GPS

Las últimas novedades tecnológicas son interesantes para todos. Si conoces alguna, ¡Cuéntanosla y la discutiremos!.
Jaimegps
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Mensaje por Jaimegps »

Hola,
 
La precision se paga. Se ven muchos comentarios por ahi. Es necesario diferencial para conseguir algo de precision, bien sea Egnoss, Omnistart o Startfire. Adjunto unas fotos con el que trabajamos/distribuimos en España. Realiza mapas, guia con vista de pajaro en cabeceras, y con antelacion (muy importante que corrijas la direccion antes de que te salgas de la pasada). Este modelo es ampliable el dia de mañana, a autoguiado, control de tramos de pulverizarodas, altura de los tramos, localizacion y gestion de flotas, etc....Si queremos otra precision se cambia la antena, y hasta incluso añadimos una estacion base para precisiones de 2cm y repetitivas (controlar trafico en parcela y compactacion). Para siembra directa el DGPS tiene un drift (o deriva), esto es que si dejamos de trabajar un dia en mitad del campo por la lluvia, por ejemplo, debemos dejar una referencia fisica en el campo y que el sistema nos permita recalibrar esa posicion.
En fin, lo mejor es que realizen una demo y ver. Que pasa en terrenos con pendientes y desniveles???
 
Saludos a todos
Javisantana
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Mensaje por Javisantana »

[QUOTE=Jaimegps]Hola,
 
La precision se paga. Se ven muchos comentarios por ahi. Es necesario diferencial para conseguir algo de precision, bien sea Egnoss, Omnistart o Startfire. Adjunto unas fotos con el que trabajamos/distribuimos en España. Realiza mapas, guia con vista de pajaro en cabeceras, y con antelacion (muy importante que corrijas la direccion antes de que te salgas de la pasada). Este modelo es ampliable el dia de mañana, a autoguiado, control de tramos de pulverizarodas, altura de los tramos, localizacion y gestion de flotas, etc....Si queremos otra precision se cambia la antena, y hasta incluso añadimos una estacion base para precisiones de 2cm y repetitivas (controlar trafico en parcela y compactacion). Para siembra directa el DGPS tiene un drift (o deriva), esto es que si dejamos de trabajar un dia en mitad del campo por la lluvia, por ejemplo, debemos dejar una referencia fisica en el campo y que el sistema nos permita recalibrar esa posicion.
En fin, lo mejor es que realizen una demo y ver. Que pasa en terrenos con pendientes y desniveles???
 
Saludos a todos[/QUOTE]
 
Tienes toda la razón, si se quiere precisión hay que pagar, como absolutamente en todos los campos. Si alguien quiere precisión en una pieza mecánica lo tendrá que pagar, en estos sistemas es similar.
 
En cuanto a lo que comentas de egnos, las pruebas que he hecho al final terminaban por dar más error que sin él activado...
 
Por otra parte el uso de DGPS precisamente es útil para poder tener una posición absoluta muy buena, si comentas que tienes que dejar una marca física en la tierra el DGPS pierde casi todo su interés, porque con la señal GPS sin las correcciones ya tienes la misma precisión _relativa_ que dgps para pasadas cercanas en espacio y tiempo (40 metros y 15 minutos).
 
El tema de gestión de flotas en España está más bien muy atrasado, los de john deere nos comentaban que en España absolutamente nadie les había solicitado el sistema cuando en USA lo usaban como el comer.
 
Por otro lado el tema de las pendientes en agroguía no lo tengo controlado ya que los GPS tiene un error muy muy grande en altura y sin un sistema que mida la pendiente es imposible dar una medida fiable. Es un problema del programa, no es perfecto :).
 
JaimeGPS, de qué empresa eres y dónde estais?
http://agroguia.es GPS agrícola para tu tractor
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Javisantana
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Mensaje por Javisantana »

Ahora unas preguntas sobre vuestro sistema,JaimeGPS:
- cual es el sistema que vendeis?
- qué precio tiene? qué opciones de GPS hay?
- qué GPS instalais y qué precisión asegurais? cómo lo asegurais? teneis realizado algún estudio real para demostrar el error?
- el sistema tiene sensor para pendientes?
- usa predicción o usa un sensor (ya sea radar, acelerómetro, sensor en la dirección, etc) para controlar la vista mientras no hay señal GPS (imagino que si teneis sistema para adelantar la entrada en la pasada debe hacer algo así)
 
 
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Bernardin
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Mensaje por Bernardin »

hola, que datos de mi pda tengo que darte?
es una acer  n35, si quieres mas datos preguntamelo.
gracias
saludos
 
Sperry
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Mensaje por Sperry »

Javisantana: Gracias pero no tengo PDA todavía, ya nos recomendarás alguna que funcione bien para este fin.
 
Me imagino que como buen programador lo habrás tenido en cuenta, pero de todas formas, te recuerdo lo importante que son hoy en día las comunicaciones entre sistemas. Ten en cuenta que algún día el programa se tendrá que comunicar con otro que realice mapas de rendimiento, con otro que, en función de los mapas de rendimiento, calcule dosis de abonado puntuales, con otro que controle las dosis calculadas en una abonadora, una sembradora un equipo de herbicida, etc. Incluso es posible que, por ejemplo, alguien te pida un sistema (Kit completo)para que una abonadora convencional pueda integrarse en un sistema de  AGRIGULTURA DE PRECISION.
Javisantana
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Mensaje por Javisantana »

[QUOTE=Bernardin]hola, que datos de mi pda tengo que darte?
es una acer  n35, si quieres mas datos preguntamelo.
gracias
saludos
 [/QUOTE]
 
No hay problema, agroguía funciona perfectamente en esa PDA. La pega es que el GPS que trae incorporado no es que sea malo, es que es pésimo. Da errores relativos de hasta 5 metros. De muestra te voy a poner dos imágenes para que veas lo mal que funciona ese GPS .
 
La primera es el porcentaje de error que da en una medición de unas 2 horas haciendo paralelas perfectas. Fijaos en la parte de abajo, indica los metros de error que da. Cuanto más altas sean las barras lejos del cero peor. Un GPS normal que puedes comprar por 30€ no suele tener barras más allá de los 2 metros y este tiene hasta los 6 metros!! y lo peor, durante casi 2 horas!!!
 

 
 
Ahora unas imágenes que dicen mucho. Os voy a poner la representación del tratamiento de una finca real. Las medidas están tomadas a la vez, con los dos GPS puestos en el tractor. Mirad que diferencia:
 
Con el GPS de la Acer N35

 
 
Con el GPS que instalamos nosotros:
 

 
No parece la misma, pero sí lo es. Para que veais la diferencia de tener un GPS malo a un GPS bueno.
 
Por cierto, estos datos os los facilito porque puedo, con esto quiero decir que ningún otro distribuidor de aquí de España os va a dar esos datos sencillamente porque no los tienen. La ventaja de agroguía para las personas que lo han comprado es que tienen acceso a estos datos sin ningún tipo de pega, hay transparencia completa, no así otros sistemas en los que símplemente se limitan a decir que la precisión es submétrica. No señor, nosotros damos los datos reales de mediciones reales del tractor aplicando herbicida. A ver si estos datos os los facilitan otros, que alguien los pida si tiene curiosidad :)
 
Aparte, algunos a los que se lo hemos vendido nos aportan datos reales para que sigamos mejorando con pequeñas mejoras y nosotros seguimos dándoles actualizaciones siempre que detectamos algún error o tenemos alguna mejora. Eso es imposible para otros, símplemente porque ni lo fabrican, ni saben como funciona, símplemente se limitan a venderlo.
 
En cuanto tenga una demo te la envío para que pruebes, pero ya te digo que no vas a poder ni probarlo en un par de pasadas, como mucho ver como es agroguía y poco más.
 
 
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Javisantana
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Mensaje por Javisantana »

[QUOTE=Sperry]Javisantana: Gracias pero no tengo PDA todavía, ya nos recomendarás alguna que funcione bien para este fin.
 
Me imagino que como buen programador lo habrás tenido en cuenta, pero de todas formas, te recuerdo lo importante que son hoy en día las comunicaciones entre sistemas. Ten en cuenta que algún día el programa se tendrá que comunicar con otro que realice mapas de rendimiento, con otro que, en función de los mapas de rendimiento, calcule dosis de abonado puntuales, con otro que controle las dosis calculadas en una abonadora, una sembradora un equipo de herbicida, etc. Incluso es posible que, por ejemplo, alguien te pida un sistema (Kit completo)para que una abonadora convencional pueda integrarse en un sistema de  AGRIGULTURA DE PRECISION.[/QUOTE]
 
Sí, yo soy programador, pero no puedo implementar todo lo que quiero. Yo tengo muy en mente mi sector de mercado y ese no es el de tener un producto que haga muchas cosas. Agroguía pretente ser una herramienta simple y a buen precio. Si tengo que investigar como implementar un sistema que abra y cierre electroválvulas lógicamente tendría que tener un precio mucho más alto y ese no es mi objetivo.
 
Las comunicaciones no son problema, las PDA que instalamos tienen Bluetooth y WiFi, con lo cual activar otros dispositivos gracias a esas tecnologías es coser y cantar. Precisamente yo he trabajado con microcontroladores capaces de comunicarse mediante IP con otros dispositivos y abrir y cerrar reles (y donde digo relés bien podría ser electroválvulas) y recoger información de potenciómetros (que bien podrían ser sensores de medida de ángulos). Todo se andará, no obstante gracias por las sugerencias.
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Bernardin
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Mensaje por Bernardin »

mi pda tiene una antena  exterior que se conecta a la pda, no se si tendra asi mas precision, tu que opinas?
Javisantana
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Mensaje por Javisantana »

[QUOTE=Bernardin]mi pda tiene una antena  exterior que se conecta a la pda, no se si tendra asi mas precision, tu que opinas?
[/QUOTE]
 
Sí, eso es obligatorio. Las pruebas que te he mostrado son con antena externa. SI pones la antena dentro dará mucho más error (que ya es decir) sobretodo porque la cabina hace que en función de la dirección estés cogiendo unos satélites u otros y eso afecta mucho a la precisión relativa.
 
No obstante podrás probarlo sin problemas, lo único que la precisión será muy mala. Te lo advierto por activa y por pasiva porque hay gente que lo ve en una PDA con GPS interno a modo de demo y luego va diciendo que el programa es muy malo, que tiene poca precisión. El programa funciona bien si le llegan buenos datos y eso solo se consigue con un buen GPS bien configurado.Javisantana2007-05-24 23:37:32
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Bernardin
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Mensaje por Bernardin »

ok, recibido.
jejeje
 
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Manuhdzbonilla
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Mensaje por Manuhdzbonilla »

Javi a ver si te miro el hardware del tom tom one y eres capaz de acer una demo q a mi me parece q por lo menos en la carretera es muy preciso y te lo digo porq son carreteras comarcales malisimas y te saca asta las curvas mas pequeñitas incluso por los caminos si te aorillas a la cuneta te sale como te estas saliendo.

Saludos y animo q veo mucho futuro a este proyecto
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Manuhdzbonilla
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Mensaje por Manuhdzbonilla »

Javi a ver si te miro el hardware del tom tom one y eres capaz de acer una demo q a mi me parece q por lo menos en la carretera es muy preciso y te lo digo porq son carreteras comarcales malisimas y te saca asta las curvas mas pequeñitas incluso por los caminos si te aorillas a la cuneta te sale como te estas saliendo.

Saludos y animo q veo mucho futuro a este proyecto
Selepas
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Mensaje por Selepas »

Javisanta prodrias comentarnos un poco que receptores gps son medianamente buenos sin que su precio sea desorvitante, o que pda's los traen.
Javisantana
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Mensaje por Javisantana »

[QUOTE=Bernardin]ok, recibido.
jejeje
 [/QUOTE]
 
Ando atareado estos días, pero te preparo una demo en cuanto saque un rato.
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Mensaje por Javisantana »

Lo del tomtom one lo veo complicado por diferentes razones:
- no sé el hardware que lleva y por lo tanto no sé a que atenerme para programarlo
 
- no sé qué GPS lleva y tampoco sé si tiene salida externa
 
- Que el tomtom sea "preciso" no significa nada. Tomtom ya sabe por donde tiene que ir, tiene caminos prefijados y por eso no necesita precisión además de que es una ventaja para realizar los cálculos muy grande. Los sistemas de guiado agrícola no tienen caminos marcados.
 
Aparte que implementar agroguía para ese sistema implicaría seguramente muchas cosas:
- mucho tiempo de desarrollo (en hacer un programita se tarda muchísimo tiempo)
- mucho tiempo de pruebas
 
Me gustaría intentarlo, pero no tengo tiempo para investigar eso. Yo aparte de este tema tengo mi trabajo y apenas me queda tiempo.
 
 
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Mensaje por Javisantana »

[QUOTE=Selepas]Javisanta prodrias comentarnos un poco que receptores gps son medianamente buenos sin que su precio sea desorvitante, o que pda's los traen.[/QUOTE]
 
Pues cualquier que sea sirf III que no tenga navegación estática habilitada y que tenga tanto el recpector como la antena lo más cerca posible, etc. En realidad hay muchísimos factores que afectan y que llevamos estudiando ya tiempo. No se trata tanto de la propia antena si no de sacarle el jugo moviendo parámetros, probando diferentes configuracionesm etc, etc.
 
Todo esto lo digo aquí en pocas palabras, pero todo esto viene de un montón de comportamiento de ondas electromagnéticas (si hay imanes cerca del GPS en posiciones determinadas hay problemas de recepción), de transmisión de datos por soporte físico (por ejemplo la guía de la antena del GPS mete ruido), etc, etc. Son 5 años de carrera estudiando eso y otras tantas horas con los GPS a cuestas.
 
Nosotros tenemos la ventaja de que sacamos muchísimo jugo a los GPS y por eso no necesitamos gastarnos un pastón en GPS. Esto causa problemas porque la gente compara y ve que este sistema es 1000€ más barato que el resto como mínimo y piensa que es malo. Al final para que la gente se lo crea tendremos que poner a 4000€ como isagri... o tendremos que decir que somos estadounidenses o algo así. En España tenemos complejo de inferioridad
 
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Bernardin
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Mensaje por Bernardin »

llevas mucha razon.
en este pais no valoramos lo que  tenemos.
Chupete
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Mensaje por Chupete »

Javisantana, me gustaria intentar hacer funcionar tu demo en mi PC mediante un emulador PDA,pocket pc WINDOWS MOBILE 2005, si quieres me la envias y intento hacerlo funcionar
Ajavier74
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Mensaje por Ajavier74 »

Javisantana, como sabes, yo estoy muy interesado, si crees que la demo que estas realizando y enviadosela a la peña, puede funcionar en la pda que tengo, me arias un favor al enviarmela tambien ami, asi me podre hacer una idea. Eso si, me tendrias que explicar como instalarla y demas.
Un saludo y que no decaiga el tema, porque como yo le digo a mi viejo, ahi que RENOVARSE O MORIR EN EL INTENTO.
Javisantana
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Mensaje por Javisantana »

[QUOTE=Chupete]
Javisantana, me gustaria intentar hacer funcionar tu demo en mi PC mediante un emulador PDA,pocket pc WINDOWS MOBILE 2005, si quieres me la envias y intento hacerlo funcionar[/QUOTE]
 
Tengo demo para el emulador de PC pero es en modo simulación, esto es, no coge datos de GPS, sólamente de un fichero.
 
Si te interesa te la puedo enviar junto con el fichero de datos de una parcela para que lo veas.
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