Valentin31 escribió:Haces bien de plantar fruta,que con el monton de barcos de refugiados que estais trayendo a España....alguien les tendra que dar trabajo sino mal..
¿También Racista??. En todos los pueblos hay un tonto que se cree rico!!
Y encima tragandose la m*** de los cerdos que no son suyos!!, condenado de por vida durante todos los días del año y resto de su vida a cuidar los tocinos de otro. Pobre desgraciado!!
Lo que te jode es que esos que vienen a buscar una vida mejor, en poco tiempo llevan una vida mejor que tu triste vida.
Valentin31 escribió:Haces bien de plantar fruta,que con el monton de barcos de refugiados que estais trayendo a España....alguien les tendra que dar trabajo sino mal..
¿También Racista??. En todos los pueblos hay un tonto que se cree rico!!
Y encima tragandose la m*** de los cerdos que no son suyos!!, condenado de por vida durante todos los días del año y resto de su vida a cuidar los tocinos de otro. Pobre desgraciado!!
Lo que te jode es que esos que vienen a buscar una vida mejor, en poco tiempo llevan una vida mejor que tu triste vida.
Si no fuese que estas enchufado en el erario publico y cada mes te cae la paga que te pagamos todos....igual el que iba a comer m.... eras tu majete...
Es muy bonito ser comunista y socialista y apadrinar y hacer de buen samaritano con el dinero de los demas...consejos vendo que para mi no tengo decia aquel..
Y por supuesto que aqui cada dia vendra mas gente buscando una vida mejor: ya se ha extendido mundialmente el rumor de que si vas a España viviras de cine sin trabajar porque somos tan tontos que se regala el dinero,manutencion,estudios y medico..el unico requisito,ser extranjero.
Valentin31 escribió:Claro que hablo de la emigracion a europa ...lo de america fue otra historia porque alli a trabajar fueron pocos...la mayoria fueron a "hacer las americas" o lo que es lo mismo "espabila como puedas" pero lo que esta claro es que cuando llegaron los españoles alli,ningun gobierno les dijo: os vamos a dar una paguita por no hacer nada,y comida y medico gratis de por vida"
Que puedo ser joven,pero tengo tios y abuelos que se fueron a america y volvieron trasquilados e incluso uno que no llego ni a volver y se murio de asco y miseria alli.
Bueno, eso de que no les dieron nada..., en concreto en Argentina a muchos les dieron tierras para que las colonizaran y pusieran en producción. Te puedo hablar de dos casos concretos que conozco: 1- Los suegros de una tía fueron unos de los pioneros y fundadores de lo que hoy es Cinco Saltos, ( Provincia de Rio Negro ), procedían de Málaga y vivieron ellos y los hijos de la fruta.
2- Los abuelos del marido de otra tía fueron unos de los primeros pobladores "blancos" del Chaco argentino, procedían de Teverga, Asturias, en principio les daban una concesión en arriendo, pero al cabo de los años les dieron título de propiedad. El suegro de mi tía tenía varios miles de Has. que les habían "regalado" y cerca de 2.000 vacas, eso si, las sequías cada x años igual les dejaba con 300 o 400 vacas menos porque se morían de hambre y sed.
Que muchos de los que fueron las pasaron pu tas, efectivamente, en la mayoría de los casos explotados por familiares o vecinos que ya estaban establecidos, pero es que aquí también estaban explotados por el/los caciques de turno. Solo cambiaron de explotador.
Bueno...les dieron tierras,pero eso sin trabajo no sirve de nada...tu dales tierras a los que vienen ahora de fuera y diles que las trabajen y se busquen la vida y veras como la mayoria se largan por donde vinieron..
Aqui en España,tambien dieron tierras los de colonizacion y el que era trabajador salio adelante y prospero con ellas,mientras que el vago se las dejo perder o en el mejor de los casos las vendio o malvendio y aun se saco un pellizco
Evidentemente, allí a "colonizar" fueron los que fueron, y seguro que de los que fueron muchos abandonaron. Si aquí y ahora diesen tierras habría algunos que las trabajarían y otros que no querrían saber nada, pero inmigrantes y "nacionales" eh, que no veo yo a los de aquí mucho por la labor, ( en mi zona al menos). Por eso que a mi lo de generalizar..., como que no. Entre los que vienen hay de todo, aproximadamente en la misma proporción que entre los "autóctonos".
En mi zona hay muchos problemas para coger la fruta, y eso que solo hemos empezado con la cereza.melocoton temprano y tardio,pera blanquilla y conferencia, manzana reineta y golden,ciruelas de todo tipo, van a tener problemas de mqno de obra.
Perdón. Esto se me ha hecho largo hasta para mí.
España ha sido y es un país de emigrantes solo ha cambiado la realidad social. ¿Por qué en Huelva se contratan 14 mil mujeres marroquíes para la fresa? ¿por qué faltará mano de obra para la fruta? ¿Por qué nuestros jóvenes emigran a Alemania, Inglaterra o Francia? A Alemania porque esperan un trabajo no cualificado pero que no sea agrario o que sea de acuerdo con su preparación -que no encontrará porque para ello ya tienen a sus propios jóvenes-. En Inglaterra para nanys o trabajo de enfermería en las que no están valoradas y terminan siendo no enfermeras sino lo que aquí son auxiliares de enfermería (asean y cuidan enfermos) pero ni es su categoría ni cobran lo que aquí. En Francia aún van familias a la vendimia y otras labores de recolección pero ya mucho menos (las condiciones por metereología y económicas son algo mejores pero ya casi no les merece la pena). Este tipo de emigración está regulada como lo estuvo cuando la emigración española era una realidad social (la necesidad obligó y además desde allí económicamente se ayudó a las familias de aquí y se metían divisas para la economía general de España). No hemos de olvidar eso ni la hambre que quitó Argentina en España. Hubo algunos éxitos y más fracasos, y de una manera u otra hubo explotación que aquí -porque las condiciones laborales eran aún peores- no se le dio tanta importancia.
Pero la emigración actual de países africanos es diferente al igual que la china o la rumana. Es un problema social y humanitario. La africana es tremendamente humanitaria porque no se puede dejar morir a personas de manera tan horrible pero a su vez no deberían hacerse efectos llamada porque ellos ya traen unas expectativas (reunión familiar, mejor calidad de vida y derechos civiles) que la hacen imparable hasta el punto de jugarse la vida. No estamos hablando de refugiados políticos o países en guerra, sino de una marea de personas con diferentes motivos sociales y que en muchos casos el efecto llamada lo propician los ya instalados aquí.
El problema tiene muchas aristas peliagudas y de difícil solución. Hay mafias que se enriquecen, barcos de Ongs tratados como mafiosos por recoger e intentar meter emigrantes en países (Italia acaba de prohibir a un barco español la entrada en sus puertos con emigrantes), hay acuerdos preferenciales (Marruecos negocia su agricultura con la UE reteniendo o soltando lastre a los emigrantes según les convenga), y sobre todo una realidad morrocotuda: ningún país europeo los quiere en sus puertas. Uno de los motivos que se aduce para recortar la Pac precisamente es esta inmigración. Merkel le acaba de endosar billetes a Sánchez para que los que entren no se paseen hasta Alemania. Pero eso es un parche y un mercadeo porque la realidad es que a pesar del dinero no hay economía que aguante eso y lo más clasista: ningún país los quiere, ni quiere nichos poblacionales que terminen ocasionando problemas sociales. Y no hablo del terrorismo islámico hablo del día a día. Si esos inmigrantes se trasladasen a zonas despobladas o a donde hiciese falta mano de obra agraria (sí los hay pero son los menos a nivel europeo aunque parezca lo contrario) ya digo yo que no se tomarían tan en serio éste problema. Ocurre que la mayoría de inmigrantes quieren irse a ciudades y los que hacen trabajos agrarios aspiran a no hacerlos. Pero es más esos sin papeles son mano de obra propicia a la explotación (tanto en ciudades como en pueblos) y no faltarán Ongs o progresistas nacionales y extranjeros que lo denuncie pero oye a Valentín no le falta parte de razón: hay hipocresía en ello. No los quieren cerca. Es una realidad que yo he comprobado palpablemente. La diferencia cultural de un marroquí o un subsahajariano son demasiado diferentes a la nuestra y en muchos casos no tratan de integrarse con lo que ocasionan más recelos. Y si alguno de ellos delinquen (aunque sean los menos)la alarma social es tremenda. En una ciudad basta un número de inmigrantes juntos para que se deprecien automáticamente los pisos. Es una realidad. Como es una realidad que los chinos se zampan el pequeño comercio y los rumanos (una minoría) crean con sus robos una alarma social rural.
La hipocresía alemana y de algunos países del norte de Europa es aún peor. Durante años los países mediterráneos que han soportado esa presión migratoria han pedido ayuda a la UE. Ésta hizo caso omiso hasta que vio como los inmigrantes se metían en sus puertas al no haber fronteras y como la ultraderecha acoge votos y amenazaba con romper la integridad europea https://m.eldiario.es/internacional/ext ... 31814.html ).
Ahora por ejemplo Alemania (que necesita mano de obra para seguir con su poder económico) no quiere inmigrantes no europeos, los quiere por ejemplo españoles, y paga a los españoles para que no dejen pasar a los indeseados. ¿Pero hasta cuando podrá aguantar la economía española ésto?
Es un problema tremendo y de dificílisima solución. Es un crimen dejar morir a personas en el mar pero aquí abajo no caben más. Los centros de acogida están supersaturados y mucha gente duerme en el suelo. Las Ongs no paran de denunciarlo pero o se hacen aún más centros (cosa que nadie quiere) o como el año pasado tiendas de campaña en zonas de playa que denunciaron hasta los propietarios de campings cercanos aparte de las Ongs. Pero y después ¿Qué? España no puede afrontar ese gasto ni introducirlos en el mercado laboral adecuadamente y menos aún pagar para que otro país los acoja en caso de que estuviese de acuerdo en acogerlos. Una de las ideas que baraja la "humanitaria" UE es crear centros de acogida fuera de sus fronteras pero eso hay que pagarlo y claro está esos países no les darán la atención que se exige aquí y a cambio aparte de dinero pedirán algo más. Teniendo en cuenta que pretenden recortar la pac entre otros motivos para pagar a la inmigración no sería pues de extrañar que fuese con concesiones agrícolas.
Morir no pueden morir en el mar pero hipocresía a todos los niveles hay para derrochar. La solidaridad verdadera se va diluyendo conforme la presión migratoria aumenta progresivamente.
En nuestro mundo rural aún hay tolerancia verdadera y también falsa. Se agradece la mano de obra pero la justa. Se les trata bien o se les explota. Pero a poco que no se pueda absorber esa mano de obra y se vean emigrantes ociosos empiezan los problemas. Pero el colmo de la hipocresía es acusarlos de quitar trabajo cuando en la mayoría de los casos son trabajos que nadie quiere y cuando progresan por méritos propios en otros trabajos también son acusados por el mismo motivo.
A mi la verdad es que esto tiene tal dimensión que se me escapa.
Un saludo.
Perdón de nuevo. He opinado siguiendo los comentarios últimos del hilo y no debería haberlo hecho, debería haber respetado el tema del hilo. Aquí abajo se quita cada vez más cereal y se siembra más almendros y olivos en intensivo y por goteo. Se ve anualmente. Sobre todo menos trigo duro y girasol.
Un saludo.
No vas mal encaminado Curroii... Aqui se ha puesto el bulo a nivel mundial de que en España se vive muy bien sin trabajar (siempre que los cuatro de siempre trabajemos y paguemos lo qye el estado nos quiera atracar)
Y la agricultura,pues ya ves,mera moneda de cambio para tener contento a Mohamed,prueba clarisima de ello la reciente jugada del Sahara...por el estrecho o nos meten inmigrantes o nos inundan con tomates,y si pueden ambas cosas
Valentin ,, el campo va mal! ,,no entro aqui en este post por que no tengo granoo,, pero,, olivos no pongais que vais a la,ruinaa,,, pistachos,, es caro pero todavia no esta esandido, y estados unidos ya mismo no nos exportara, asi que valdra dinero! ,, por otro lado, se que curro y tu! Teneis grano! El girasol subira! Y el trigo esta,subiendo ojo! Que estados unidos no tiene,, tanto! Os,engañan, como en el olivar a nosotros,,, para vender antes,, bueno qe decian que lael cosecha es el 20% menos que la anterior,, en el mundo,, asi que no vendais y aguantar el que podais!, que puede ponerse a 30centimos,, asi nos tiene europa,engañados a todos,, y nos llevan a la,ruina! Suerte compañeros
Valentín..., si te hicieran devolver todas las subvenciones que has cobrado de dinero de todos los españoles ibas a acabar apartando el barro para poder beber agua!!! ¿Te crees que tu levantas España o que???. Pobre ignorante!!!, que vas de sobrado y eres un caza primas y un mantenido de las ayudas. Desde el descuento del gasoil agrícola, los ICOS, las ayudas a la incorporación, la PAC, el aprovechamiento de los grandes pantanos con dinero estatal, devoluciones de Iva, incorporación, ayudas a la alfalfa, ayudas por hacer cebaderos, subvenciones a cooperativas....
Si tan triste es tu vida de haberte dejado condenar y explotar por la integradora.., te jodes!.., haber pensado.
Te crees que tu trabajas para mantener a media España y es al revés, los asalariados y los inmigrantes cotizan y mueven la economía para que tontos que no pensáis os compréis hierros grandes a base de ayudas
El pobre entra aqui para meterse con la gente namas dejarlo! Si el come de otros! Jajja,, vamos que si no existieramos-ni mercadona ni otra gente, ni gobierno ni nada de otros lados, pero le parece qe no sale todo del campo! Jajajaja,, si somos los que mantenemos el gobierno! Y a los enchufados!
Serrallonga escribió:Valentín..., si te hicieran devolver todas las subvenciones que has cobrado de dinero de todos los españoles ibas a acabar apartando el barro para poder beber agua!!! ¿Te crees que tu levantas España o que???. Pobre ignorante!!!, que vas de sobrado y eres un caza primas y un mantenido de las ayudas. Desde el descuento del gasoil agrícola, los ICOS, las ayudas a la incorporación, la PAC, el aprovechamiento de los grandes pantanos con dinero estatal, devoluciones de Iva, incorporación, ayudas a la alfalfa, ayudas por hacer cebaderos, subvenciones a cooperativas....
Si tan triste es tu vida de haberte dejado condenar y explotar por la integradora.., te jodes!.., haber pensado.
Te crees que tu trabajas para mantener a media España y es al revés, los asalariados y los inmigrantes cotizan y mueven la economía para que tontos que no pensáis os compréis hierros grandes a base de ayudas
Me iba a reir de tu comentarios majaderias e incoherencias fuera de lugar..pero luego pienso que los que quieren mandar ahora son como tu y un escalofrio me recorre la columna...
Lo unico que denotas con tus comentarios es el odio profundo que tienes contra todo aquel que segun tu extraña forma de ver y pensar te parece que le van las cosas mejor que a ti a costa de su sudor y trabajo..y porque no decirlo,una absoluta falta de educacion,ya que al parecer es la unica forma de argumentar que teneis cuando se os acaba la razon.
Por cierto,yo esta PAC estoy en contra,pero todo el resto de gilipolleces sobre el gasoil y los pantanos son para flipar...claro que si tuvieseis que pagar por la comida lo que realmente cuesta producirla,el 70 % de este pais ibais a comer una m....
Última edición por Valentin31 el 20 Jul 2018, 17:40, editado 1 vez en total.
Este es el tipo de "gente" sobradamente preparadas que propone tu partido para la alcaldia de Madrid...digna sucesora de la que hay ahora y fiel discipula de su homologa en Barcelona,nivelazo total vamos.
Hombre por un lado,hay que ponerse en la piel de los qie no quieren agricultores! Pero es que habemos mas de los qe no queremos gobiernos, ni enchufados, ni reyes, ni trabajadores del cuento que les pagamos las cotizaciones y luego cobran 3000euros,de paga! Que,se las hemos pagado todos,, hay esta el problema que tenemos todos,,, que un tio de universidad gane 5000,euros,, cotice por la maxima,, que se la pagamos todos,, ustedes direis,saley de su sueldoo,, pues que cobre menos, que los agricultores trabajando con frio y calor ,y sin vacaciones, y sin pagas extras,, por que la pac se la,come el campo a ver si se enteran esta clase de gente, y con esa pac se reparte en maquinaria,, fitosanitarios, abonos,, y comida ,, y hosteleria, a donde va la pac? Al agricultor seguro que nooo,, ademas tenemso mas inspeciones que cualquier gremio todo los años nos miran, la pac ya cuando vienen los de hacienda, ya se acabo lo ganado con las multas! Asi que ,, digan lo que quieran, pero no se enteran que si el campo acaba acaban hasta los maestros! Que ivan a trabajar 10horas para cobrar menos,, y la pac, pues que la quiten que van a pagar 1kilo de sandia a 4euros, a ver si eso ya le hace gracia para comer! Y a ver si se creen que es que iva a entrar producto de fuera de europa, que eso es lo que piensan creo yo! Esta gente no tiene idea dde lo que habla,
