precios aceite'

[Jose6230]

Yo liquide un poco en Enero, a 340 pts en un molino y a 330 en otro, por cierto que a este ultimo creo que voy a dejar de llevar la aceituna de diciembre por que siempre me la paga menos. En esas fechas me pareció buen precio, ya que con las lluvias que se estaban produciendo nadie se esperaba que este año hubiera la poca aceituna que hay, que por eso el precio esta subiendo, no por que falte aceite, sino por que los mercados hoy en dia se anticipan a las situaciones de escasez. Esas aceitunas me salieron a casi 80 pts/k, ya con el escandallo descontado y mas el iva. Si ahora liquido el que me queda a 420 o 430, pues saco una media cercana a las 400 pts, pongamos 370 pts, que no esta mal para la cosecha que hemos tenido. Tengo amigos que lo echaron todo fuera a 340 pts, por que en esas fechas quien se esperaba esto, nadie, y otros que liquidaron en Mayo, justo antes de la subida, pero fue su decisión, a veces se acierta y otras no, cosa que en una cooperativa normalmente no se puede hacer. Todo tiene sus ventajas y desventajas, sabemos que los privados te sisan en los quilos y en rendimiento, el escandallo es parecido en ambos casos.
Tengo un amigo que las lleva a la cooperativa de Alcala, perteneciente a dcop, y cada vez que le pregunto la liquidación, gastos de molturacion, de inversiones...etc, nunca me contesta con claridad, y entiende tela de esto por que estudio dirección de empresas, pero siempre me dice igual; los años de cosechas grandes los gastos por limpieza y molturacion son menores, cuando hay poca aceituna los gastos se disparan, las inversiones en maquinaria se descuentan de la cuenta de cada uno a X/kilo de aceituna, pero no me dice cuanto. Le pregunto a cuanto a liquidado y lo mismo, que le liquidan cada x meses, y que la liquidación exacta no la tiene hasta no se cuando, y asi siempre. Yo muchas veces he estado tentado de apuntarme a alguna cooperativa y le pregunto a ver que tal, sobre todo por la diferencia en los pesajes y rendimientos, pero no me da respuestas claras y objetivas, sobre todo desde que se juntaron con hojibka, y no lo digo por criticar al grupo, simplemente por explicar esta situación. Yo este martes iré otra vez a el molino, que me parece bien el precio lo liquido, que pienso que va a seguir subiendo?, espero otra semana a ver, acierte o no. Por aquí hay mucha tradición de molino privado, y yo creo que se portan bien en general, y en las cooperativas no se sale mucho mejor, en general.

[mentesa_bastia]

Famoso,...muy famoso laboratorio predilecto de Jaén,...la masita se llevaba todos los días a una muy famosa almazara de Jaén....el notas que llevaba la masita de mi pueblo,...la fabriquita de unos conocidos,...y los tickets y la masita...a nombre del "que designase beneficiario el labo"...normalmente esa masita entraba a las horas en que ya no había nadie basculando,...por la puertecita de atrás,...ya molidita,...y directamente a la batidorcita.

Eres muy pegotero pozo.

Si esa masita se colorea con rojito vivo no alimentario,...poca masita para pluses saldría. Esa masita NO SE PUEDE PONER A NOMBRE DE NADIE,...porque ni el laboratorio, ni la almazara son propietarios de esa masita,...esa masita sale del cosechero...antes de ser pesadita (no después de ser pesada).

Pd: Y por cierto,...exclusivamente para la masita había un chófer, con coche y remolque del chófer...que eso de llevar masita con el logo del laboratorio está muy feo.

A ese del laboratorio me faltó...el pellejo de una morcilla para denunciarlo,...faltó la grabación confesa del propietario de la almazara. Eso me supuso hace unos pocos de años 1,5 de pesetas...y eso era practica habitual.

Y ojito que se de lo que hablo...y no pongo ni un nombre,...sino una experiencia personal que sufrí.

[mentesa_bastia]

La cosa en resumidas cuentas funciona de esta manera:

-.Labo enmierdado y almazara enmierdada...al estar los dos enmierdados,...ambos se procuraran por su propio beneficio tener uno al otro enganchado con pruebas...

-.Hay que estar todos los días controlando kgs. y producción, y orujos,...sé lo kgs. que han entrado, y sé el aceite en existencias, y las mermas en los orujos, de esta forma,...si bajo un puntito,...no se entera nadie,...aunque no sea nada más que para disimular los gastos de molienda. Por supuesto yo tengo mis medios propios para saber el rendimiento de cada partida,...pero eso no lo ven los clientes o los socios.

En una de las coop. de mi pueblo (menos de 10 millones de kgs.),...hace unos años "sobraron" 60.000 kgs. de aceite., y lo normal es que todos los años sobre,...no que falte. Esos kgs....que "han trincado extra a todos los socios...", disimulan las pérdidas, y amortizan capital, con lo que resulta que las 5 pts. se convierten en 20 al final...¡qué buenos somos,...y qué culito tengo...!!.

Y si el labo te da,...tu tienes que darle al labo,..para que al final,...ambos meneen el rabo.

[mentesa_bastia]

Jose...el negocio de las coop.,,.es procurar que nadie se entere de nada,...ni siquiera insider,...y puede ser que liquides un año, y tengas que amortizar 5 años lo que te ha costado,...de tal forma que nunca sabes nada más,...que lo que te quieran decir.

Por eso no quieren que un socio se salga por la cara si no le interesa.

[lucentino]

¿Habéis pensado alguna vez por qué algunos laboratorios son los predilectos de las almazaras...?.

¿Habéis pensado alguna vez la cantidad de kgs. de aceitunas que entran en esos laboratorios predilectos...que luego llevan a una almazara y les pagan más que a vosotros...?. MIl o más remolques a 2 kgs. de muestra x el número de coop al día...son muchos kgs. de aceituna. Más otro kg. que se queda el morrison (para contrastar), que le sale de balde.

¿Habéis pensado alguna vez que con la décima parte que lleváis a los laboratorios predilectos, sobran 10 partes para hacer un análisis graso...?.

¿Habéis pensado que con 100 grs. coloreados,...no habría laboratorios predilectos...ni sobraría aceite,...y modificando esa única variable (el robotorio),...la molienda de la aceituna sería 2 ó 3 veces más cara que la de un molino particular...?.

Primera modificación en las coop: LABORATORIOS PREDILECTOS,...de entrada,...no llevar las muestras a donde se llevaban antes, y que cada socio elija.

Mentesa en mi cooperativa al menos y supongo que no sera la unica, cada año antes de empezar la cosecha, son los socios los que deciden que laboratorio sera el que saque las muestras, y creeme que casi todos los años se cambian, porque somos mas de mil socios y la gente propone distintos laboratorios, para que se vote cual va ha ser en esa campaña. Un saludo.

[Jhontravol]

en mi cooperativa al menos y supongo que no sera la unica, cada año antes de empezar la cosecha, son los socios los que deciden que laboratorio sera el que saque las muestras, y creeme que casi todos los años se cambian, porque somos mas de mil socios y la gente propone distintos laboratorios, para que se vote cual va ha ser en esa campaña. Un saludo.[/quote]

Lucentino, ¿tu cooperativa pertenece a Dcoop? porque si es así, creo que estaría obligada a utilizar el laboratorio de Dcoop.

[mentesa_bastia]

Analizadores instantáneos de aceituna:

http://www.axflow.com/es/site/productos ... advantages

AXFLOW: SpectraAlyzer...15 sgs. en obtener el rendimiento, remolque pesado, remolque analizado en el mismo momento...

Aunque luego haya que analizar en laboratorio,...pero ya se corta un cacho de uña,...y la rascada es más suave.

[mentesa_bastia]

Rendimiento graso, humedad y acidez.

¡¡FIABILIDAD 95-98%!!.

Entre otras ventajas,...permite ir destinando partidas de aceitunas según su acidez (bueno para la calidad..y pagar en función de...), y según su humedad y rendimiento,...para ajustar el molino (bueno para la almazara).

Perooooooooooo...la uña es la uña, y sin uña....no hay rascada,...por lo tanto,...pronto aparecerá la voz de la rascada,....para decir que eso es una mier,...que no vale,...que patatín...que patatán...

Todo eso complementado con la muestra al labo con rojo colorante, ya triturada, y 200 grs. como mucho.

Pozo en 3,2,1...

Pd: ¡Joder!...ese notas es un clon de Peter Mel.

Pd2: Si a mí no hace mucho me metieron una rascada de 1,5 millones de pts. en doscientos y pico mil kgs...¡imaginaros las rascadas a nivel de Jaén!. Al final esa rascada me la tuvieron que pagar,...porque me dedique a hacer contra análisis de todos los remolques, con los dos métodos (RNA Y SOXHLET).

http://www.foss.es/industry-solution/products/olivia

[mentesa_bastia]

La gerencia...que no la presidencia de una coop. la tendría que llevar un economista,...con su masters de dirección de empresa, y la presidencia sin mando alguno,...cualquier socio,...y como en las romerías...al año presidente fuera. Su única función...comunicar con palabras llanas a los socios lo que le transmita el gerente.

Y la junta general,...por accionistas,...como una S.A...y los currantes por objetivos (no por ser familia).

Con esas simples medidas,...acabamos con las uñas,...y con los dedos.

[rafaelpozo]

¿Habéis pensado alguna vez por qué algunos laboratorios son los predilectos de las almazaras...?.

¿Habéis pensado alguna vez la cantidad de kgs. de aceitunas que entran en esos laboratorios predilectos...que luego llevan a una almazara y les pagan más que a vosotros...?. MIl o más remolques a 2 kgs. de muestra x el número de coop al día...son muchos kgs. de aceituna. Más otro kg. que se queda el morrison (para contrastar), que le sale de balde.

¿Habéis pensado alguna vez que con la décima parte que lleváis a los laboratorios predilectos, sobran 10 partes para hacer un análisis graso...?.

¿Habéis pensado que con 100 grs. coloreados,...no habría laboratorios predilectos...ni sobraría aceite,...y modificando esa única variable (el robotorio),...la molienda de la aceituna sería 2 ó 3 veces más cara que la de un molino particular...?.

Primera modificación en las coop: LABORATORIOS PREDILECTOS,...de entrada,...no llevar las muestras a donde se llevaban antes, y que cada socio elija.

Si llevo 10000 kilos de aceituna a Melgarejo y el rendimiento lo hace el laboratorio homologado que yo quiera ,ellos no hacen ninguno , y me presento con los certificados en la mano .¿ vale mi rendimiento o me dicen que guarde el resultado para sonarme los moquillos?

Mentesa ,ruego una respuesta ,aunque ya se que tienes excusas para todo.

[mentesa_bastia]

A ver Pozo,...le tiene Vd. declarada la Guerra Santa a una empresa de referencia en el sector del Premium...es curioso el calificativo.

A mí si alguna vez me pasó algo,...no me sentó bien,...se habló la cosa,...y especialmente se demostró,...se llegaron a acuerdos,...se zanjó la diferencia,...y tan amigos,...personalmente no he tenido problemas. Lo mismo luego me interesó más llevarla a otro sitio,...pero por razón de costes de transporte, y por razones privadas.

Antes llevé aceituna a Valenzuela y me fue no bien...fenomenal.

Y luego a Torrejimeno e igual de bien o mejor.

Pero claro,...si no se habla mal de los privados...reventamos.

[Firy]

a ver si te crees que eres el unico que has trabajado con privados.. del que has mencionado, pues nos vamos a callar, que no es sitio, alla él con su suerte, pero como sigas hablando cualquier día voy a contar una anecdota que me se que dice mucho.. porque el hombre podrá ser un ejemplo y tal, pero en estos años no han salido las cuentas y casi todos los privados han tenido que ganar "por la puerta de atrás".

y es que los privados es un negocio como otro, tienen que salirles las cuentas, y tienen sus estrategias, en este caso tienen que tener una serie de socios "ejemplares", y a esos no se les toca, por ejemplo, en mi pueblo pues son el farmaceutico, el ingeniero agronomo que es el listo del pueblo y algunos agricultores profesionales, que le meten un buen grueso de kilos y sobre todo arrastran al resto ("si estos llevan la cosecha ahi, no puede ser mal sitio"). A estos socios VIP se le trata bien, porque como hablen algo raro hay espantada general. Al resto, entre los que me incluyo, pues cuando yo empecé con los privados era jovencillo, pardillo y apenas le metía 100.000kg al año, pues a este resto de desgraciados caña, en los rendimientos, en los kilos, en la venta.. la mayoria no se enteran, y si uno se entera y se va es un mindungui que no me va a correr ningun chisme porque nadie le hara caso.

Yo he estado en tres y con los tres me he tenido que pelear, a uno porque lo pille en los kg, a otro porque una campaña cuando llevabamos una semana me quitaba de media dos puntos en el rendimiento y tuvimos que partirlo al tener yo muestras de cada peso (o sea, perdí un punto por la cara). A un tercero le di orden de venta un dia y me vendió 20pts mas barato, con la excusa de que había bajado en el poolred a la mañana siguiente, y como todo era de palabra pues me jodí.. el de los rendimientos como se enteró de que lo iba diciendo, me mandó un "sicario", uno de los empleados en plan maton y tal para asustarme jaja volví a enseñar a todo quisqui ahora con un listado sus rendimientos y los mios día a día, a ese le hice bastante pupa en la zona y claro cuando me ve no me habla..

Mira tu que suerte que con poca cosecha estás en esos socios VIP

[Firy]

El Mente, pues es un maleducado y un malafollá, que esas cosas se enseñan en casa y no en el privado y se ve que su padre no lo consiguió, amen de un ego mayusculo que le pierde y un caracter un poco alacran (que como el del chiste, siempre pica, diselo a su fan anlo jaja) pero de todo el mundo se aprende y a veces dice verdades como puños.

Yo coincido con él en que las cooperativas son autenticas cuevas de ladrones la mayoria, con un atajo de borregos en la base, entre los que me incluyo. Y esto es asi porque son el caldo de cultivo perfecto:
-Los españoles somos de "que me lo haga otro", y como ocurre en politica los mercenarios y valientes se ponen al frente, no la gente honrada que bastante tiene con su trabajo, y con eso de que me lo haga otro ya no hay quien los controle
-cargos electos simbolicos no remunerados..¿alguien se cree que un presi pueda estar alli manejando 10 o 15 mill de euros, echando un montón de horas, y no cobrar? pues se lo cobra por detrás, en comisiones y chanchullos
-Como el tio se saca un buen sueldo, pues al igual que los politicos quiere eternizarse en el cargo. Para eso tiene que presentarle los numeros a los borregos al final de año.. estos como la mayoria no tienen NPI de lo que es un corrector, ni del proceso de molienda, ni de los orujos, ni de casi nada, no unico que quieren es dos cosas: que la molienda sea barata y el corrector bajo (los precios, pues mientras no sean excesivamente bajos en relacion a los de otras cooperas pues ya está). Bueno, pues lo vais a tener, toqueteamos un poco las basculas, un poco los rendimientos, un poco los orujos, y voilá, sale un corrector de 1,5 y nos quedamos tan panchos, y los borregos se lo creen, porque encima es algo mas bajo que la coopera de al lado. El del laboratorio es clave (y si hay laboratorio propio está en un sotano perdido de la coopera, con siete llaves como un secreto de estado y mucha oscuridad… si hay alguna empresa externa que lo monitoriza, contratada por el presi claro) El Pavosabiote os puede contar como en su pueblo salió incluso un corrector de -1, ya hay que ser caraduras o tontos.
-Si encima me sobra aceite, pues quien sabe, lo mismo lo vendemos por fuera y no se entera ni dios. En esto es clave la figura del maestro de almazara, normalmente a presidente nuevo maestro nuevo, debe el favor y es untable.
-Y claro para mantener este tinglado, hacen falta tres cosas: Una oposición nula, una atajo de borregos vociferantes bien engañados con las golosinas que aludiamos antes y algo mas (adelantos de dinero, de aceite para la casa, gasoil baratillo, fitos y cadenas de la motosierra mas baratillos que el que vende en el pueblo etc etc), y una directiva de amiguetes maleables y calladitos y por supuesto bien engordados. Como en el privado, esta corte del faraón tambien son socios VIP, puede ser que via rendimientos (se les aplica siempre el correcto o incluso algun punto mas) o de otro tipo. Fijaos bien donde pesan estos cortesanos, normalmente en la misma tolva siempre, donde está el churro de patio de confianza, que va a tocar el boton del programa de la bascula o por ejemplo poner lo de suelo como vuelo (y magicamente ya tienes 7-10 pelas mas por kg…) creedlo que esto es cierto.
-Y claro, hay que tener detrás mas cabos atados: el del laboratorio, untable y al que como dice Mente le dejo traer de vuelta las muestras (algunos meten mas kg que muchos olivareros sin tener ni una oliva), al de los abonos que le saco una comisión y encima me pone mi abono tirado, al de los fitos, al del gasoil…no hay auditorias, y si las hay es por una empresa que contrata el presidente… todo cuadra.

Todo esto que describo es el pan nuestro de cada dia la mayoria de las cooperativas, y si no lo veis es que estais ciegos, y luego os mosqueais si el Mente os dice borregos.

Bueno ya hemos hablado de nuevo demasiado.. pero si sirve para que alguno vaya abriendo los ojos bien va.

Otro día hablaremos de las cooperas de segundo grado y las famosas concentraciones, donde todo esto se eleva al cubo como sería de esperar y que algunos defendeis tanto por dos cosas, y en este Mente lleva razón de nuevo, o porque sois doblemente borregos o porque teneis pesebre donde comer.

Joder me salido un tratado de corrupcion de dos paginas jaja ¿alguno habeis leido hasta el final?

[Barreiros72]

Amigo Firy , si que has hablado demasiado.

[QUIRVA]

el foro cada dia esta peor

[Dioptrias_25]

el foro cada dia esta peor

Los calores del verano.

[Consaburense]

Y en invierno los fríos

[lucentino]

jhontravol, mi cooperativa es de dcoop y te digo que cada año se proponen varios laboratorios antes de empezar la cosecha, los propone la rectora o cualquier socio que quiera, y se decide cual va a ser este año, no creo que dcoop nos obligue a utilizar un determinado laboratorio a no ser que tu quieras utilizarlo. Cuando entras en dcoop segun tengo yo entendido cedes la gestion de las ventas del producto, pero nada mas el resto de servicios como los sufatos, ferreteria, tienda de alimentacion, gasolinera, etc... los utilizas si quieres si no pues no. Nadie obliga a nada. Un saludo.

[mentesa_bastia]

Magnífico reporte Firy,...100% de acuerdo,...incluso en mí mala fostia y mala fo***..."¿el mala fo*** nace o lo hacen...?",...en mi caso, entre unos y otros me han hecho serlo.

En cuanto a la exposición,...añado,...otra característica más,...las coop, a diferencia de los privados,...son nidos de agentes "socializadores", bonita palabreja,...para designar el lavado de perola con claros intereses políticos para perpetuarse la kasta.

En una coop. de pueblo,...están los "pater familias" del 80% del pueblo...¿qué mejor sitio para socializar...?.

Lo del Floripondio es el mejor y más bello ejemplo,...de como la injerencia política en todos los niveles,...se ha cepillado a una gran parte del sector agrícola andaluz, a través de una única persona,...pero que esa única persona estuviese ahí,...ha sido apoyada desde abajo por los políticos,...especialmente floridos.

Ya lo dijo Cayo César Augusto Germánico, alias Calígula:

¡¡Ojalá el pueblo romano tuviese una sola cabeza para poder cortarla de un solo golpe!!.

Personaje...que a su caballo Inciato le puso pesebres de mármol y marfil, mantas de púrpura con piedras preciosas,...e incluso lo nombró individuo del Colegio sacerdotal, y proyectaba hacerlo cónsul...

Je,je,...algunos como Inciato,...han llegado a tener todos esas prebendas y ornamentos por los trabajos realizados.

Y como sin ejemplo la cosa queda huérfana de contenido...a continuación os dejo un enlace de la sesión plenaria del Yunta de Villavieja del monaguillo,...tratando temas floridos, y agrupaciones telúricas, en donde destaco...

A continuación interviene el Sr. Martínez Romero señalando que el Grupo AXV
también llevaba esto dentro de su programa electoral (AGRUPACIÓN DE COOPERATIVAS) pues es algo evidente. Añade que ese proceso ya estuvo abierto aquí entre las cooperativas de Villanueva pero una de las cooperativas se echó atrás.

Cree que el problema que tenemos aquí es el que tenemos en todos los sitios, pues el proceso estaba aquí abierto y casi finalizado, pero se rajaron. Todo el mundo sabe la realidad y cómo son las elecciones en las cooperativas, pero nadie hace por dónde decirla. Todos sabemos lo que pasa en las cooperativas y lo sabemos todo; lo que pasa es que nade se atreve a decirlo, nadie tiene "DOS c***"...

Interrumpe el Sr. Alcalde pidiendo al Sr. Martínez otro vocabulario.


Contesta el Sr. Martínez Romero que él no ha faltado a nadie y que está teniendo la forma de hablar que también tiene en la calle pues aunque es concejal no deja de ser joven. No ha faltado nada y que ya está bien de que se le censure.

El Grupo Psoe mantiene el respeto a la gestión de cada Presidente y de cada cooperativa, y lo único que deben decir es que la concentración del producto cree que sería bueno.

A continuación el Sr. García Rojas toma la palabra para, con relación a las
manifestaciones del Sr. Martínez Romero, indicar que son órganos privados y hay que respetar la decisión de la junta rectora, y aunque cueste aceptar la decisión se han votado las propuestas en las cooperativas y si somos democráticos hay que aceptar las decisiones, y para eso estamos los de fuera para apoyarles.

Seguidamente los reunidos, por unanimidad, ACUERDAN:
1º Instar al diálogo entre las Cooperativas oleícolas locales, con el único fin de entrar de entrar en un proceso de concentración de oferta, para intentar que todo el aceite de oliva que se venda en nuestra localidad lo haga por encima de los costes de producción y de esta manera poner fin a la locura que supone vender de manera ruinosa nuestro oro verde.

2º Promover a nivel municipal tantas actuaciones y acuerdos como sean necesarios para conseguir este fin.

3º Enviar copia de este acuerdo, una vez aprobado, a los Consejos Rectores de las Cooperativas oleícolas villanovenses.

Visto el resultado de la votación, Alcaldía declara aprobado este acuerdo.

Pdf completo en: https://www.google.es/search?q=decoop+e ... 8QfSloGgAQ

[lucentino]

Re: precios aceite'
por Firy 10 ago 2014, 09:41
a ver si te crees que eres el unico que has trabajado con privados.. del que has mencionado, pues nos vamos a callar, que no es sitio, alla él con su suerte, pero como sigas hablando cualquier día voy a contar una anecdota que me se que dice mucho.. porque el hombre podrá ser un ejemplo y tal, pero en estos años no han salido las cuentas y casi todos los privados han tenido que ganar "por la puerta de atrás".

y es que los privados es un negocio como otro, tienen que salirles las cuentas, y tienen sus estrategias, en este caso tienen que tener una serie de socios "ejemplares", y a esos no se les toca, por ejemplo, en mi pueblo pues son el farmaceutico, el ingeniero agronomo que es el listo del pueblo y algunos agricultores profesionales, que le meten un buen grueso de kilos y sobre todo arrastran al resto ("si estos llevan la cosecha ahi, no puede ser mal sitio"). A estos socios VIP se le trata bien, porque como hablen algo raro hay espantada general. Al resto, entre los que me incluyo, pues cuando yo empecé con los privados era jovencillo, pardillo y apenas le metía 100.000kg al año, pues a este resto de desgraciados caña, en los rendimientos, en los kilos, en la venta.. la mayoria no se enteran, y si uno se entera y se va es un mindungui que no me va a correr ningun chisme porque nadie le hara caso.

Yo he estado en tres y con los tres me he tenido que pelear, a uno porque lo pille en los kg, a otro porque una campaña cuando llevabamos una semana me quitaba de media dos puntos en el rendimiento y tuvimos que partirlo al tener yo muestras de cada peso (o sea, perdí un punto por la cara). A un tercero le di orden de venta un dia y me vendió 20pts mas barato, con la excusa de que había bajado en el poolred a la mañana siguiente, y como todo era de palabra pues me jodí.. el de los rendimientos como se enteró de que lo iba diciendo, me mandó un "sicario", uno de los empleados en plan maton y tal para asustarme jaja volví a enseñar a todo quisqui ahora con un listado sus rendimientos y los mios día a día, a ese le hice bastante pupa en la zona y claro cuando me ve no me habla..

Mira tu que suerte que con poca cosecha estás en esos socios VIP


FIRY +++1000, tio acabas de retratar la realidad de los privados y no solo de ellos sino tambien de algunos comerciales de insumos, que utilizan a soperos o voceros para atraer al resto de agricultures, a esos les va bien porque son gente respetable, y al resto los frien pero claro como a los soperos o voceros les va bien es que los otros son muy raros o no saben. jajajaja. De verdad no se podria haber descrito mejor. Un saludo y mis felicitaciones.