Eso es un tractor de alta montaña, no se puede comparar con un tractor de fabrica standard, y porque valga mucho que valen porque traen muchas opciones y aparatos no quiere decir que sea el mejor, un JD tiene mejor motor, es mas JD es el motor mas pesado a igual de cilindrada y potencia que cualquier competidor exceptuando Cummins o Caterpillar. Ese trasto tiene un Perkins que es mucho peor que un JD.
Esos trastos le quitas toda la preparacion y no son nada, yo he estado en bastantes feria forestales en Francia o Alemania y hay cada trasto que vale mas que esos, hay empresas que preparan JD o Fendt para la alta montaña y monte que se comen a ese cahcarro, tambien se puede decir que es buen cacharro un Carrarot TRH o un Match 4 o un Aevi,o un Steyr foretsal Valtra reversible con 90cv valen 60 0 70 mil Euros con cuatro chorradas, pero son especiales. Un amigo de Gipuzkoa tiene un Same,un simple Same, pues al ser un tractor Same especial de alta montaña pago mas que lo que costaba un JD.No es mejor que un JD, pero tiene frenos independientes, tdf delantera traseras a 540 750 1000 y sincronizada,elevador con control delantero, un enganche delantero especial para las cortadoras de hierva...
Otra cosa, las camaras los Joystick y esas cosas no hacen mejor a un tractor, lo hacen mas comodo, pero a ese tractor lo queria yo ver trabajando contra un simple 7600 que son mas o menos la misma potencia a ver cual se para antes y cual da mejor rendimiento.
Estos vaen mas que ese, son los mejores tractores y mas caros del mundo en la misma potencia, y todo es JD, lo unico que hacen es meter tecnologia forestal mucha de ella JD en tractores agricolas preparados para trabajos especiales.
No hay que confundir tecnologia ergononomia calidad mecanica y preparacion. El tractor mas simple y con menos pijadas es un Challenger, una m*** de cabina con mandos de hace 30 años, ni pantallas ni leds, todo con agujas analogicas y es el tracto mas caro y con los mejores componentes del mundo. Nos creemos que una camar o un Joystick va a hacer que un tractor rinda mas, y no es asi.
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Para mi en la primera década de este siglo el mejor tractor a sido fendt sin dudarlo.
Cualquiera que haya conducido un fendt Vario sabe que es asi.
Hoy marca la diferencia hasta en el precio gana a cualquiera.
Cuando en el año 99 compre el fendt favorit 714 vario estaba claro que tecnologia, suspension delantera, tansmision continua etc.. no habia marca en el mercado que ofreciera nada igual ni parecido.
Lo puedo decir porque estuve mirando varias marcas, john deere, new holand, case, masey, deuzt. Ninguna ofrecía nada igual.
Esto es un simple Steyr para trabajos espaciales con motor Sisu y cuesta como un 900 Standard de Fendt, no es mejor que un Fendt, tiene mas chorradas que un Fendt.
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Cuando salió la serie 20, se oía por ahí eso de que john deere ya no es lo que era... Con la serie 30, más de lo mismo. Y con la serie R, vuelta la burra al trigo. Y antes lo pensaríais igual pero no teníamos el foro para repetirlo una y otra vez. La verdad que ya huele...
Atp25 escribió:Para mi en la primera década de este siglo el mejor tractor a sido fendt sin dudarlo.
Cualquiera que haya conducido un fendt Vario sabe que es asi.
Hoy marca la diferencia hasta en el precio gana a cualquiera.
Cuando en el año 99 compre el fendt favorit 714 vario estaba claro que tecnologia, suspension delantera, tansmision continua etc.. no habia marca en el mercado que ofreciera nada igual ni parecido.
Lo puedo decir porque estuve mirando varias marcas, john deere, new holand, case, masey, deuzt. Ninguna ofrecía nada igual.
Madre mia las gilipoyeces que hay que escuchar, ya lo digo confundimos ergonomia con calidad mecanica, Fendt Vario es la trasnmision por diferencial hidromecanico que mas pierde en el mercado, si busca que puse graficos de rendimientos de todas las trasnmisiones lo veras. Un motor JD es mucho mejor motor que un Deutz, mira el peso del motor de un 900 y de un 8000,aparte que el Fendt de par motor anda muy jodido, por eso los espabilados han cambiado el motor de 7.1L a uno de casi 8L, porque van por delante del resto se han pegao una ostia como un piano sacandole 300cv aun 7.1L.
Para rendimiento en trabajos de transporte, no llaneando que el Fendt gana porque corre mas, es mucho mejor una servotransmision, tenias que ver labrar un 8020 powershift contra un 900 a ver cual tiene mas rendimiento.
De precio no hablemos, que los JD equipados como un Fendt valen mas.
Suspensiones, JD fue el primero en montar la suspension independiente delantera, le siguio Fendt, JD fue el primero en montar los mandos en apoyabrazos, y pantallas en poste de cabina le siguieron todos.
Fendt es otra marca de tractores que hace tractores muy completos y ergonomicos, no son mejores que otros en componentes , son otro tipo de concepto, por esa regla de tres, el mejor el Claas Xerion, que monto la transmision continua años antes que el Fendt, el primero, y que se le da la vuelta a la cabina con el juego que da, y ruedas delanteras grandes,con eje delantero grande para aguantar peso encima, y direccion en las cuatro ruedas, y ejes opcionales estabilizados blocantes para andar con gruas o en cuestas, y uno de lso pocos tractores que trabajan a mas de 200bar de presion para andar equipos hidraulicos industriales.
A un 936 con toda esa tecnologia y esas transmisiones, un simple 9300 o 9300T de hace 20 años le saca las tripas, sea con una rotativa de 8m, con traila, refinadora, con un arado de 12 vertederas, con un chisel de 6m o conuna sembradora de 8m. Ya ves donde se queda toda esa tecnologia. Y un simple NH como se ha visto en un video le da en rendimiento, y un 8360r o RT le da asta artar en desarrollar trabajo, o sea que no es pa tanto como lon pintan, es muy buen tractor, pero otro mas. Ademas que es otro concepto de tractor.
Última edición por Caterpillarules el 04 Sep 2013, 00:49, editado 1 vez en total.
Lo que si hay que tener claro, es que no hay tractor mejor, cada aplicacion y cliente tiene su tractor, y donde uno va perfecto el otro es un zarrio y al reves.
Si me dices que vas a cortar hierba y ensilar con un Challenger industrial pues como que no, si a un 939 le piensas meter dos traillas de 16m3 pues no creo que seria buen tractor, si quieres andar con bañeras en transporte pues el mejor seria un JCB o un Fendt, para andar triturando monte o en terreno blando lo mejor un JD serie T. Si tienes 20ha de cereal lo mejor seria un Same sencillo. No hay mejor tractor.
Caterpillarules escribió:Lo que si hay que tener claro, es que no hay tractor mejor, cada aplicacion y cliente tiene su tractor, y donde uno va perfecto el otro es un zarrio y al reves.
Si me dices que vas a cortar hierba y ensilar con un Challenger industrial pues como que no, si a un 939 le piensas meter dos traillas de 16m3 pues no creo que seria buen tractor, si quieres andar con bañeras en transporte pues el mejor seria un JCB o un Fendt, para andar triturando monte o en terreno blando lo mejor un JD serie T. Si tienes 20ha de cereal lo mejor seria un Same sencillo. No hay mejor tractor.
Totalmente de acuerdo cater. Además no hay marca q todos sus modelos sean buenos, ni todos malos.
“Se erigió este monumento para simbolizar la unión de los navarros en la defensa de sus libertades, libertades aún más dignas de amor que la propia vida”
¿caterpillar y jd en motores buenos? caterpillar hace 30 años si pero ahora deja mucho que desear, solo hay que preguntar a los que tienen cosechadoras lexion una pura averia, y los jd pura m*** sobrealimentada
el perkins y el deutz son mejores motores lo que pasa que siempre se compara un v8 con un 4 cilindros
la tecnologia americana cada vez esta mas obsoleta , hasta los 90 eran mejores pero no han avanzado tecnologicamente
Estas al tanto del negocio de motores? Perkins hace tiempo es propiiedad de Caterpillar, por lo que es Caterpillar y yo que conozco bien Caterpillar te aseguro que Perkins al lado de un Caterpillar es una basura como la copa de un pino.
Los motores de las Lexion dan problemas de iyeccion por tema de lubricaciones, vete a un bombero y pregunta los sistemas de inyeccion que estan cayendo de todas las amrcas, como moscas, pero es problema del gasoil no del motor,el ultimo el mio, un Bosch Zexel Aleman con algas. No es culpa de la mecanica.
Aparte que muchas maquinas Lexion bienen con motor Perkin pintado de amarillo, otras llevaran piezas Mitsubishi o Shibaura, todo mezcla de marcas Cat, no son Caterpillar autenticos.
Que le pregunten a alguno de Albacora o Echebastar a ver que problemas dan los Caterpillar de la mayor flota atunera de Europa, motores trabjando 24h sin parar en servicio pesado,arrastrando redes, pero esos si son Caterpillar.
Por lo de la tecnologia Americana te informo, Caterpillar es propietaria de MAK, el mejor motor pesado que ha existido, lo que era Krupp Motoren, Aleman, Fbricado en Kiel o Rostock, MWM un motor del monton, nada del otro mundo, Alemana, Shibaura, motor Japones, muy bueno, Perkins,ingles, barato y del monton, Mitsubishi joint venture, lo mejorcico en marina. Por eso decir que la tecnologia americana esta obsoleta, Caterpillar lo que menos fabrica es en America.
Tecnologia, ya he dicho, que algo tenga muchas chorradas y pantallas y trastos no lo hacen ni mejor maquina, ni mas productiva, la maquina agricola mas cara y con mejores componentes es el Challenger, un tractor que tiene cabina y mandos de los 90,no tiene tdf de serie ni tripuntal, ni cvt,ni joystick,ni camaras, pero un motor que nadie tiene, los ejes mas grandes del mercado, sistemas y complementos industriales diseados para trabajo duro como son transmisiones planetarias, defensas abatibles de la panza, cabina rops fops,llenado de fluidos presurizado a opcion que no hay que quitar tapones ni mancharse las manos, tapones antibandalismo para que no te abran nada y te m*** o roben fluidos, ya te dije, pon un 9300 de 1996 contra un 939 a tirar de una sembradora de 8m y te sorprenderas de cual rinde mas, si el moderno y tecnologico con mecanica pobre, o el viejo y obsoleto con mecanica de alto rendimiento y calidad. EL rendimiento lo da la mecanica, no la electronica, y hoy dia mecanicamente los tractores son basura en general.
Motores, el motor mas industrial y preparado hoy dia comercializado en agricultura es JD, por eso le saca unos cuantos de kg a cualquier marca, sea Deutz,Iveco ,Perkins,o Sisu, es el motor mas robusto que mas par motor da y que mas tiempo y rpm lo aguanta, no tiene rival, solo hay que mirar el porcentaje de tractores que trabajan en obra dia tras dia metiendo miles de horas marca JD, si un Deutz fuera mejor te aseguro que un excavador no se compraria un JD, pondria un Deutz o un Sisu.
Pero como digo, donde un tractor tiene potencial en otro terreno es una m*** y viceversa. Cada cliente, cada terreno, cada labor tienen su tractor.
Es como el que escala bien lo pones a levantar peso y se giña y un mulo que levanta 300kg lo pones a escalar y hecha as tripas, cual es mejor deportista?
Perdoo, esos JCB fueron unas series concretas, nada que ver con uno moderno, JD tambien ha tenido series guerreras, y Case, JCB hoy dia tiene unos tractorazos con el mejor motor que se puede encontrar y cada vez mas escaso, Cummins, tambien tiene Sisu, y transmisiones Fendt, ademas JCB es una empresa que tiene mucha experiencia con maquinaria y hace buenos equipos, para mi en agricultura es mejor que Fendt, mens en ergonomia y mandos, corre mas, tiene transmisio tipo camoin sincronizada que para carretera es lo mejor, motores buenos, las mejores susensiones, frenos para alta velocidad, tiran bien, los actuales Fastrac son de lo mejorcito.
yo e tenido jd,nh,masi,y deutz, cada uno en sus potencias, como el deutz ninguno, en cuanto a comodidad consumo, en cuanto a tiro como cualquier otro, ni mas ni menos, pero con un consumo que te permite tener un chofer con lo que te gasta yondi por ejemplo, tiene una toma de fuerza para la empacadora que ya le gustaria a otras marcas tenerla
yondi a sacado series buenas, pero las a sacado muy malas con 1000 problemas, en cuanto a fortaleza (no me refiero a aparatoso) los hierros de un yondi no le llegan ni a la suela de los zapatos a un deutz, yondi lo que tiene es un gran bastidor que deveria ser OBLIGATORIO en todos los tractores, para todo lo demas Mastercard, se puede decir mas alto pero nunca mas claro.
volvemos a las mismas tonterias hay tractores challenger que son maseys pintados de amarillo
y los buenos tienen casi 500 cv y de cadenas
¿motores de barco? no tengo trigo en el atlantico y aun asi es mejor el rolls roice
estoy deacuerdo en caballo grande ande o no ande pero no comprendo el odio a la electronica, cuando va bien va bien igual que la mecanica que no esta estropeada, que no haya gente capacitada para arreglarlo ya es otro tema
Claas330 escribió:yo he tenido jd,nh,masi,y deutz, cada uno en sus potencias, .
Joderrrrrrrrrrrr, vaya explotaciones que teneis que llevar y empleados teneis que tener, aqui durante la vida profesional de un agricultor(40-45 años) no creo que se gasten más de 2 tractores.
Un tractor dura 20-25 años para llevar 200-250 Ha. y vivir bastante bien.
simplificar tanto es una forma de asumir un sesgo enorme en tu hipotesis.
si dices que un tractor de 250 cv vale para llevar 250 has en 250 años, quiza tengas razon en algun caso, pero varia en si es de regadio o secano o montaña o olivar o que no vivas tanto.....
¿motores de barco? no tengo trigo en el atlantico y aun asi es mejor el rolls roice. .
El Rolls Berg mejor que el Cat MAK o Mitsubishi? Son buenos y mas economicos, pero la calidad de un Mak o un 36 no la tiene un Berg. Te aseguro que conozco bien los Berg, si quieres ver trabajar un Rolls Royce en el puerto de Barcelona hay remolcadores con Berg, luego te vas y ves como son los motores de Albacora.
En marino lo mas caro y cotizado es Mak,de lo que era Krup Motoren en Kiel las serie 36 de Cat y Wartsila , Rolls es mas economico, un motor acojonante pero no como los otros. Un Rolls es tipo a un MWM en calidad.
Esto es calidad mecanica, y una maquina en rendimiento, 320cv de barco con servotransmision y 8 ruedas, bien simple pero calidad de componentes, queria yo ver a un tractor moderno con su cvt o su pantalla led trabajar a la par de ese trasto en trabajos generales de tiro. https://www.youtube.com/watch?v=XJrIlZoZatQ
Sin cvt, ni botones, con buenas palancas, pero buen motor buena transmision y buenos ejes, hace que hace un 936 de igual potencia contra este. https://www.youtube.com/watch?v=OFB2syu346E
turbo1 escribió:simplificar tanto es una forma de asumir un sesgo enorme en tu hipotesis.
si dices que un tractor de 250 cv vale para llevar 250 has en 250 años, quiza tengas razon en algun caso, pero varia en si es de regadio o secano o montaña o olivar o que no vivas tanto.....
Turbo1, Yo no he dicho eso. Hablo de 20-25 años, no de 250 años.
Tampoco he dicho que se necesiten 250 CV con 170-180 serían suficientes además del "zarrio" viejo que tengas con más de 20 años. Por supuesto estamos hablando de cereal secano.
No creo que hayas visto muchos olivares ni mucha montaña por mi zona.
, hasta los 90 eran mejores pero no han avanzado tecnologicamente