transgénicos

[Pablo125]

Hola a todos,
 
como ya he comentado en el foro de la plaga de ratones, no soy agricultor en sentido estricto (buena parte de mi familia si), pero soy "ecologista", investigador científico.
 
Quisiera saber cual es la opinión de los agricultores sobre el tema de los transgénicos en general, reticencias, problems, si estáis de acuerdo, etc.
 
Gracias por adelantado, saludos,
 
Pablo García

[Tolegui]

 hola a todos de nuevo:
    Mi modesta opinion  sobre este tema es  que el peor transgenico de todos es el hambre.
     Mientras haya una sola persona que muera en el mundo de hambre tenemos los agricultores  ,entre otros muchos, una asignatura pendiente.
   Si toda la producción agricola mundial se distribuyera sin precio por el mundo entero no moririan los miles de niños que mueren diariamente en el mundo de hambre ¿ como hay que hacer esto para que los agricultores puedan vivir de su profesión? ¿como  se deve repartir la riqueza  con equidad?
   La investigación en los transgenicos es importante para poder lograr cosechas en lugares poco propicios para ello, si la U.E. y EEUU han de colaborar en esa investigación que los gobiernos se pongan manos  a la obra y se dejen de ipocresias baratas. Todos los agricultores del mundo entero tenemos serios problemas ,en Francia,España, NIgeria ó la India los que no tienen tantos son las grandes multinacionales que tienen a todo el mundo bien amarrado y sus cuentas de resultados anualmente suben como la espuma.
   ¿Que opinais al respecto? ¿que creeis que es lo primero que se debe hacer para evitar un posible desabastecimiento futuro de alimentos? SIEMPRE  HABLO A NIVEL GLOBAL.
                  DAR OPINIONES CONSTRUCTIVAS
                                    UN SALUDO  

[Kamikace]

Los cultivos transgénicos son necesarios e imprescindibles para conseguir mejores producciones y calidades. Los transgénicos se adaptaran mejor a condiciones de sequía, suelos poco fértiles, etc.
 
Por otro lado, la administración debe establecer controles rigurosos, eficaces y rápidos para que se garantice en todo momento la seguridad alimentaría. Por ejemplo, no se deberían  admitir cultivos transgénicos, si estos acumularan sustancias nocivas para la salud que contienen algunos herbicidas.
 
Según tengo entendido estos controles por parte de la administración ya existen actualmente y por tanto lo sensato es apoyar incondicionalmente los cultivos transgenicos que son el futuro para conseguir una agricultura mas rentable para toda la sociedad en general.
 Lo importante es que cada uno haga su trabajo: la administración debe establecer controles, la industria investigar y sacar al mercado mejores transgénicos y los agricultores debemos aprovecharnos de los avances tecnológicos para conseguir mejores producciones y ser mas competitivos. Kamikace2007-02-23 17:11:39

[Trinky]

CUIDADIN CON LOS TRASGENICOS
En primer lugar decir que si sirven para ahorrar costes y producir mas vale.El problema esta en que por ejemplo los maices trasgenicos resistentes a taladro estan contaminando via polen a los maices normales y ecologicos.La resistencia al taladro viene dada por la modificacion genetica que les hace producir una substancia insecticida.Es decir no hay que echar insecticida por que el maiz ya es insecticida.
Lo peor y mas peligroso de los transgenicos es la realidad que se oculta detras de ellos.La mejor manera de controlar la produccion mundial de alimentos es controlando las semillas que los producen.Si llega el dia que la unica solucion economicamente viable es usar transgenicos ese dia las casas que los producen controlaran los alimentos a nivel global para asi enriquecerse y dejarnos a los agricultores como meros peones productivos con ingresos miserables.Mientras tanto esas casas pondran los precios que quieran tanto a sus semillas como a lo que producen via contratos leoninos como los que hacen firmar en U.S.A a los agricultores.
Si los trangenicos son la solucion al hambre en los paises pobres por que el desarrollo del gen TERMINATOR  que hace que las semillas producidas sean esteriles y no sirvan para siembra.
 

[Tolegui]

 Por estas razones que expones Trinky es por las que yo creo que las patentes tienen que ser propiedad de la humanidad (de todos) . si las  semillas que producen esos transgenicos son esteriles , son por la ambición de controlar el mercado y los mangoneos,  de las multinacionales.
       Ahí es donde tienen que entrar los gobiernos, pero claro es mejor que la investigación la realice lo privado y luego pedirles que no sean buitres. 
  Los primeros buitres son los gobiernos,  así va todo, hambre en el mundo ,cambio climatico ,  etc luego con el protocolo de kioto se quire lavar la cara los gobiernos.

[Franc1]

UNA PREGUNTA . QUE LAS SEMILLAS DE MAIZ QUE NO  ESTAN MODIFICADAS
GENETICAMENTE NO SON PROPIEDAD DE LAS GRANDES MULTINACIONALES TB.? O ES
QUE ALGUIEN SIEMBRA MAIZ QUE NO SEA HIBRIDO?

LO QUE HACEN VIA POLEN NO ES CONTAMINAR SI NO FECUNDAR , LO QUE PASA
QUE CUANDO ESO LO HACEN DOS MAICES NO OMG ,NO PASA NADA , PERO SI UNO
ES OMG , PARECE QUE SE CAE EL MUNDO ,

GRACIAS A LOS TRANGENICOS MUCHOS MEDICAMENTOS SALVAN VIDAS (INSULINA) Y NADIE DICE NADA .

LOS QUE HACEMOS MAIZ OMG , NO  PRETENDEMOS TENER MAS PRODUCCION
SINO , LA QUE TENEMOS MIRAR DE GARANTIZARLA CONTRA UN ATAQUE DE UN
GUSANO QUE ES MUY DIFICIL DE ELIMINAR YA QUE EL TRATAMIENTO ES CUANDO
LA PLANTA ES YA GRANDE.

TRINKY , TU HACES MAIZ ? YO SI , Y SI PRODUCIR FUESE MAS CARO NO CREO QUE CADA AÑO AUMENTASEN LAS HA. DE ESE CULTIVO.

EL PROBLEMA ES QUE SE HABLA MUCHO SIN CONOCIMIENTO , Y ES MUY DIFICIL
DEFENDER UNA COSA QUE TODO EL MUNDO SIN CONOCIMIENTO DE CAUSA DICE QUE
ES MUY MALA PERO NADIE ENCUENTRA EL POR QUE.

SI FUESE TAN PELIGROSO Y TAN  NEFASTO PARA LA HUMANIDAD YA ESTARIA
RETIRADO DEL MERCANDO , Y SIN EMBARGO CADA AÑO HAY MAS HA.

BUENO UN SALUDO .

[Adriangr]

desde el punto de vista del agricultor, como están las cosas en la actualidad, pues si se produce más y con menos costes pos bienvenidos sean!!! pero ojo el problema d perder los cultivos naturales y que las multinacinales nos dominen se deve de tener en cuenta y se debe poner remedio conforme aumenten la producción de trangénicos, xq sino nos pedirán los precios q les de la gana, y con tanta patente no habrá competenicas!!!
asiq para eso se deven solucionar todas estas incógnitas!!!

[New_holland]

otro problema es que si le metemos al maiz un gen que, por ejemplo resista a las malas hierbas no se como el gen puede mutar y pasarse a la mala hierba, con lo que tendriamos una planta que no habria quien pudiera con ella. esto de modificar el adn y todo eso a mi no me convence pues en plantas de viña lo unico k an hecho es crear mas variedad dentro de la misma variedad y al final es como si tuvieras un revuelto de todo.

[Javivi5]

Fijaros en un maiz que no sea transgenico y que haya que tratar en algunos casos hasta cinco veces.
PREGUNTO  ¿No quedaran mas residuos de insecticida, que en uno que sea BT que no le tratas nada?
 
yo que soy cultivador de patatas   veo en los mercados que una patata con una  pequeña  hendidura de algun gusano , se queda sin vender, y la bonita y perfecta se vende  , aunque contenga mas residuoos fitosanitarios.
 
 

[Trinky]

franc1
Las semillas certificadas tambien tienen sus derechos las empresas que las producen pero mira que casualidad que en aquellos cultivos donde el 100% de la semilla empleada es semilla certificada esta es cara o carisima(trigo duro -girasol-maiz etc.)Mientras que en aquellos cultivos que es mas habitual el reempledo de semilla propia la semilla certificada es mas barata.
Digamos que un transgenico poliniza una produccion ecologica que ocurre entonces.Pues que el producto ecologico deja de serlo y pierde su valor añadido.Campoebro como sabras se niega a comprar maiz transgenico pero ahora ademas esta orientando sus compras hacia zonas donde no se siembran transgenicos para evitar comprar tambien maiz normal que haya sido polinizado por transgenicos.
Me parece normal que aquellos agricultores que sufren graves ataques de taladro en sus maices opten por usar transgenicos para evitar esos ataques y obtener producciones rentables.No creo que nadie vaya a sembrar un transgenico si encima perdiese rentabilidad.
Como ya dije antes el maiz transgenico no es necesario tratarlo con insecticidas por que ya produce su propio insecticida.
 Trinky2007-02-24 13:02:22

[Kamikace]

Todo el mundo sabe que las industrias dedicadas a la investigación de nuevos transgenicos  tienen que invertir muchísimos recursos antes de conseguir un buen resultado. Como es lógico los accionistas de estas empresas como las de cualquier otra, quieren obtener a cambio de ese riesgo unos buenos beneficios. Hablar del hambre en el mundo o de lo caros que son los transgenicos creo que en el fondo es pura demagogia. Si se venden es debido a que son rentables y si hay alguien que no los puede pagar creo que no es justo echar la culpa a estas industrias.
 La administración tendría que controlar si existe un problema de monopolio en el mercado, de salud alimentaría, de medio ambiente o quizás también obligar a disminuir el numero de años de estas patentes para que una vez amortizada la inversión y conseguida una buena rentabilidad por parte de estas empresas, todo el mundo pudiera disfrutar de estos avances tecnológicos.

[Adriangr]

bien dicho kamikace, llevas toda la razón, una vez q pasen unos años deberían de liberalizar la patente, y que sean precios asequibles, pero támbién se deben estudiar todos losposibles problemas de mutaciones y demás

[Trinky]

Kamikace totalmente de acuerdo contigo.El que realiza una inversion en el desarrolllo de transgenicos debe obtener unos buenos beneficios por ello.Otra cosa es que quieran abusar.Lamentablemente estas empresas no son ong y quieren sacar el maximo rendimiento a su inversion.
Por poner un ejemplo el agricultor  de U.S.A. que siembre soja ROUNDUP-READY de la casa monsanto firma un contrato que le obliga entre otras cosas a vender toda su cosecha a monsanto,a usar solamente herbicidas de monsanto y a no emplear su cosecha como semilla para siembra. En pacas palabras los tienen cojidos por los c..............
Sin duda con los transgenicos se abren nuevas expectativas de mayor y mejor produccion pero siempre se debera vigilar su inocuidad al consumidor y de cara al medio ambiente y sobre todo que no se usen para lograr un monopolio de los productos alimentarios.
ACABO DE ENCONTRAR UN ARTICULO SOBRE EL TEMA DE LOS DERECHOS DE OBTENCION DE VARIEDADES VEGETALES http://www.agrodigital.com/PlArtStd.asp ... 2007-02-25 16:36:43

[Franc1]

TRINKY; SUPONGO QUE TODO ESO QUE DICES DE LOS AGRICULTORES QUE FIRMAN
EN USA PUEDE SER VERDAD , CASI TODO . LO QUE DICES QUE NO PUEDEN VENDER
SUS SEMILLAS PARA LA SIEMBRA LO PONGO EN DUDA YA QUE ESA SEMILLA NO
SIRVE PARA SEMBRAR YA QUE NO ES HIBRIDA LO CUAL NO DA EL RENDIMIENTO
DESEADO, Y TAMPOCO ESTA MODIFICADA COMO PARA PROTEJERSE DE NADA YA QUE
PIERDE TODO EL PODER DE LA MODIFICACION QUE SE LE IMPLANTO A SU
PREDECESOR.


 TB TE DIGO QUE  AQUI SIEMBRA EL QUE QUIERE Y NO FIRMAMOS NADA CON NADIE,

LA ATMINISTRACION TIENE QUE CONTROLAR TODO LO QUE DECIS , PERO NO
PRIVAR A LAS PERSONAS DEL PREOGRESO Y LA TECNOLOGIA , MUCHOS
MEDICAMENTOS ESTA CONSEGUIDOS CON TECNICAS DE MODIFICACIONES GENETICAS.

OTRO ACLARIMIENTO.

EL MAIZ NO PRODUCE NINGUN INSECTICIDA ( ESTAS UN POCO PEGADO DEL TEMA)
ESTA MODIFICADO PARA QUE LA ORUGA DEL TALADRO CUANDO COMA UNA PARTE DE
LA PLANTA DEL MAIZ SE LE PARALICE EL ESTOMAGO Y SE MUERA . SOLO LA
DICHOSA ORUGA , NINGUNA MAS CAE AL COMER MAIZ OMG. SEGURO QUE MUCHOS DE
NOSOTROS COMEMOS COSAS CON HARINA DE MAIZ OMG , MAICENA . ES EEUU LOS
MAICES PARA HACER CEREALES PARA LA GENTE SOLO SON OMG YA QUE SON MAS
LIMPIOS DE PARASITOS Y HONGOS, POR QUE LAS PLANTAS ESTAN MAS SANAS

[Mago]

La problemàtica de los transgenicos es muy complicada, no se puede generalizar i decir transgenicos si ho no, ya que depende de muchos factores, por ejemplo en medicina podrian estar justificados, yo pienso que los cientificos deben de continuar investigando, i actualment casi pueden conseguirlo todo, ahora bien otra cosa es poner una semilla en el mercado, esto es muy peligroso porque cuando los agricultores sembremos esta semilla, ya no habrà marcha atras i si nos equivocamos lo que puede pasar es imprevisible, no hay hoy por hoy ningun cientifico que apoye los transgenicos, que se comprometra a decir que no pasarà nada,  por ejemplo el maiza bt que lleva la toxina del bacilus..... que hace que el gusano de alambre se muera i no tenga afectación, a priori parece una buena opción, pero claro solo se muere el gusano de alambre? i la mariposa monarca, tambien se muere i otros insectos que no sabemos, ademas el polen de este maiz pasarà a otras plantas que pasarà, es imprescindible saberlo i los cientificos que tanto saben, porque no se comprometen ha decir que no pasarà nada, i los gobiernos que hacen nada de nada, porque hace mas de 2 años que hay una normativa que  tienen que estar etiquetados, sabeis actualmente diferenciar en las estanterias de los comercios, los transgenicos de los convencionales.
Es un tema complejo yo propongo que hablemos, por cada tipo de cultivo, i dentro de este el nuevo gen que se incorpora, para analizar pros i contras i a lo mejor encontraremos alguno que pueda estar justificado.
un saludo foreros.

[Franc1]

JAVIVI;SAVES QUE YA HAY PLANTAS DE PATATA MODIFICADAS GENETICAMENTE CONTRA EL ESCARABAJO DE LA PATATA EN SUIZA?

SAVES QUE ESTAN INVESTIGANDO  LO MISMO PARA EL MILDIÚ ASÍ COMO PARA VARIAS ENFERMEDADES VIRALES EN PATATAS?

MIENTRAS OTROS PAISES INVESTIGAN ,NOSOTROS A DISCUTIR QUE SI MALO O ES
PEOR  Y LAS PATENTES SE QUEDEN EL LOS PAISES QUE CALLAN Y
TRABAJAN, LUEGO NOS QUEJAMOS DE LAS GRANDES MULTINACIONALES , PERO
TODAS ESTAN FUERA DE ESPAÑA, JE JE JE .

UN CHICO DE MI PUEBLO ESTA EN EEUU TRABAJANDO ES INGENIERO DE MICROBIOLIGIA TIENE 22 AÑITOS Y EN ESPAÑA NO HA ENCONTRADO TRABAJO.

EL ARROZ ESTAN MIRANDO DE PONERLE MEDIANTE INGENIERIA GENETICA LA
PROVITAMINA A , QUE LA FALTA DE ESTA PROVITAMINA ES LA CAUSA DE LA
CEGUERA NOCTURNA EN LOS SERES HUMANOS (PERDIDA DE VISION EN LA NOCHE)
POR FALTA DE ALIMENTOS COMO LA FRUTA LAS HORTALIZAS LA LECHE....
.  PUES CON EL ARROZ Y LOS GENES DEL NARCISO YA SE ESTA
INVESTIGANDO PARA ARREGLAR EL ARROZ PARA ESOS PAISES QUE SU
ALIMENTACION PRINCIPAL ES EL ARROZ.

PODRIA SEGUIR PERO YA VASTA POR HOY.

REPLICAS SE ACEPTAN PERO CON FUNDAMENTO Y CONOCIMIENTO DE CAUSA, ESTOY RODEADO DE LIBROS Y ARTICULOS DE PRODUCTOS OMG,

LIBROS DEL "MINISTERIO DE CIENCIA Y TECNOLOGIA"

DE " MINISTERIO DE AGRICULTURA ,PESCA Y ALIMENTACION"

DE "MONSANTO AGRICULTURA ESPAÑA S.L."
DE "BOLETIN DE SANIDAD VEGETAL"
Y" SOCIEDAD ESPAÑOLA DE BIOTECNOLOGIA"


SALUDOS

[Trinky]

FRAC1 lo de os contratos es cierto,eso y alguna cosa mas.
Si la soja transgenica no sirve para sembrar,por que prohibir mediante contrato su uso como semilla.Si los transgenicos no trasmiten a sus descendientes el gen,para que desarrollar el gen TERMINATOR.No tendria ninguna logica.Es mas tu crees que esa semilla hibrida y transgenica que tu compras se han entretenido en fabricarla grano por grano. No seria rentable.Lo habitual es crear una variedad nueva y por procesos de seleccion y multiplicacion normales producir la semilla que los agricultores compramos.Por decirlo de otro modo los transgenicos transmiten sus caracteristicas a sus descendientes.
Como bien dice mago la toxina del bacilus(gen implantado en el maiz BT) tambien afecta a otras especies.Esa toxina que produce el maiz BT es  INSECTICIDA.Hasta tu mismo reconoces que es mas sano el maiz BT por que le afectan menos parasitos y hongos.Lo cual es una ventaja indudable.
Como todos ya sabreis la mayor parte de la soja es ya transgenica y es un componente esencial en piensos para alimentacion animal.Trinky2007-02-25 19:19:40

[Franc1]

ES MAS SANA PORQUE LA ORUGA DEL TALADRO NO DEVILITA LA PLANTA Y NO ES
INSECTICIDA  , ES UN TRATAMIENTO QUE SE LE HACE , INCORPORANDO UNA
SUSTANCIA TOXICA SOLO PARA ESA ORUGA , POR ESO HAN TENIDO QUE BUSCAR LA
SUSTANCIA QUE AFECTA A ESA ORUGA GENETICAMENTE PARA QUE SEA SELECTIVA .
POR ESO ES EXCLUSIVAMENTE EL MON 810 (YIEL GARD) PARA EL TALADRO , EL
UNICO QUE SE PUEDE CULTIVAR ES ESPAÑA.

EL ROUNDUP READY ,EVENTO MK603 SERÁ EXCLUSIVO PARA EL HERVICIDA
ROUNDUP. QUE ELIMINAR´R LAS MALAS HIERVAS Y NO AFECTARÁ AL MAIZ OMG.

Y PRUEVA SEMBRAR MAIZ DEL QUE COSECHAS TRANGENICO Y VERAS LO QUE COSECHAS. O NO TRANGENICO QUE NO SEA HIBRIDO.

MAGO QUE MAIZ ES OMG PARA EL ALMBRE?, NO LO CONOZCO , YO SOLO
USO GAUCHO PARA EL ALAMBRE , ME HARIAS UN FAVOR SI ME DICES CUAL ES ,
GRACIAS.

SALUDOS

[Trinky]

Mira tu por donde ahora mismito 20,35   LINEA 900  (TVE 2)va a emitir un programa sobre transgenicos.El titulo lo dice todo "SEMBRANDO DUDAS".
 
Me voy a verlo.

[Kamikace]

Las mutaciones genéticas siempre han existido y existen de forma natural. El hombre se ha aprovechado de las mismas para conseguir mejores semillas a lo largo de la historia. Todo el mundo sabe que no sembramos las mismas variedades de trigo que se utilizaron hace 20 siglos. Actualmente, la diferencia estriba en que ahora existe un mayor conocimiento y estas modificaciones genéticas se provocan en un laboratorio de forma mas eficaz.
 
Repito en mi modesta opinión, lo importante es que las administraciones establezcan los controles necesarios para que estas empresas no se aprovechen de la sociedad y en particular de los agricultores
 
Franc, me parece muy triste que gente preparada técnicamente en España, se tenga que ir USA para encontrar trabajo después de que el estado se haya gastado nuestros impuestos en su formación. No entiendo como no hay empresarios en nuestra tierra que tengan un poco mas de visión e inviertan mas en empresas que desarrollen transgenicos.
 
Aunque ya se sabe que aquí en España no existe mucho espíritu emprendedor (el sueño de la mayoría es aprobar una oposición). De lo que si podemos presumir es de la cultura del pelotazo del ladrillo, de ir a comprar coches de lujo al extranjero con dinero B, de ser el país de UE con mas billetes de 500 etc. ¡Que vergüenza! Mejor lo dejo aquí, que me desvió del tema...
 
Saludos