comprar ahora derechos pago unico?

[Noroeste30]

hola tengo una explotacion pequeña de ganado de carne de unas 12 hectareas de pastos.la explotacióm empece con ella en el 2006 y nunca me concedieron ningun derecho de pago unico.tengo unos 15 derechos de nodriza que he comprado en el 2006 y de la pac no cobro nada mas.si tengo alguna ayuda de razas bovinas en peligro de extinción.mi duda es si para poder optar a los nuevos derechos a partir de 2015 tengo que tener derechos de antes o me los van a conceder al estar trabajando esas hectareas y estar en activo?y si tengo que comprarlos lo hago este año o van a utilizar otros años de atras para concederlos?muchas gracias

[Alavin5]

yo no lo haría

[PIONIER]

Yo tampoco.

[Noroeste30]

y me arriesgo a no tener nada otra vez hasta 2020?o creeis que si van a asignar alguno?

[chatopasca]

ahora mismo es imposible saber si interesará comprar o no derechos no se sabe nada hasta después de los días 20 y 21 de enero donde la última reunión de la conferencia sectorial cierre la normativa a aplicar de la pac, tengamos un poco de paciencia que no quedan muchos días

[tambre]

Para Noroeste30

Con la nueva pac los derechos de vaca nodriza se integran en el pago básico, lo que tengas te lo van a dividir entre la hectáreas declaradas en el 2015 (como máximo las declaradas en el año 2013) y ya tienes el pago por cada hectárea. Despues te iran subiendo hasta converger con la media de la región que te asignen.

Después al valor de cada hectárea le aplicas un 30% más en concepto de pago verde.

Después parece ser que el vacuno de carne tendrá una ayuda acoplada que ya se verá de cuanto es.

Por lo tanto puedes comprar o no, como quieras, pero olvidate de si tienes o no pago único ahora, eso desaparece y punto. Lo nuevo se llamará pago básico por hectárea.

En todo caso si quieres quedar tranquilo te compras un derecho de una cantidad mínima por ejemplo 200 euros, que aunque te pidan por el el doble o el triple no te vas a arruinar, y ya está ya tienes pago único.

Todo esto es información deducida por mi, y no soy ningún experto.Consulta con personal experto en la materia.

[Noroeste30]

si eso es justo lo que pensaba yo,comprar un minimo ahora para cuando sea la transicion tenga algo de atras.es lo que voy a hacer,muchas gracias.y haber se se aclara todo de una vez.

[lapacpalquelatrabaja]

Hola, antes de contestarte te aviso que soy ganadero y sindicalista de COAG en Aragon, que no se si eso es bueno o malo pero me he pasado muchas horas en la consejería haciendo sudokus.
Si realmente desacoplan al menos la mitad de la prima de VN significa que mas o menos te van a meter 100 euros por vaca en el pago base es decir ya estas dentro del sistema. Para cobrar el resto tendras que cumplir las condiciones que se establezcan en la parte acoplada(seguro q nos piden alguna martingala de calidad o razas o que se yo) y a ver en funcion de cuantas se soliciten y cuanto presupuesto dediquen si llegamos a 70-90 eu mas.
Este año todo igual pero si en el 2015 sigues declarando tus 12 has empezarás cobrando cien eurillos y cada año iras convergiendo a la media de pastos de tu comarca y a parte la parte acoplada. No os lieis mucho con el pago verde que en todos los modelos sale que lo cumple todo el mundo por lo tanto ya lo cuentan como una parte mas del pago base

[Ebano58]

Entonces según tus impresiones,no se incluye en el pago base el 60% de 208€, sino de 186€ que es mas o menos la prima por nodriza sin la parte española, y al final aun sumando el nuevo pago acoplado, los de las vacas también perderán dinero respecto al modelo actual. ¿EN COAG tampoco sabéis donde va a ir a parar ese montón de dinero que nos van a recortar a todos según mis cálculos? Es un misterio enorme. Todos perdemos. Raro raro.

[Noroeste30]

entonces segun ese razonamiento mejor no tirar las pelas,que como dices ya estoy dentro..buff..que lio

[Ebano58]

entonces segun ese razonamiento mejor no tirar las pelas,que como dices ya estoy dentro..buff..que lio

Eso tampoco. Si un derecho cobraba 208 y lo compras , casi te garantizas 170-180€ al año manteniendo la vaca correspondiente, con un poco de suerte. Casi todo el mundo maneja vacas autóctonas. Si pagas 500€, no parece muy buen negocio, pero por 250€, cobrarlo 5 años seguidos aunque sea menos dinero, está bastante bien. Pero por cada diez que compres creo que te quitan 3, así que hay que hacer números.

Si lo aplicas a comprar DPUs en vez de cupos de nodriza, los cálculos son parecidos, aunque tienes que tener en cuenta el valor de esos derechos por el tema de la convergencia y hacia donde van a a ir en el futuro, que pueden subir o bajar entre 2015 y 2019. Si activas un DPU comprado de importe alto en una tierra de secano en una comarca barata, no se si es muy buen negocio.

Quizás sea más interesante teniendo tierra elegible, comprar con el mismo dinero previsto para invertir, unos DPUs cuanto más baratos mejor y activarlos en más Has, porque así mediante la convergencia, el pago anual podría subir algo más cada año hasta 2019.

Yo siempre daría por sentado que el pago inicial de 1 DPU comprado de un valor original 100€(como ejemplo), se quedara en en unos 100x0,9x0,7 = 49€ entre la penalización de la reserva y lo mínimo que le quedaría garantizado en la nueva PAC, es decir, un 63% mínimo. Entre 2015 y 2019 pillarías unos 300€ en mínimos que es como hay que hacer las cuentas al invertir, y eso antes de impuestos, pero no mucho más. Así que un DPU de 100 € debería comprarse por mucho menos de 250€. Yo daría 100-130€ como máximo, que pueden ser de dos a tres años para recuperar lo invertido.

Me queda una duda enorme. (Ej)Si alguien compra dpus de 100€ provenientes de una comarca barata y los activa en otra comarca de RPBase promedio 300€, si tal vez se le podría adjudicar automáticamente por la cara un Pagobase en esas Has del 60-70€ de 300€, que serían 180-210€, duplicando el valor del derecho adquirido de golpe.

Aparte de la revalorización anual posterior vía convergencia.

[Noroeste30]

ya,pero derechos de nodriza ya voy adquirir mas,hasta completar las vacas que me faltan,eso lo tengo claro,que ademas los voy a comprar a precio de un año y este se cobran entero asi que en el peor de los casos no pierdo mas que el tiempo del papeleo.mi duda en este post era si adquirir o no derechos de pago unico DPU (no tengo ninguno)para que me "convalidaran" en 2015 o si voy a entrar al sistema de derechos de pago base igual sin ellos

[Noroeste30]

ah,y creo que sacan el 10%,no el 30%...

[Ebano58]

Si solo quitan el 10% la cosa mejora. Te he explicado lo del DPU, según lo veo yo, porque he editado el post, y ahora lo corrijo.

¿Que te parece el tema que comento al final de la posible subida al activar DDPUs baratos en comarcas más caras?

Sería como los panes y los peces.

Parece un truco muy burdo, pero ganas me dan de comprar 50 ó 100 DPUS baratos y activarlos en la tierra que me sobra. Mucho dinero no es y perder, se pierde poco. Si no van muy caros.

[Ebano58]

Cuidado que ahora el ministerio dice que incluirá solamente el 25% del derecho de nodriza en el pago base. No se si neto una vez calculado y sobre que precio de partida. Eso bajaría mucho el precio de las transferencias.

[lapacpalquelatrabaja]

Hola, no me gusta hilar tan fino, que con esto de las compraventas de derechos hay un factor de riesgo/inversión que no me mola nada.
Lo que nos dicen es que en el 15 te recalcularan los derechos en función de tu percepción total partido de las hectáreas declaradas en el 2015(podras declarar cuantas quieras pero nunca mas de las del 2013). Después como cada comarca tiene cuatro usos (sec reg pastos y leñosos) las hectareas de cada uso que tu tengas llevarán una vida diferente(en función de si estas por encima o por debajo de la media en cada una)

Menudo lío en fin que si compras este año dpu lo que haces es engordar tu media, si vas a una comarca con importes mayores que tu media iras ganando en la convergencia. Lo malo es que solo te garantizan alcanzar el 60% de la media en el 5º año. No los compres muy caros

[56722156]

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[Deutzf]

lo que tienes que hacer es comprar derechos que perciban lo menos posible y activarlos en una zona de altos rendimientos para que con la convergencia hagas el milagro del pan y los peces.....

[lapacpalquelatrabaja]

algo de razon tienes 567.... yo tambien soy de pueblo pequeño y alucino viendo a los "carpetistas"(asi llama un amigo a los que hacen mas horas de despachos que en la granja).

Yo solo intento que la gente entienda como funciona esta pac para que estemos todos en las mismas condiciones. Ala si te cuento lo que opino me echan del foro.

[Ebano58]

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Menudo lío en fin que si compras este año dpu lo que haces es engordar tu media, si vas a una comarca con importes mayores que tu media iras ganando en la convergencia. Lo malo es que solo te garantizan alcanzar el 60% de la media en el 5º año. No los compres muy caros

Salvo que tengas la mitad de las Has declaradas en 2013 sin derechos, porque aunque les metas derechos nuevos, al dividir entre el doble de Has te quedas muy por debajo del promedio comarcal, o al menos eso me va a mi por la cabeza. Ten en cuenta que la media se hace sobre todas las Has declaradas en 2013/14. Aunque no dejan de ser especulaciones, y comprar derechos sin tierra tiene su riesgo sin saber lo que otros saben. Tal vez fuera mejor imitar a quien sabe.