Los Catalanes no nos aman a los Españoles.

[pedroo]

Venga no seas flipao que estabas tu en aquella epoca para saber como era o que, que si que te gusta mucho españa pero las cosas son como son no como queremos que sean, mira yo alguna vez que he bajao pa abajo anda que no hay diferencia de todo, antes que vivian medio aislaos como pa saber.lo que habia a 100 km,

[PIONIER]

Vale , conbengamos que yo no estaba en aquella epoca y por tanto no puedo hablar de como era ,pero igualmente tampoco estabas tu, con lo cual todo tu razonamiento se cae, si no podemos retroceder al conocimiento de la historia , ni tu ni yo tendremos argumentos.Por lo tanto debemos fijarnos solo en la situacion tal y como esta en este momento.Y ahora Cataluña es España y como tu tampoco puedes apoyarte en ningun supuesto pasado por que lo desconoces, segun tus propias palabras, ¿por que quieres la independencia ?, si Cataluña no tiene historia en la que apoyar la reivindicacion.
Perdoname que no entiendo que quieres decir con eso de alguna vez que he bajado para abajo anda que no hay diferencia con todo.
Me gustaria rebatirte pero tendras que explicarme .Gracias.

[Alavin5]

discutir PIonier con Pedroojojo es como el profe enseñando la teoría de la relatividad a los bebes. jejeje

Ahora resulta que la historia no existe sólo porque Pedrooojojo no se la sabe.jejeje o porque Mas14 se la inventa. jajaja

Tranqui Jhodhethe que Pedroo tiene al menos tanto tiempo como yo: 24 horas al dia, como todo el mundo.

[MasLC14]

Ok, yo me invento la historia.

Es lo mismo que como antes había una ciencia y ahora hay ciencias.

Además yo discrepo de Pionier en el sentido de que no porque en un momento dado unos paises se encuentren en una situación debería ser así, osea por esa regla de tres la ruptura de la antigua Yugoslavia todavía deberían seguir juntos, no?

Vamos que si un dia vienen los musulmanes a la reconquista deberíamos permenacer en ella quietos, perder los derechos y rezar 3 veces al día de cara a la meca, no?Total si es esa la situación... Pues yo opino que no.

De historias habrá muchas, unas más veridicas que otras, per de hechos... solo hay uno, el que ocurro en este momento. Y al final debes ser suficientemente crítico como para saber si creerte una y otra. Creas lo que creas es tu opinion, por lo tanto respetable. Pero que el resto respete la de los demás.

[Jhodete]

efectivamente MAsLC14. Yo opino como tú. La historia cuando empieza, en 1492 o con los visigodos, o con los celtas e iberos.

Que existieran reinos sólo significa que ocupaban pueblos y los saqueaban. Pero el sino de esos pueblos se mantenía, su cultura sus diferencias. Siempre sometidos, pero manteniendo su origen.

En el Pais Vasco quizas no haya habido reinos, pero en rusia tampoco, ni en alemania. Menos aún en la grecia antigua, o en Roma.

Era otra forma de convivencia. Señores procedentes de grandes familias fijaban las leyes. En el arbol de GerniKa¡¡¡

Eso, para mi no significa que nos odiemos. Siempre habrá más relacion entre un vasco y un navarro o burgales, que entre un vasco y un parisino.

Quizas independecia no, pero sí reconocimiento a un pueblo diferenciado.
Ya en los visigodos existían los Vascones, Los Cantabros, Los Astures. Pero cuesta ver Los Castellano manchegos, los Murcianos. Incluso los andaluces son del Andalus,, es decir imagino que posteriores.

No reconocer las diferencias entre estos pueblos, sí es engañar la historia.

[Jhodete]

Y seguro que 500 años antes era distinto, y 500 antes más aún....

[Alavin5]

os liais vosotros mismos.

¿que Roma no había reinos? NO claro era un imperio, una república, un imperio, una república.

Mas14: lo que te ha dicho Pionier es que la realidad histórica es que CAtaluña siempre ha sido parte de un reino sea ARagón o ESpaña, nunca ha sido nada independiente.
Y lo que te ha dicho es que actualmetne CAterpillar es parte de ESpaña y esa es la única realidad.

En cuanto a lo que dice Jhódete: nadie niega ningúna diferencia entre regiones, pueblos o regiones nadie. La moraña tiene sus diferencias, al igual que las BAtuecas, Sierra MOrena y la Sierra de SAn Pedro. CAda región tiene su dialecto: catalán, valenciano, bable, andaluz, gallego.

La constitución reconoce y aplaude y todos con ella esas diferencias como riqueza que es.

Pero lo que no aceptamos la mayoría de españoles es que vengan 4 ladrones políticos a lavar el cerebro a gente manejable mentalmente y hacerles meter en su debil coco el que ese hecho diferencial que existe entre dos seres humanos cualesquiera del planeta, les está suponiendo a ellos un "expolio" cito literal del pobrecito Mas Lc 14.

Cuando la realidad es que sacan más tajada qeu nadie del resto del pais precisamente por estar todo el dia amenazando y llorando.

¿qué pueblo de España no es diferencial? Los tartessos, los astures, por favor. La Comunidad autónoma más antigua de ESpaña es Asturias, porque fué en Covadonga donde ´D. Pelayo inició la reconquista de ESpaña-

POr cierto y al hilo de este rollo: no consigo comprender como alguien que no quiere cargarse la unidad de España puede votar al PSOE.

CUANDO Zp dijo que aprobaría cualquier propuesta de estatuto catalán que le propuesieran, dijo que la nacionalidad o nación son términos discutibles.
Cuando el PSC quiere la independencia o al menos que se vote esa segregación SOLO POR UNA PARTE DE ESPAÑA.
Cuando ha recurrido ante el Cosntituional la ley balear que impidió que hubiera que saber catalán por webos para poder ser funcionario.

Gracias a Dios el sentido común ha imperado en el TC y hoy ha dictado sentencia ratificando la Ley balear esto es no puede ser obligatorio saber catalán para ser funcionario en España. Podrá ser un mérito más pero nunca obligatorio pues pretendian los socialistas que no fuera obligatorio saber español -la constitución dice que sí es un deber saber español- y sin embargo qeu si fuera obligatorio saber catalan -que sólo es un derecho.

http://www.republica.com/2013/10/02/el- ... nfluencia)

[pedroo]

Y aqui le pegamos al flamenco, no te jode, pues no ves que no no tienes ma que ver cuando suben los andaluces al esparrago lacostumbres tan distintas que tienen a nosotros, sigo pensando que tenemos mas en comun con un frances, aqui no hay casi pueblos ni lugares con nombre en castellano y eso algo quiere decir.

[Jh]

Y aqui le pegamos al flamenco, no te jode, pues no ves que no no tienes ma que ver cuando suben los andaluces al esparrago lacostumbres tan distintas que tienen a nosotros, sigo pensando que tenemos mas en comun con un frances, aqui no hay casi pueblos ni lugares con nombre en castellano y eso algo quiere decir.

Hombre, alguno más que frances si.

[Jh]

Hay que decir las cosas como son, no como queramos que sean, eso lo hacen los políticos, un Navarro con un Frances no tiene en común ni una minima parte que con un vecino Hispano, Simplemente porque toda la historia ha tenido más relación social, economica... con un Vecino que con el Frances, ya que sus intercambios y relaciones eran con el que mayor facilidad, historicamente por orografia, tenia más a mano, idioma o intereses de ambos.
Ej mi bisabuelo fue carretero y su relación se centraba en la zona de Alava, La Rioja y Navarra, simple y llanamente por orografia, intereses y que socialmente es donde residia y tenía apego.
Otro ej. no busques, ya no existen, Carlistas fuera de Navarra, Alava o La Rioja porque en otros sitios no había ni saben lo que es.
Otro ej. Los Navarros, por decir alguien, han defendido y han pertenecido en 99% de las veces una corana y ejercito español en guerra y conquistas, no frances.
En resumen no es tan sencillo para tomarlo a la ligera, aparte de convencimientos nacionalistas de cada uno, pero habra un termino intermedio, donde alguna vez los adelantados no paguen por otros y los retrasados se espabilen, eso es lo que hay que buscar creo yo.

[MasLC14]

:_S


Que sacan más tajada del pais? Hahaha si si, sobretodo como se pudo evidenciar ayer en el los Presupuestos del 2014. Claro claro, ahora hazme estadística barata va que la estoy esperando.

Hay veces que los arboles no dejan ver el bosque.

Y por cierto en Baleares quieren defender lo sienten como su idioma, pero si tu lo ves diferente, que saber mallorquín es un plus.. (solo lo aprenderan unos pocos pues no se estudiará, only spanish)... vaya cultura más abierta la vuestra.

Has estado en las islas?? En los pueblos? Te han hablado en castellano?? Lo dudo, como mucho en mallorquín y en alemán.. en Español en 3r opción. Espera... esto también me lo invento, no? Entonces está claro que vivimos en mundos diferentes. O mejor dicho en épocas diferentes.

Además enorgullecerse porque un tipejo haga un decreto pasando por alto al parlament solo porque tiene mayoria absoluta.. así demuestra como son, también demuestra que seguimos en la época medieval aquí manda el rey el resto a jdrs... pues no.

[Firy]

Los de mi pueblo, villaconejos de arriba también semos diferentes, hablemos distinto, tenemos un gen celtíbero único y fuimos irreductibles ante romanos y moros como asterix... Hemos pensado también independizarnos y hacer un paraíso fiscal y traer unos casino y unos guenos clubs de señoritas, seguro que nos forramos, pero el estado español opresor y tirano no nos deja que ca*** son si le hacemos daño a naide

[Caterpillarules]

Pedro, los reyes Navarros eran Franceses no? y las provincias Vascofrabcesas, como la Baja Navarra.
En Navarra hay mucho apellido frances. Pascal, Bonaut, Marturet,Anaut...
Igual que las Hurdes y el limite de Salamanca, de donde es mi madre, no se parecen en nada a la demas Extremadura, incluso el Hurdano es un dialecto Leones, porque es colonizada por leoneses, y creo que es cierto porque yo tengo amigos leoneses y tenemos palabras en comun que no he visto en otros dialectos, y ademas las Hurdes esta o estaba petada de castaños como el noroeste. Eso es descendecia de los Leoneses Gallegos y gente que segun dicen fue a las Hurdes.
Portugal igual, yo conozco bastante portugal, y no es anda comparable la cultura o lo currelas que son los del norte con los del sur.
Aunque estamos medio mezclaos tenemos diferentes dialectos y culturas en España. Tampoco es malo si no hacen daño a nadie.
Ahora dicen que la Vasca es una raza, yo no se si es excusiva del Pais Vasco,porque la hay en mas zonas de España como Castilla Leon, o el Cantabrico entero, pero si que es peculiar, por la nariz, el menton, el pelo... Tipo Javier Gurrutxaga.

[Caterpillarules]

Pedro, tambien que dices, menudas chavalillas andaluzas se ven por pueblos como Villatuerta en la temporda del esparrago.

[Alavin5]

Definitivamente el Mashijo14 gana méritos para ser un aprendiz de manipulador de tontos -lo que han debido hacer con él en su colegio-, dicho sea con el respeto que merece el individuo y en estrictos términos dialécticos.

Osea que en Baleares los 4 voceros independentistas que salen en el telediario pa la foto chupaculos del gobierno catalan panfletistas son "la gente", y el que manda que tiene mayoria absoluta porque le ha votado la mayoría de mallorquines es "un tipejo".

Y digo yo... si el que tiene el apoyo de la mayoría del pueblo es un tipejo...¿tu qué eres?

[pedroo]

Pedro, tambien que dices, menudas chavalillas andaluzas se ven por pueblos como Villatuerta en la temporda del esparrago.

Cater si quieres bajar conmigo Jodar a fiestas estamos invitaos, alla te ibas a poner tu fino no baje este aña porque andaba con las ovejas.

[pedroo]

Yo de razas no se Cater aunque aqui poco de fuera ha entrado, mi primo que tiene aficion al arbol genealogico ago ha mirao y parece que de aqui poco nos hemos movido, si bajas pa la ribera sinque la gente es mas morena.

[Jh]

Los reyes" Navarros" que sobre el nombre de Reyno de Navarra tb podíamos hablar mucho fueron de todo, como los Castellanos, Leoneses e incluso Españoles hay reyes "Navarros" enterrados en Huesca, Navarra y La Rioja y ya descendientes por bodas hasta en Oceanía. Y en cuanto a las provincias Vascofrancesas mejor no hablar, pero es curioso como Navarra que si que tiene más historia que otros o mejor dicho muchiiiiiisima historia más que otros quiera pasarse al País Vasco según algunos de los ponentes del foro, para nosotros los Vascos mejor, pero no deja de ser de risa, perder semejante historia por la de hoy.

[PIONIER]

En cuanto a Yugoslavia, su creaccion fue totalmente artificil.Con el hundimiento del Imperio Otomano a finales del siglo XIX que habia controlado la zona de los balcanes durante siglos, se produjo un vacio de poder en la misma.El Imperio Austro-Hungaro quiso llenar ese vacio para evitar que Rusia fuese la que lo llenara.Austria se sintio amenazada e hizo un tratado de defensa mutua con Alemania, Rusia respondio haciendo lo propio con Francia.Esto abocaba a una guerra, la chispa salto cuando el Archiduque Francisco Fernando heredero del trono del Imperio Austro-Hungaro fue asesinado en Sarajevo por un nacionalista serbio.Fue el comienzo de la Primera Guerra Mundial.Hacia finales de la guerra las potencias perticipantes en la misma, forzaron la creacion de estado colchon de Yugoslavia, estado que tras distintos avatares se rompio, como todos sabemos con otra guerra. Pero no se puede decir que se rompe una cosa que nunca existio mas que por la voluntad e intereses de potencias terceras.
En cuanto al tema de los musulmanes, la Reconquista la hicimos nosotros ellos en todo caso podrian intentar invadirnos de nuevo.No se si sabreis que españa es el unico pais invadido porlos musulmanes que ha consegudo hecharlos.

[PIONIER]

efectivamente MAsLC14. Yo opino como tú. La historia cuando empieza, en 1492 o con los visigodos, o con los celtas e iberos.

Que existieran reinos sólo significa que ocupaban pueblos y los saqueaban. Pero el sino de esos pueblos se mantenía, su cultura sus diferencias. Siempre sometidos, pero manteniendo su origen.

En el Pais Vasco quizas no haya habido reinos, pero en rusia tampoco, ni en alemania. Menos aún en la grecia antigua, o en Roma.

Era otra forma de convivencia. Señores procedentes de grandes familias fijaban las leyes. En el arbol de GerniKa¡¡¡

Eso, para mi no significa que nos odiemos. Siempre habrá más relacion entre un vasco y un navarro o burgales, que entre un vasco y un parisino.

Quizas independecia no, pero sí reconocimiento a un pueblo diferenciado.
Ya en los visigodos existían los Vascones, Los Cantabros, Los Astures. Pero cuesta ver Los Castellano manchegos, los Murcianos. Incluso los andaluces son del Andalus,, es decir imagino que posteriores.

No reconocer las diferencias entre estos pueblos, sí es engañar la historia.

Ante tu pregunta de ¿cuando empieza la historia?: te puedo decir que es entre el año 4.000 y el 3.000 antes de Cristo cuando la civilizacion Sumeria desarrolla la escritura en la zoma de Mesopotamia.
Lo de los saqueos y ataques al vecino biene de muho antes , los reinos como tu los llamas se crearon para defenderse de esos ataque, si estamos agrupados es mas facil defendernos, perotenemos que nombrar un jefe(rey, dictador, emperador, tirano) llamalo como quieras , que nos acudille y nos dirija , tambien necesitamos guerreros que vayan a la guerra...
En cuanto a Rusia y Alemania si ha habido unos cuantos reinos sin animo de ser exaustivo:
Reinos:
_Babiera,Prusia,Sajonia,Wurtemberg
Grandes Ducados:
Baden y otros 5 mas.
Ducados:
5
Principados:
7
Ciudades hanseaticas libres:
3
Y ademas un territorio imperial.
A grandes rasgos coinciden con los actuales landers. Lo de Rusia no te lo cuento que no acabo, pero creeme si te digo que tambien la formaban un ingente numero de entes menores.
Tambien he de decirte que te equibocas cuando dices que tambien con los visigodos existian los cantabros. Pues los romanos no dejaron uno vivo ni para muestra, como daban mucha guerra los exterminaron , dejaron de existir ,imaginate como seria la cosa que hasta en la propia Roma que no eran precisamente delicados se critico el esterminio de un pueblo.
Como puedes decir que los castellanos no existiamos , ¿acaso aparecimos por generacion espontanea?, te lo voy a explicar con mi ejemplo, yo soy de la zona de Toledo , Caceres, un antepasdo mi, que era de Asturias bajo a la reconquista de Caceres y desde entonces estamos por aqui.
Cuando los visigodos solo existian una inmensa mayoria de la poblacion que era hispano-romana y una minoria (aproximadamente unos 100.000) visigodos.¿De donde habian salido los hispano romanos?, pues de la union por un lado de los invasores romanos y de otro de los celtiberos( que se dibidian en tribus ,carpetanos , oretanos...)y a su ves procedian de la union de los pueblos uriundos de la peninsula , los iberos y un pueblo procedente de una migracion del norte de africa , los celtas.