subvencion

[Guzifer]

Una duda, en los años de referencia se calculó la subvención segun los kilos producidos ¿no?.

En el caso de un arrendamiento, por ejemplo, un arrendatario que entregaba a su nombre el 30% de la producción de una finca que llevaba arrendada, que por poner un ejemplo producia 100000 kgs. Dicho arrendatario entregaba entonces a su nombre 30000 kgs, ¿no?.

Resulta que este arrendatario tiene 5 hectareas y en los años de referencia ante la administración consta que sus 5 hectareas producen lo que producen 5 hectareas, vamos a poner que son has muy buenas y producen 50000 kgs, más los 30000 kgs de lo que lleva arrendado y el total suma 80000 kgs. que es sobre lo que se le calcula la PAC. El día que se acaba el contrato de arrendamiento, dicho agricultor sólo trabaja 5 has pero que generan derechos por muchas hectareas más, ¿no? Si es así, que quizás esté equivocado y no lo sea, esto es lo que me parece injusto. Lo que si se de ciencia cierta es que hay gente que cobra 270 €/ha y otros que cobram 1500 o más, no teniendo olivos más productivos y eso me parece inmoral e injusto.

[Pavosabiote]

Ya hemos discutido muchas veces sobre el sistema, y la conclusión siempre es la misma, es injusto. Entre otros motivos, porque nadie pregunta al que en realidad sabe de esto, que es el agricultor. Otro motivo obvio es que estamos muchos agricultores y muchas explotaciones muy distintas entre sí, y por eso lo que a unos les viene bien a otros no tanto.

En mi caso particular ya he explicado en otras ocasiones que a nosotros el periodo de referencia nos cogió con las fincas recien puestas, pues apostamos por olivar joven, y por tanto la subvención es mínima en el caso de una finca del 96 e inexistente en el caso de una del 99. A mi entender es injusto que el vecino cobre y yo no teniendo el mismo cultivo y realizando los mismos trabajos.

[loquilla]

Bueno, no os sulfureis. Que yo no pretendía eso.
Yo lo que pasa es que compre un gran trozo de olivar y no sabía nada de derechos ni de subvenciones ni nada de nada. Yo lo compré porque allí van a poner un polígono industrial y nada mas.
Pero luego resulta que del polígono nada de nada. Y ahora me entero de que esas cosas llevan subvención y que el señor que me lo vendió, aparte de haberme estafado hasta las cejas, lleva cinco o seis años cobrando por una cosa que ya no tiene. Porque eso si, ya no tiene ni un olivo.
Se supone que son mios... o del banco, o del ayuntamiento que ya ha expropiado los terrenos para (en teoría) hacer el dichoso poligono que ahora dicen que ya no se hace...
Total que yo no veo ni un euro y en cambio este señor sigue cobrando sus "derechos" y si al menos me lo hubiera explicado antes de vendermelo, yo no me sentiría tan estafada.
Y en un acceso de cochina gana de dar por saco igual que a mi me han dao por saco, pues se me ocurrió lo de denunciarlo por cobrar. Que yo he solicitado muchas cosas y me las han denegado "por falta de fondos" ¿Y para este cochino señor... ¿si hay fondos?
Pues será todo lo legal que querais, pero me parece una cochinada.
Por cierto, no me digais que lo denuncie por estafa porque ya estoy en ello.
Gracias de todos modos, ya me ha quedado mas clara la clase de politica agraria estupida que tenemos por aqui.

[Consaburense]

jajajajajajaja

denunciar por estafa por que no te dio los derechos? denuncia, denuncia, que vas a sacar lo mismo que con el poligono

o sea que cuando comprabas el olivar al agricultor i*** para pegar el pelotazo no te interesaba ni te preocupaste de si tenia o no derechos, te acuerdas ahora que el tiro te ha salido por la culata........

a mi me parece mas cochinada la especulacion de terrenos que lo que te hizo ese agricultor, que por cierto no te hizo nada, por que como suyos que son si no quiere no los vende

[jezush]

Parece que entre cochinos anda el juego.

[Consaburense]

Parece que entre cochinos anda el juego.

el cazador cazado

[Tricuspide]

Un poco de respeto, se trata de una Sra. o una Sta.

[PIONIER]

No te sientas estafada, tu le querias comprar la tierra y el te la vendio por el precio que acordasteis, tu no le digiste nada de comprarle los derechos que entonces hubiera sido otro precio. Es como decir que tampoco te vendio el tractor junto con el olivar.
Todavia hay mucha gente que no sabe que los derechos nada tienen que ver con la tierra ,si no con la persona que fue la que los genero (en el caso concreto del olivar los años de referencia son el 1999,2000,2001 y 2002. Se tubo en cuenta las hectareas declaradas cada uno de esos años y el importe de la subvencion anual y se hizo la media que es con lo que se establecio el importe a cobrar .
Para cobrar dicha subencion lo unico necesario es activarlo con hectareas admisibles.
Yo soy de los que tengo mas tierra que derechos, y de los que tengo tierras en arrendamiento que generaron derechos que esta cobrando otro,que esto me guste o me disguste no tiene importancia por que a parte de protestar nada puedo hacer.En principio el sistema lo peor que ha tenido como consecuencia que actualmente es casi imposible coger una finca grande en arrendamiento por que el dueño con la subvencion mantiene a un medio casero medio tractorista.

[loquilla]

Mirad nenes.
Yo compré un trozo de parcela porque era industrial (se suponia) y no la compré a precio de olivar para especular con ella. Necesitaba una nave industrial y allí iban a hacer una. Eso es todo.
LA COMPRE A PRECIO DE SOLAR YA URBANIZADO y ahora el banco me dice que no vale nada y ni se sabe cuando me podré hacer allí la nave que necesito.
Así que como compré un solar a precio de urbanizado y lo que me vendieron era un terruño (que yo no necesito para nada) ME ESTAFARON.
Asi de claro.
Si tu compras un ferrari a precio de ferrari y luego ves que te han vendido un seiscientos... ¿te han estafado o no te han estafado?
Así que no os estrañeis de que esté por dar por saco a todo el que me parezca.
Que el que especuló con aquello no fuí yo, sino el "pobrecito agricultor" que me lo vendió a precio de oro y encima sigue cobrando su subvención sin darle un palo al agua.

[Consaburense]

Pero vamos al ver nena......
Como te van al dar derechos de pago único por la compra de una parcela urbana o industrial?

Aparte de todo ese lio, tu no has leído nada de lo que te hemos dicho sobre la propiedad de tierras y derechos, no?

[PIONIER]

Dices que lo compraste por que te enteraste que alli pomdrian un poligono industrial , ¿el que te lo vendio fue ofreciendolo diciendote eso? por que si es asi si es una estafa , en cambio si tu te enteraste por otro lado y fuiste a comprarselo al pobrecito agricultor ,esta claro que el no te estafo.

[jezush]

Loquilla, ante todo perdona por el chiste de los cochinos, no es mi intención ofender a nadie pero es que has entrado como un elefante en una cacharreria.

Desde luego que hay cosas que no cuadran, así que o sólo estás contando lo que te conviene, o lo que es peor y me parece que es lo que ha pasado, que te han engañado dóblemente.

Has comprado un solar que te han dicho que iban a recalificar como industrial y lo iban a urbanizar, o quizás conste como una futura actuación de un plan de ordenación urbana, (corrígeme si me equivoco). Dicha actuación, se ha quedado en nada, y te tienes que comer el terruño.

Bien, bajo mi modesta opinión, tampoco creo que tengas mucho que reclamar, ya que lo que tú has comprado, es un solar con calificación rústica, a un precio que ambos habeis fijado de mutuo acuerdo, por lo que la operación no tiene nada de ilegal. Otra cosa, es que te hayan falsificado escrituras o documentos que te hayan hecho confiar en que ese solar era ya de uso industrial, en cuyo caso, por supuesto, es una estafa. A lo mejor también puedes enfocar tu denuncia al hecho de que te cobraron un precio excesivo, provocado por el rumor de esa recalificación, lo que quizas pueda ser tráfico de influencias o algo similar.

Todo lo demás, son consecuencias del desconocimiento o de tu excesiva buena fe. Si tú eras consciente de que estabas comprando un terreno rústico, eres tú la que asumes el riesgo que conlleva este tipo de operaciones. Y si no eras consciente, pues qué menos que asegurarte en las oficinas catasatrales, revisar contratos, escrituras, etc etc.

En cuanto a la transferencia de derechos de subvención, ya te lo han explicado sobrádamente, yo también pienso que es un sistema injusto, pero es lo que hay y antes de nada lo que hay que hacer es informarse porque a toro pasado poco se puede hacer.

También te digo una cosa, la subvención se cobra, entre otras cosas y en "teoria", por mantener una condicionalidad y unas prácticas agrícolas que preservan en la medida de lo posible la erosión, conservar el buen estado vegetativo de la explotación agrícola, y tengan un mínimo impacto mediambiental a la hora de fertilizar y hacer tratamientos fitosanitarios.

Dudo que tú tengas ese perfil de destinatario de subvención, ya que como has dicho anteriormente, tienes un terruño de tierra que no te vale para nada, por lo que también sería injusto que una persona que no labra la tierra cobre subvención (pese a que en la práctica los hay a porrillo). Y lo que tú reclamas también es aprovecharse de ese sistema al que llamas injusto (injusto porque tú tampoco mamas de él).

En definitiva, comprendo tu enfado, pero para este tipo de cosas, hay que ser más precavido e informarse mejor.

Un saludo y ánimo.

[Consaburense]

yo cuando entran ya recalificaciones, olivaras, poligonos y tierras que el mes que viene valdran veinte veces mas ya no se quien tiene la razon......... pero esto se parece al timo de la estampita, quiza el que engaña tiene culpa que no lo se.., igual era el comprador/a el que iba de listo, pero en todo caso ya no me fio de nadie.....

como dijo antes un forero y la ley de igualdad nos deja decirlo, y si no que le pregunten a la exministra Aido......... entre cochinos anda el juego

[loquilla]

Yo no he dicho en ninguno de mis comentarios que quisiera cobrar esa subvención, nada mas lejos de mis intenciones.
Lo único que he preguntado es si era legal, por parte del que me estafó, cobrar una subvención por algo que hace seis años que no cultiva porque no es suyo.
En cuanto a que si el "pobrecito agricultor" sabía lo que me vendía, pues esta claro que lo sabía. En el mismo contrato de venta particular (ese que se hace cuando se da la primera señal y que luego lo sustituye el contrato legal del notario) Él puso que me vendía una parcela urbanizable industrial, por eso lo pagué tan caro. Luego el contrato del notario también incorpora una referencia a que era una parcela urbanizable.
Y tampoco quería yo entrar en el tema de si me estafaron o no me estafaron, solo me he defendido de vuestras insinuaciones contandolo. Que era una estafa ya lo se, y mi abogado también lo cree, pero no es eso lo que yo pregunté.

[Gimba]

Lo único que he preguntado es si era legal, por parte del que me estafó, cobrar una subvención por algo que hace seis años que no cultiva porque no es suyo

Después de habertelo explicado bien claro varias veces sigues sin entenderlo, esa subvención la cobra porque es titular de unos derechos de pago único y eso no tiene nada que ver con la propiedad de la tierra

[Pepeperez52]

No se de ningún terreno calificado como industrial que tenga derechos de pago único. Los derechos los tienen los agricultores que en los años que se tomaron de referencia ejercían la actividad agearia. Ahora, aunque no tengan tierras, pueden seguir cobrándolo, como los ganaderos de ovino, que sin ovejas cobran los derechos que les adjudicaron.
¿Justo? ¿Injusto? Es lo que hay.

[Luismartin]

Legal claro que es que el que te vendio la tierra cobre los derechos, si los esta cobrando es porque tendra mas tierras para poder activarlos, y si no pasan a la reserva nacional para otros agricultores que estan solicitando derechos de la PAC, si tu te encuentras en ese caso y crees que deberias de cobrar PAC por un terreno (no se las dimensiones), solicita a la reserva a ver si te los conceden.

[Voluntario]

Pepeperez si no tienes tierras no puedes activar esos defechos que por ley son de su dueño puedes reservartelos porque son tuyos te pertenecen y si vuelves a tener tierras en propiedad o arrendamiento los activas luis martin es el unico que ha dado una explicacion veraz algunos hablan y no saben ni lo que dicen por favor cuando no se sabe una cosa no se debe de opinar porque se confunde a la gente las ayudas las cobra y le pertenece al agricultor que explota la tierra no al dueño de la finca y cuando se vende tierra dependera si en el trato entra la suvencion o no si no entran el poseedor de esas ayudas tampoco las cobra si no compra ptra tierra o arrienda como se dice que ese hombre esta cobrando unos derechos de una tierra que ha vendido eso np es asi .

[PIONIER]

Por cierto ¿como puedes saber tu que esta cobrando los derechos?.

[loquilla]

Se que los está cobrando porque es un vecino... no demasiado cercano (gracias a Dios)
Yo no quiero cobrar eso. Que eso quede bien claro. No pienso explotar la tierra. Yo lo que quiero es mi nave.
El tipo no tiene mas tierras. Lleva seis años cobrando algo que no debería cobrar, según yo lo veo, Como habeis dicho, si tuviera mas tierras tendría derecho, pero NO TIENE TIERRA NI CULTIVA NADA.
Creo que es que la junta de andalucia esta algo alelada y ni siquiera sabe si quien cobra por ser agricultor lo es aún o no.
De todos modos, gracias por vuestros comentarios. Me gusta aprender un poco de todo y ya esto de las subvenciones a los olivareros me ha quedado bien claro.

Si algún amigo me habla de esto ya sabré un poco de que va.
Lo dicho, gracias a todos y chao, no creo que entre mas por aqui, porque yo de agricultora, pos como que no.