Estafa

[Valentin31]

El merito es de quien hace las cosas....no de quien dice que va a hacer mucho y no hace nada..

[Seudo]

Riete, riete....que si no fuese por los pantanos que mando hacer el abuelo Paco, ibas a poner tu pivot y aspersión en La Habana......

El plan hídrico español es mucho anterior a la dictadura, y esta amplió mas bien muy poco. Lo de Franco y los pantanos está mas cerca del mito que de la realidad.

[rsp1973]

Los dos que hay en mi zona los hizo el
Años después hicieron otro que es poco más que una balsa.

[Abuyaco]

Pues en esta zona, de los 10 o doce que hay, siete u ocho los hizo Paco.

[Valentin31]

En 40 años de Dictadura,se construyeron mas presas y se regularon mas rios que en todos los 2000 años de historia anteriores. Y en los 40 años que llevamos desde que se murio Franco solo hay que ver los pantanos que se han hecho...o sea practicamente nada.
Por mucho que quieran algunos cambiar la historia y repitais 1000 veces la misma mentira,las grandes obras y los hechos estan ahi y bien grandes,aunque algunos no lo quieran ver

[Valentin31]

Por si alguno quiere y le interesa documentarse un poco al respecto,ahi dejo un articulo a mi juicio bastante resumido e interesante sobre el tema.

https://elpais.com/diario/1992/06/08/es ... 50215.html

[LgTx65]

volviendo al hilo, lo que esta claro es que todo lo que funciona a base de subvenciones puede fracasar al momento, lo mismo que te las dan , te las pueden quitar, y como de dice AJO Y AGUA,,,,,, LO MALO ES QUE EL QUE TE HACE EL TIMO DE LA ESTAMPITA SEA EL GOBIERNO,,,,,,,,,,,,, eso es lo que hay y no va ha cambiar, todos quieren el sillón, no para mejorar nuestra vida, ya sabeis , primero DIOS, después LOS SANTOS, Y los DEMAS a levantar la iglesia

[Valentin31]

Llevas razon Lg,aunque tambien convendria recalcar,que cualquier negocio cuya rentabilidad se prevee a base de hipoteticas subvenciones tiene los dias contados....es como si un agricultor antes de sembrar nada,cuente como beneficio la PAC...que puede cobrar,o no....

[CharlieSheen]

¿¿Pero tu sabes quien es ese Fernández de la Mora que escribió ese artículo en el 92??. Sería como preguntar a Otegui por el conflicto vasco

[jd57a]

en efecto fue una zapaterada como lo de la ley de inventarnos la memoria histórica o la ley de desigualdad de género.



http://www.elmundo.es/economia/2017/03/ ... b45e8.html

¿Y tú por qué invertiste?

- El gobierno del señor Zapatero casi nos suplicó que invirtiéramos en renovables, que fuéramos patriotas, decían. ¿Cómo íbamos a desconfiar? Era un contrato con el estado, firmado por el Rey. No había nada más seguro. Lo hicimos y empezó nuestra ruina. Hoy todo es papel mojado. No sirve de nada. Nosotros cumplimos, el Estado no.

Habla César Vea. Es actor. Su cara les sonará. Habitual en series de televisión como Compañeros, Doctor Mateo o Isabel y con un currículum que incluye películas de Saura, Julio Medem o Guillermo del Toro. No le iba mal. En el año 2007 decidió emprender con una planta solar en La Rioja. ¿Qué podía fallar?

"Mi hermano y yo pedimos un préstamo de casi un millón de euros, avalamos con la propia planta solar, con nuestro patrimonio y con la casa de nuestros padres", recuerda el actor. "Ahora nos vamos a quedar sin nada. Solo pienso en marcharme de España. Siento odio por este país". Él aún debe cerca de 300.000 euros y tendrá que devolver al estado otros 400.000 con intereses porque su instalación fue expulsada del sistema de primas cuando el Gobierno revisó su propio plan. «Cuando decidió cambiar las reglas del juego a mitad del partido», protesta César. Cuando decidió que el sol ya no podía ser de todos.

Entre 2007 y 2009 se instalaron en España 4.200 megavatios sólo de energía solar fotovoltaica, con una inversión que rondaba los 25.000 millones de euros. A finales de 2008 la potencia ya multiplicaba por diez las previsiones y (otra vez) nadie frenó la burbuja.

"No supimos detener el calentón y hubo un efecto llamada", admite un ex alto cargo del Ministerio de Industria. "Hubo un descontrol por parte de las autonomías que competían por ver quién levantaba más instalaciones y elevaron las subvenciones, los bancos ofrecían financiaciones como si fueran fondos de pensión y se abrió la puerta de par en par a tramposos y especuladores. Cuando se quiso frenar, fue un desastre porque se hizo un aterrizaje brusco y forzoso, no pautado y sin matices. Pagaron justos por pecadores y lo peor es que un sector fundamental se fue al garete".

[CharlieSheen]

Volviendo al tema,., un negocio que se basa en cazar subvenciones no es un negocio viable. Lo de la PAC es vergonzoso y rompe los esquemas. Espero que los jóvenes no aprendan mucho de estas formas.
Pero lo triste es que sea el propio gobierno y no los mercado volátiles, o circunstancias externas con lo que denominan "efecto mariposa" lo que perjudiqué la rentabilidad de un negocio. Es triste, muy triste.

[jd57a]

y siguiendo en esa linea de subnormalidad estatal, tenemos lo del impuesto al sol, que manda webos.....

¿QUÉ ES EL IMPUESTO AL SOL?

El Gobierno aprobó en octubre de 2015 el real decreto que regulaba también el suministro de electricidad mediante autoconsumo e imponía el llamado 'impuesto al sol'. Lo explica Jorge Morales de Labra: «El problema del gobierno es que asume que los ingresos del sector eléctrico tienen que ser estables y cree que el que se pone un panel solar en casa deja de 'cotizar'. Es como si se pusiera un impuesto a la tele por cable para mantener videoclubes o tuvieras que pagar al bar por cada café que te preparas en casa». Antonio Vela, presidente de Solener, pone otro ejemplo: «Es como si una mujer que da pecho a su hijo tuviera que compensar a la central lechera porque le quita negocio o a la farmacéutica que ha conseguido legislar para que esté penado amamantar».

[jd57a]

en definitiva es la misma estafa que la GEslive a la que se han sumado upa y asaja, el tener que pagar un canon no por la semilla certificada que se han currado, no, sino por la que tu cosechas de tu tierra, porque el gobierno razona que al sembrar tu semilla les estás quitando negocio a las certificadoras... o cómo si tubieras que pagar un canon por llevar jersey y abrigo porque les quitas negocio a iberdrola al gastar menos calefacción.

De locos, pero el lobby de la geslive, vease los fabricantes franceses de semillas sobornan o ni siquiera convencen al os politicos corruptos para qeu legislen contra el pueblo y haya que pagar un canon por sembrar tu propia semilla,,
ç
y lo sangrante es que sólo Coag se opone a este canon, y el resto de sindicatos de acuerdo en este robo legal... y todas las revistas del sector agrario en el mismo ajo contra sus lectores al publicar periódicamente las sentencias que le manda la geslive donde se publicita que tal agricultor ha sido condenado penalmente pro sembrar su propia semilla.... y este canon dura 20 años porque se inventan falsariamente que una variedad no se degenera en 20 año y por tanto si tu compraste unsaco de R1 ó R2 de una variedad protegida (digamos casi todas) en 2017 y durante 20 años siembras de la qeu tu produces, pues ellos argumentan que tienes que pagar hasta el 2037 porqeu no se ha degenerado nada, osea no se ha cruzado con el polen de otras variedades de la zona. Es decir el delito injusto le cometes sea por sembrar craklin sin pagar canon de un saco recien comprado o de uno que compraste hace 20 años, les da igual.

[jd57a]

y de esto no es sólo culpable el gobierno doe turno qeu no deroga ese artiuclo del código penal inmoral e injusto sino Asaja y Upa que han apoyado ese canon estafa.

http://www.agronegocios.es/presentado-c ... s-siembra/

la foto de la infamia

[jd57a]

http://www.mapama.gob.es/es/prensa/noti ... -464285-16

ahí se explica como upa y asaja se reparten el pastel de la estafa bajo la denominación de "divulgación de la normativa vigente" se llevan una comisión de lo que nos roban,

esto es par mi la estafa más gorda, porque la firman nuestros propios sindicatos en lugar de hacer lobby contra el lobby de los semillistas, en lugar de reclamar del ministerio la derogación del delito de propiedad industrial por sembra tu propia semilla, se dedican a cobrar parte del canon para ellos por darno sun triptico donde justifican que pagues 19 años después la semilla que compraste hace dos décadas.NOTICIAS GENERAL | ESPAÑA | INTERNACIONAL

España
Semillas
Nuevo Convenio Marco sobre reempleo de granos para siembra
Organizaciones agrarias se muestran en contra por el canon que los agricultores han de pagar por la reutilización de sus propias semillas.
31/07/2017

Firma del Convenio entre el MAPAMA y ANOVE.








Por su parte, la Coordinadora de Organizaciones de Agricultores y Ganaderos (COAG) no ha firmado el Convenio Marco sobre el reempleo de granos para siembra suscrito por el Ministerio de Agricultura, la Asociación Nacional de Obtentores Vegetales (ANOVE) y otras organizaciones del sector, porque considera injusto y abusivo el pago de los agricultores de un canon anual (durante 25 años) por la reutilización de sus propios granos como semillas, por el mero hecho de una procedencia anterior como semilla certificada protegida.

COAG considera que el agricultor ya paga un alto coste por la compra de semillas certificadas, (en el que van implementados los royalties), con un precio que triplica el precio del grano, por lo que este convenio lo único que viene a legitimar es un abuso que enmascara un afán desmedido de lucro, atentando contra los intereses de miles de agricultores/as en nuestro país. “Con la connivencia del Ministerio de Agricultura, los obtentores de semillas de ANOVE ejercen un abuso de posición dominante, respaldados por una normativa injusta puesta a su servicio”, ha subrayado José Roales, responsable del sector de cereales de COAG.

Desde COAG aseguran que el convenio marco firmado es un nuevo intento para doblegar a los productores que reutilizan su propio grano para las nuevas siembras y que suponen el 75% de la superficie de cereales y leguminosas. En el caso de Castilla León, mayor productora de cereales de nuestro país, esa cifra se eleva al 85%.“Las empresas de semillas argumentan el cobro de estos cánones por el proceso de investigación para la mejora, (que ya paga el productor con los royalties por derechos de obtención vegetal en la primera compra), pero olvidan que necesitan del agricultor para testar en campo las mejoras introducidas, sin que ello conlleve compensación alguna”, ha argumentado Roales.

Además, consideran que resulta "bastante cínica la actitud de los semillistas de ANOVE que se están aprovechando de unos recursos fitogenéticos que son patrimonio de todos, (las semillas progenitoras han sido cultivadas y mejoradas durante siglos por los agricultores), sin pagar nada a nadie a pesar de que están obligados a hacerlo por el Tratado Internacional por la conservación de los Recursos Fitogenéticos de cereales y leguminosas, así como el Convenio para la Diversidad Biológica ( Protocolo de Nagoya), suscritos ambos por España y gran parte de los países a nivel mundial".

COAG afirma que no suscribirá ningún acuerdo de este tipo a cambio de compensaciones económicas, vía comisiones por gestión y venta, financiación de jornadas supuestamente informativas o publicidad en boletines y revistas corporativas. Sin embargo, sí se mantendrá al lado de la inmensa mayoría de los agricultores, desplegando una campaña para conseguir una modificación de la normativa sobre el uso de semillas que se ajuste a las necesidades de los agricultores y no tanto a los intereses de las grandes multinacionales que especulan con el patrimonio de todos.

[jd57a]

La degeneración varietal a la que inexorablemente tienden las variedades de cereal en multiplicación extensiva, por mucho cuidado que se ponga en su cultivo, es debido a:

1. Causas mecánicas: se producen cuando se siembra una variedad en una parcela que tiene semillas no germinadas de una cosecha anterior, semillas extrañas que puede llevar el abono orgánico, o mezclas de semillas no deseadas, producidas en la sembradora u otros aperos o almacenes del agricultor.

2. Causas ambientales: ataques de enfermedades por aparición de nuevas razas de las mismas (por ejemplo roya amarilla).

3. Causas genéticas: se producen cuando en campos próximos se siembran variedades distintas y produce cruzamientos espontáneos entre ambas variedades. Esto no solo se produce entre variedades alógamas (centeno) sino también en variedades autógamas (trigo, avena y en menor proporción cebada). Estos cruzamientos espontáneos producen, en generaciones sucesivas, modificaciones en el tipo de variedad y en las características agronómicas (trigos mochos con espigas barbadas o al revés, etc.)

¿porqué pagar 20 años si en 5 ya se ha degenerado, se ha cruzado, ha perdido las características específicas??? un grano de trigo no es un mecanismo de una patente o una fórmula química, es un ser vivo que sufre cambios, mutaciones, alteraciones y que existen antes que la geslive.

[jd57a]

Como se repartirá el dinero recaudado?

La aplicación de las cantidades recaudadas (equivalentes al 50% del royalty comercial de la variedad) será para los siguientes conceptos:

-El 50% como retribución directa a las empresas obtentoras de semillas.
-El 15% a las cooperativas y acondicionadores por gastos de gestión.

-El 5% a las asociaciones firmantes (Asaja y Upa) para actividades de formación.

-El 30% para medidas de apoyo a la investigación y la calidad de la semilla, divididas en: un 15% con destino a un fondo de investigación y desarrollo de variedades en España, cogestionado por Cooperativas y GESLIVE-Anove; y el 15% con destino a ayudas para la compra de semilla certificada.

[Valentin31]

¿¿Pero tu sabes quien es ese Fernández de la Mora que escribió ese artículo en el 92??. Sería como preguntar a Otegui por el conflicto vasco

Se perfectamente quien es,pero eso no importa si dice la verdad,compararlo con Otegui es como poco mear fuera de tiesto pues nada tiene que ver un ministro con un asesino

[CharlieSheen]

Dice la verdad... a tu criterio e ideologia.
Ni el regadío se lo debemos a Franco, ni las mujeres pueden votar actualmente gracias a la república. Hay que ver las cosas como son.
Curiosamente en las zonas de colonización donde unos pocos dicen que se lo deben todo a Franco, en las primeras elecciones democráticas obtuvo muy buenos resultados el PSOE de aquellos años superando claramente a los partidos franquistas., partido franquista que fundó este periodista que te gusta a ti

[Valentin31]

Entonces,segun tu criterio a quien debemos el regadio? A Pablo Iglesias? A Santiago Carrillo?

Lo de la colonizacion fue una gran obra de socialismo pues fue justo lo que predicais las izquierdas...expropiar a los ricos para repartirlo entre los pobres,el problema es que en este pais de desagradecidos,la mayoria de los que les dieton un futuro fueron eran tan i*** que fueron incapaces de aprovechar y sacar adelante lo que les dieron y encima le echan la culpa a quien se los dio porqueno era republicano ni de izquierdas