-gobie ... de-la-pac/

[Curroii]

Europa no dice nada de eso, es más hay países que piden la renacionalización. El PLAN que dices es llevar cada pais su propuesta de pac y de ahí como siempre se sacaran medidas generales y la parte que dejan a los estados. Mucho confías en los políticos y más sin saberse que va a pasar en un año y medio. En el enlace que pones aparte de lo que señalas de agricultor genuino ( a ver si lo hacen ya) encima el psoe ratifica exactamente lo que hizo Cañete:
"Según ha informado el Ministerio en un comunicado, Miranda ha detallado que las intervenciones del primer pilar de la PAC continuarán siendo diseñadas a nivel nacional, con la participación de las comunidades autónomas y del resto de los agentes del sector, mientras que las del segundo pilar seguirán siendo responsabilidad de las regiones." Es lo que hay ahora. Otra cuestión es que se decidan otras medidas. ¿De donde sacas que Europa va a meter baza en las pocas libertades que da la UE en la pac COMÚN como es definir lo que es agricultor genuino o el pago a los cultivos asociados si son precisamente cuestiones nacionales.
Un saludo

[modeltop]

No te oculto Curroii que sabía que ibas a entrar al trapo, pero hoy no, te esperaba para mañana temprano jajaja.

Si estuvieses informado sabrías que lo del "plan" es una exigencia ya asumida. Desde que te di caña porque criticaste, sin el menor reparo ni información, al consejero Olona y te dije que una opción para decir ciertas cosas era "ser mala persona" veo que me tienes enfilao.

Hablar o escribir mucho es aumentar exponencialmente las posibilidades de errar. Tú, que tratas de evitar que te pisen el terreno de informador líder y premium en este foro, solo te ilustras de los medios de comunicación. hay gente que, por circunstancias, tiene otras fuentes más directas, fiables y menos interesadas, trata de respetar o de no tirarte al cuello según que Nick, pues, no es aconsejable , pero te sorprenderías si se pudiesen revelar identidades en este foro.

En cuanto a que me fio de los políticos... gracias por arrancarme la carcajada.

[Curroii]

No contestas ni das información "privilegida". Me importa tres pimientos quien esté detrás de los nicks si lo que se dice no es mi opinión o no estoy de acuerdo. Yo no tengo enfilado a nadie ni siquiera a tí y menos con tonterías y amenazas veladas. Se puede criticar a Olona y a quien sea por sus palabras públicas y más cuando pueden se refieren a la profesión de otros. Que me critique tu garganta profunda y sobre todo que me ilustre. Por cierto no me llamaste mala persona por ninguna crítica a Olona sino por opinar de la pac.
Un saludo.

[Tigo]

Le sacas de quicio al gaditano, ha estado todo el domingo pendiente de tus posibles mensajes, sigue así.

[orchesto]

de echo bulgaria y rumania exigen que se igualen las ayudas pac con alemania y dinamarca, y tienen razon, sino no es una politica comun, a la hora del mercado es comun ,te pueden meter todo el trigo que quieran aleman,pero en el tema de subenciones un aleman cobra como tres veces que un rumano,con la misma produccion por ha,eso no es una politica agraria comun .si no se hace un reparto en igual de condiciones para todos los agricultores europeos, la pac no tiene sentido.

[Curroii]

No estas tú zumbao si piensas que se me saca de quicio por discusiones de foro. Lo que ocurre es que entre insultadores, trols, multinicks y algunos que se dedican a dejar páginas en blanco pues pretenden cargarse un foro que siempre he respetado y en el que no abundaba esta fauna. Siempre hubo calentamientos pero no esta mala educación encaminada exclusivamente a cargarse o hartar al personal del foro. Y no entiendo esa manera que tienen algunos de perder el tiempo. Las opiniones dispares siempre enriquecen al menos a mí.
Un saludo.

[Curroii]

Orchesto nosotros tampoco cobramos lo que un alemán o un francés o un italiano que fueron fundadores de la UE, nos incorporamos más tarde. Estos países del este son casi recién llegados y el nivel de vida es muy inferior. Ellos tienen que pasar por un periodo transitorio. Entraron en la UE en el 2004 y ya desde entonces empezaron a pedir esa igualdad que claro está perjudicaría entre otros a España y al resto que cobraban más que España. En aquél entonces la media europea era de 300 € /ha de los 15 antiguos y para los recién incorporados de 180 €/ha. Cosa que no cobra muchos perceptores españoles actuales. En aquél entonces el francés Barnier les soltó esta frase: "igualdad no es sinónimo de equidad".
Los finlandeses fueron los más duros: "A la hora de pedir igualdad los nuevos países de la UE no deben olvidar que también debe haber equidad entre "todos los contribuyentes europeos", pues todos no pagan lo mismo."
España hasta hace un año y pico creo, es contribuyente neto en las arcas de la UE. Estos países quieren cobrar lo mismo con menor aportación común.
El enlace es del origen de este asunto. Como cosa curiosa en nuestra contra. cuando entramos no discutimos nada y así nos ha ido. Era la Europa de dos velocidades y ya es una Europa de al menos tres velocidades más los que llevamos de enganche que no son ni de la UE. Es el café para todos que dice Porche y yo sigo diciendo que no es justa ni puede ser justa porque es cuestión de economía. A nivel Europeo los países que más cobran y aportan no están dispuestos a que en otros se cobre lo mismo si no se aporta lo mismo y menos restándole a ellos.
https://www.laopinion.es/economia/2009/ ... 23399.html
Un saludo.

[Abuyaco]

La pac deberia ser común, pero no lo es ni nunca lo ha sido, y me temo que nunca lo será.
Cada pais arrima el ascua a su sardina, y, logico, los paises con mas poder son los que más peso tienen en las decisiones.

[orchesto]

pues si el que mas aporta debe de recibir mas,un catalan deberia cobrar mas que un andaluz, pagan mas al ser mas ricos, oye y en mi pueblo, uno que es muy rico y paga mas impuestos tambien le tendrian que pagar mas .oque?.eso si ,a la hora de vender el trigo ,ya somos todos igual. menuda politica tienen en europa.

[Curroii]

Es la política en general Orchesto. Sánchez en sus presupuestos ha aumentado un 18% el de los catalanes y no por motivos económicos sino por políticos frente al chantaje de los independentistas. Te pongo el enlace de El País porque por ideología editorial siempre ha estado con los socialistas.
https://elpais.com/politica/2019/01/11/ ... 45635.html
Creo que eres aragonés y como tal tu pregunta debería ser porqué Cataluña recibe 700 mill y Aragón 30, Andalucía 646, o Galicia en el lado opuesto -182 millones, sí 182 millones menos.
"En términos porcentuales, son Navarra, Comunitat Valenciana y Catalunya las tres comunidades que más han visto aumentar su presupuesto con respecto al que recibieron en 2018: un 90%, 60% y 52%, respectivamente. En el extremo opuesto se sitúan La Rioja, Ceuta y Galicia, con una disminución de su presupuesto del 41%, 25% y 19%, respectivamente."
¿Por qué crees que a Andalucía le suba el presupuesto aparte de por su dimensión si acaba de ganar la oposición? Pues porque tienen que recuperar el feudo perdido.
ES POLÍTICA NO JUSTICIA.
Como esto va de economía lo suyo es que ponga el enlace en el post de economía. Son los presupuestos pormenorizados y en una parte analizado por cuánto se lleva cada comunidad.
Un saludo.

[CharlieSheen]

Agricultor es el que produce buenas cosechas.
Ya vale de mantenidos de la pac!, que llevamos muchos años manteniendo a los que no producen cosechas decentes.

[joaquincosta]

http://www.agroinformacion.com/cataluna ... trategico/

[D3486]

Agricultor es el que produce buenas cosechas.
Ya vale de mantenidos de la pac!, que llevamos muchos años manteniendo a los que no producen cosechas decentes.

¿Y a qué nos referimos por buenas cosechas? Porque en mi zona hay tierras en las que haciendo lo mismo hay 1000 kg/ha de diferencia, y hay en pueblos enteros que se sacan de media 2000 kg/ha y en el pueblo de al lado 1000 kg/ha más.

[CharlieSheen]

Si eres agricultor y hay que explicarte lo que es una buena cosecha.....
Hasta en el secano se ve el que es buen agricultor y el que no lo es