PAC 2013

[Pesegu]

FIRY NUNCA MEJOR DICHO TODO, mintras que tu escribes muchos a firmar contratos antes de que se entere todo el mundo al doble de precio, aunque luego no lo pagen

[Pepe35]

Muy bien explicado FIRI, anque yo lo hubiera escrito con mayusculas.

[Superviviente]

dice FIry: .... acaba de salir este documento y ya estamos dandonos entre nosotros.¿ pero quien leches es ese "nosotros" '? ¿ los que vivimos del campo y no tenemos otra cosa?. Es que el problema es ese que somos pocos y mal unidos pero los que realmente somos agricultores, porque el resto de los que cobran son jubilados cazapriamas y todos lo que sabemos. CREERLO SI SE DEFINIESE BIEN A QUINE SE DAN LAS SUBVENCIONES CON LA MITAD DEL PRESUPUESTO SOBRABA Y LAS TIERRAS NO TENIAMOS c*** A LABRARLAS TODAS, TENDRIAN QUE VENIR OTROS.
Me voy a repetir , esta tarde estaba labrando en la finca al lado de la mia un señor con 72 años , lo tiene a nombre de la hija que vive en Valladolid , este hombre se ha dejado el pellejo trabajando le venía justo y ahora , como no ha visto el mundo ni por un agujero se cree el rey del mambo porque lleva un tractor grande ¿ para qué ? para que la hija se vaja de vacaciones a New york y farde de Audi porque a él le llevarán del tractor a la residencia en silla de ruedas. Este señor no deja unas 60 has que lleva de renta y así no se pueden renovar los pueblos ni proyecto de vida para nuevos agricultores ni.... . Para el mes de diciembre la hija cobrará la pac , su padre la extaordinaria de la S. SOCIAL , pero los jóvenes del pueblo sin futuro ni ilusión... pero en fin.
Como anecdota y viendo el nivel de productividad de esta gente , hace 2 años este señor aplicó glifosato a varias has de cebada en mayo, pero como vive de otra cosa no pasa nada.Es un peligro para la humanidad
Encima algunos todavía justificareis esta última propuesta, en ese caso es que entre otras cosas teneis graves deficiencias psiquicas además de la consabida poca vergüenza.

[Alvaritojd]

hola a todos lo primero , quería contestar a superviviente por su ultima respuesta , con la cual estoy muy deacuerdo , pero todo tiene sus "peros" , tu crees , que si ese señor pusiera en el bar del pueblo que arrienda las tierras , Todos los demás que estén en su edad , o incluso algún año menos se lo van a dejar a esos Jóvenes agricultores que tu mencionas :?: Yo creo que los demás agricultores de ese pueblo estarán mucho mas agusto y mas contentos si ese joven , al final acaba dedicandose a otra cosa , y si consiguen arruinarle o verle pasarlo mas , alguno se sentirá mas agusto aún. Por ello , por unas cosas o por otras no creo que un joven agricultor acabe queriendo quedarse en el pueblo cuando los demás esperan verle dar un traspies para pasarlo por encima.
Un saludo

[alvaro76]

Superviviente: Como ese caso que cuentas hay en todos los pueblos. ¡Una vergüenza!. En el mío hay 7 labranzas en manos de jubilados por edad o por enfermedad. Son menos dañinos los que se limitan a cobrar la PAC pero no labran las tierras.

Ahora es el momento de "echarle c***", la gente que cultiva las tierras y cuida el ganado, para intentar arreglar esto.

Como en lo leído en las últimas páginas hay mucha opinión sobre la propuesta sin conocerla bien, me he molestado en informarme y en próxima entrada resumiré lo que sé. No obstante admitiré correcciones si me equivoco en algún dato.

¡Gracias Zarzosa!. ¿Vives en Zamora?. Al menos con un voto ya cuento, además del de mi mujer, ¡qué veremos!.

[alvaro76]

RESUMEN DE LA PROPUESTA DE REFORMA DE LA PAC. Ciolos.


CUESTIONES PREVIAS.

1ª.- Es una propuesta muy provisional que ha de ser debatida y aprobada por el Consejo de Europa, formado por representantes de los Estados miembros.

2ª.- Aún no se ha fijado presupuesto. Todo apunta a una disminución del mismo.

3ª.- Entrará en vigor el 1º de enero de 2014.
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MEDIDAS PROPUESTAS.

a).- DESAPARECE EL PAGO ÚNICO POR “EXPLOTACIÓN” (si se le puede llamar explotación al señor cuyo único trabajo consiste en ir al banco a que le rellenen los papeles), según los “DERECHOS HISTÓRICOS”, generados en 2000-2.002.
Luego se acaba el arriendo y la compra-venta de esos derechos históricos.

Esto va a ser inamovible, ¡gracias a Dios!.

b).- Lo que cada PERCEPTOR, (debería decir agricultor) va a recibir estará formado por dos conceptos: PAGO BASE (que podríamos llamar tarifa plana), un 70%, como máximo del total de la ayuda, más PAGO VERDE, al menos un 30% de la misma.

c).- Este PAGO BASE, o TARIFA PLANA, será igual para todos los de cada región, o nación, por Ha. Esto ha de fijarlo cada Estado

d).- Este PAGO BASE, NUEVO PAGO ÚNICO, no está determinado cómo se fijará, El sentido común indica que cuando empiece la nueva PAC en 2014, ha de estar fijado. Luego entiendo que empezará la referencia en 2.011, según las has. declaradas, no según los derechos de pago único 2.000-2.002.
No está fijado su importe. Si bien, en conjunto, será mucho menor que el actual. Como mucho el 70% de la media de cada comunidad o estado. Olvidaos de esos 240 euros/Ha que por ahí he leído.
Creo que va a ser pago desacoplado.

e).- Los perceptores han de ser AGRICULTORES ACTIVOS. Se considera agricultor activo (¡buenos c***!) aquella persona en cuya totalidad de sus ingresos, al menos el 5% proceda de la agricultura.
Si se consideran ingresos de la agricultura los procedentes de las ayudas de la PAC, ¡to quisque!.

f).- EL PAGO VERDE. Este va a depender de las prácticas agrícolas que favorezcan el medio ambiente. También para jóvenes agricultores.
Estas prácticas van a ser rotación y diversificación de cultivos, mantenimiento de pastizales. Supongo que el cultivo de alfalfa en secano, por ej.; bosquetes, superficies arboladas, áreas para la naturaleza, limitación de pesticidas, etc.
Lógicamente este pago verde ha de ser en exclusivo para quien realice actividad agraria real.

g).- LÍMITE DE 300.000 EUROS POR PERCEPTOR. RECORTES A PARTIR DE LOS 150.000 EUROS.

OPINIÓN PERSONAL.

Veo lo más negativo de la propuesta, decepcionante, lo del 5%, para considerar a una persona AGRICULTOR ACTIVO. Creo debería ser el CINCUENTA.

Yo sería mucho más drástico: QUE AGRICULTOR ACTIVO SEA QUIEN COTICE A LA SEGURIDAD SOCIAL AGRARIA, bien como autónomo, o bien LOS TITULARES DE EXPLOTACIONES QUE EMPLEEN ASALARIADOS, COTIZANTES, por tanto, A DICHA SEGURIDAD SOCIAL.

Ahí es donde deberíamos de empezar a METER CAÑA, presionando a los sindicatos y a los políticos. Es de justicia. Es la única forma de fijar población joven en el campo.

Sería la forma de retirar a tantos pensionistas que llevan labranzas. De gente que cobra la PAC viviendo en las ciudades y sin realizar ni una labor.

¡Organicémonos y dejémonos de lamentos!. ¡Manos a la obra!.

[Saboril]

que es actividad agraria real?

[Superviviente]

Alvaritojd , no me queda más remedio que estar de acuerdo contigo en eso de que las tierras las cogería cualquiera en vez del joven que lo necesita. Pero para eso está la reforma para pagar hasta cierto número de has . y lo demás a pulmón libre. A un señor se le paga hasta X cantidad y luego si quiere sembrar más pues él verá, eso sí el que cobre que cumpla unos requisitos mínimos y lógicos, pero esto la digo yo, o sea nada.
Esta reforma pone muy a las claras lo que quieren hacer con el campo europeo y coonfirma lo que ya sabemos que nos toman por el pito del sereno. Menos mal que el mundo da una vuelta sobre sí mismo cada día y de aquí a que se aplique lo tiene, creo, dificil para ser más perversa. No entiendo como han hecho esta propuesta cuando todos están en contra (aparentemente). Recuerdo cuando la reforma del mercado del azúcar que había grupos políticos que en España decían una cosa y en el parlamento Europeo votaron otra, ahora tendrá que pasar lo mismo porque si no no va a ser cosa solamente del flipao este del Ciolos.

[Superviviente]

Alvaro76 esta vez siento no ser de tu provincia para haberte echado un cable.

[alvaro76]

¡Gracias Superviviente!. No eres de mi provincia pero me parece que sí de la de al lado.

Y, a propósito del cable, que se agradece, espero nadie piense que mi opinión sobre la propuesta de la PAC, es por estrategía electoral, (¡pues no lo tengo crudo!, aunque en Zamora los del PP hayan puesto al Vázquez y los del pesoe a un cunero). Hace años que vengo manteniendo públicamente que la PAC, para el que siembra y ordeña, que fuera la picaresca de compra y venta de "derechos", de arriendos falsos para cubrir cupos, etc.

¡Saboril!: Me preguntas, "¿qué es actividad agraria?". ¿No lo sabes?. Te respondo: pasar, como muchos labradores ahora, catorce horas en el tractor, o cambiando rejas, aceite y todo tipo de mantenimiento; días montando coberturas, recogiendo pacas, verse negro para cubrir amortizaciones; ordeñar y echar de comer a las ovejas los 365 días del año, para si no eres fino, perder dinero; vendimiar y que las uvas no cubran los costes.

Me parece claro qué es actividad agraria.

¿Dónde andan los viejos foreros?, los de la comida de Valladolid. Decidles que se asomen, que ando por aquí.

Un saludo.

[Kamikace]

Es una verguenza que la gente que nos dedicamos a esto tengamos que estar en desventaja con intrusos y piratas:

- Como es posible que un agricultor en activo tenga que pagar la seguridad social y un jubilado ademas de no pagar seguridad social cobra la jubilación. Desde la administración se tienen que poner más inspectores y un teléfono que permita hacer las denuncias para que este fraude a la seguridad social termine de una vez por todas. Si quieren trabajar que trabajen y no cobren la seguridad social, y si quieren cobrar la seguridad social que no trabajen y si lo hacen denuncia y una buena multa.

- Como es posible que gente que trabaja por cuenta ajena haga el trabajo del campo y la pac la cobre sus padres jubilados. Esto es fraude fiscal y nadie lo denuncia!!!! ¿Donde estan las facturas de los trabajos realizados? ¿Quien exige esas facturas a día de hoy?

En definitiva todo esta pensado para que los grandes beneficiados sean los que no viven de esto y para colmo los que nos dedicamos a esto partimos en inferioridad de condiciones. Simplemente vergonzoso!!!!!!!

Saludos

[pirenaico]

lo de los jubilados es un tema polemico, que con la reforma de la pac se hubiera solucionado de la manera mas sencilla y eficaz, me explico. a mi, que un jubilado cobre una pension y tenga otras actividades me parece legitimo, pues su pension se la han dado en funcion de haber cotizado 35 o 40 años religiosamente mes a mes. nadie le regala nada, y se merece la pension no para recompensar su inactividad, sino porque la ha cotizado con creces. otra cosa muy distinta es lo de la p.a.c. yo considero que los jubilados no deberian recibir ni un duro de subvenciones pac, con el agravante de que esas subvenciones en la mayoria de los casos son las que les animan a no delar ni un palmo de tierra para las nuevas generaciones. luego se queja la casta dirigente del envejecimiento del campo. ¿que esperan?

[BUGY]

BUENAS SOY NEVO Y BUENO SOY DE UNA ZONA BIEN DISTINTA AUNQUE LOS MALES PARECIDOS SOY DE GALICIA AQUI ES MAS GANADERA PERO SIGUE HABIENDO EL PROBLEMA DE LOS JUBILADOS AGUDIZADO POR EL MINIFUNDIO Y LA FALTA DE MOBILIDAD DE TIERRAS, POR UN LADO SE VAN A MONTE Y POR OTRA HAY GENTE QUE NO DIPSONE DE TIERRA SUFICIENTE. Creo que ademas de los jubilados otro importante problema son lo grandes terratenientes desde la carmen sevilla pasando por mario conde y los parientes de la aguirre y luego los grandes grupos como ebro, tengo entendido que estes se saca millonadas de la pac y encima son los quie mas poder politico tienen asi que ya podemos rezar el resto. Y la solución no es facil reparta como se reparta siempre es dificil contentar a todos aqui en Galicia disponer de 30 Ha es una cantidad muy importante pero en el resto de españa creo no es mucho entonces si el reparto se hace por superficie siempre vamos estar jodidos, solo lo pongo a modo de ejemplo. Luego esta el paqueton de papeles yo formo parte de una coperativa de explotacion de la tierra gestionamos una 560 ha de monte que antes estaban casi abandonadas y adivinad cuantas parcelas tenemos en esas 560 Ha pues pasan de las 2000 y hablamos de 200 propietarios el proyecto en si seria de subvencionar mantenemos y producimos unas 560 antes abandonadas no sin mucho esfuerzo y complicaciones lo que combramos de pac es ridiculo y por el CES tampoco es mucho en relacion a la dimensión de la explotación ademas se cobra tardisimo y a trocitos algo que no entiendo he visto trasferencias e hechas en conceto de subvecion que es mayor el coste de la trasferencia que lo que se transfiere, lo que quiero decir es que con toda la burocracia que encierra la Pac yo sostengo que se gasta más en repartir el dinero que el dinero que dan. Yo creo que la PAC se debe plantear como una garatia de la renta agraria donde se subvencione esa gente que le cuesta llegar a fin de mes porque los precios estan por los suelos y mas con gente jubilada que cobra subvencion por lo que poco le importa tirara con lo precios de lo que produce. La cosa es dificil yop asi a bote pronto como dideas:
fijar en cada región, debiendo estas ser homogeneas, una dimension de explotación de rentabilidad maxima por encima de la cual no recibiria subvencion o muy poco
tener en cuenta la declaración de la renta ahi se puede sacar mucha gente que no necesita las subvenciones,
tambien veo y importante la gestión del medio ambiente hay mucho agricultores detestan la idea de sentirse como jardineros pero es una realidad, arando, pastoreando. creamos paisaje somos de alguna forma jardineros a gran escala que menos que cobrar por ello.
bueno no se, son ideas difusas y la verdad me siento tan dececionado con las subvenciones que ya ni me preocupe mucho de informarme como será la pac del 2013

[pirenaico]

puestos a hacer propuestas... eliminacion total de las subvenciones p.a.c., ahorrando 70.000 millones de euros al contribuyente europeo. liberando asi tambien al contribuyente europeo (todos nosotros, agricultores y ganaderos), de los cientos de miles de funcionarios que viven de, y para la p.a.c. y liberandonos de miles de politicos, casta dirigente, que viven tambien de la pac. a la vez, restablecimiento de moderados aranceles a la importacion europea de productos agrarios, consiguiendo evitar que nos hundan los precios, y a la vez recaudar mucho dinero. tercero, utilizar ese dinero recaudado para apoyar al agricultor y ganadero profesional, bonificaciones de la seguridad social agraria, ayudas razas autoctonas, jovenes agricultores, planes de mejora, prestamos bonificados, mejora de calidad, ecologico, ...etc. conclusion, p.a.c, con presupuesto cero, y agricultores liberados y profesionales.

[Franperd]

Ppirenaico, ess propuesta me gusta, lo unico que le falta decir debajo, que eso solo para los de donde llueve, y alos demas nos dejais vivir, que os parece alguno que todo el monte es oregano. estoy plenamente de acuerdo que os las quiten ya que tan pinchos sois y nos las den solo a los que las necesitamos para ocupar estos tristes territorios,
o nos vamos todo s de por aqui a tu pueblo, alli llueve no, pues como llueve podeis dedicaros a cosas no subvencionadas ,no?
Ese seria un buen reparto tambien no,no hace falta ir muy lejos pa encontrar miseria, ala si quereis matamos a los pobres y tema resuelto.
no se los años que tendras pero aqui si no hubiera sido por ella, no quedaba nada, claro os comprariamos a los de donde llueve,
Da gusto ver vuestra seguridad, que valientes.
Un saludo.
Y piensa solo por ti anda, por mi NO.

[Verdamarillo]

Lo que esta claro es que si en 2019 se cobrara por una hectarea los misma cantidad, igual que este en Sevilla que en Cantabria, que sea secano o regadio, habra quien salga muy beneficiado y otros que saldran muy perjudicados.

Y considerar agricultor activo a quien al menos un 5% de sus ingresos provengan de la agricultura, es para fusilar al que inventa estas p*** leyes.

[Lodos2093]

la tasa plana al ser la politica agraria comun deberia ser para todas las ha de europa igual,sino ya no es comun la politica, sino nacional o regional a la hora de subencionar y comun a la hora de comercializar,ademas si se pretende potenciar lo ecologico, las ha mas productivas son las que mas pesticidas ,abonos e hidrocarburos gastan y las que mas subenciones se llevan.

[Pedro--40]

Ya estamos con los jubilados que siembran con setenta y tantos años, y que no le dejan las fincas a los jovenes,es verdad. pero para que ? que las deje un jubilado para que las labre otro, me explico. en mi zona
y creo que en casi todas las zonas los jovenes profesionales tienen al padre jubileta currando con ellos sobre todo en las epocas de trabajo fuerte.( en las epocas de poco trabajo sobramos todos ). y por lo tanto si yo solo puedo sembrar 200ha para hacerlo bien y a tiempo con el abuelo ayudando puedo hacer 400ha .por lo tanto, como se puede hacer mas, nos peleamos para coger mas fincas al precio que sea.eso pasa en todos sitios,.luego en epoca de cosecha ¿ quien va con los tractores y en muchos casos con la cosechadora ? "el abuelo cebolleta". asi que yo creo que hay que mirarnos a nosotros mismos y pensar si algun jubillado me ayuda algo a mi antes de criticarlo. una solucion seria carnet de conducir especifico para tractores agricolas y que se acabase con la jubilacion

[Franperd]

Buenas gente.
Podemos decir todas las tonterias que queramos sobre la pac.
Podemos incluso creer que podemos, proseguir sin ella, y claro que la gente nos pague lo que cuesta a fecha de hoy, mantener nuestros fenes , impolutos en el almacen
Podemos incluso pensar que el apoyo al ecologico, es algo supraterrenal, y que no conyeva mas que mejoras, ya que este sera el alimento de los pobres, inventado por la opulencia de los paises ricos.
Podemos asta decir , que sin pac ,este sera un mundo mejor, ya que en eso estoy de acuerdo , donde se mueve dinero hay buitres, bien llamense politicos, o sindicalistas repitiendose tonterias, sin parar una y otra vez las mismas haber si algo queda, en nuestras mentes confundidas, para que hechemos la culpa a nuestros propios padres o compañeros, de lo que nos pasa.
Podemos creer que los jubilados de la agricultura, es lo que nos arruina.
PUes bien , yo pienso que la culpa la tienen nuestros politicos, nuestras asociaciones o como se llamen, y nadie mas,
Que podriamos vivir a dia de hoy ,de lo que incluye la pac , no os lo creeis, ni desde la uaga, quien nos iba a pagar lo que realmente vale, os lo digo yo, nadie,bueno esta el patio.
Podemos incluso pensar, que se quedarian jovenes a diestro y siniestro, yo tengo hijos, y de momento ni se lo plantean, no digo que no tengan que acabar aqui , pero de momento , ni les va ni les viene, los jovenes no son como nosotros no os engañeis.
Podemos incluso pensar, que podria vivir mucha mas gente del campo, seria asta bonito, los numeros de agricltores o porcentaje que habra sera el que sea pero cada vez menos gente, perdon cada vez muchisima menos gente, aunque nos empeñemos.
Mi solucion, colgar un politico, al mes, y como hay menos y son amigos nuestros, buscar algo mas ligero para nuestros representantes agrarios, que pierden el norte mas de una vez.
Yo rezaria un salmo por la pac, y vuelvo a repetir si alguien cree que viviria mejor sin ella el el contexto que nos viene, que se dedique en su tierra a cosas sin subvencion.
A mi, mientras, por mas tonterias que se digan, las cosas sean asi, es decir, esto no es el mundo de yupi por mas que se empeñe algun iluminao sindical.
Que me paguen pa que la gente se coma el bocadillo barato, por que ssi no aqui se lia la mundial,
con lo de comer no se juega, eso lo saben ellos muy bien, y si no lo crias tu otro lo criara.
Siento el rollo, se me va la olla, debe ser que no llueve y estamos todos un poquito, TENSOS,,
un sludo.

[Maprigon]

Es una verguenza que la gente que nos dedicamos a esto tengamos que estar en desventaja con intrusos y piratas:

- Como es posible que un agricultor en activo tenga que pagar la seguridad social y un jubilado ademas de no pagar seguridad social cobra la jubilación. Desde la administración se tienen que poner más inspectores y un teléfono que permita hacer las denuncias para que este fraude a la seguridad social termine de una vez por todas. Si quieren trabajar que trabajen y no cobren la seguridad social, y si quieren cobrar la seguridad social que no trabajen y si lo hacen denuncia y una buena multa.

- Como es posible que gente que trabaja por cuenta ajena haga el trabajo del campo y la pac la cobre sus padres jubilados. Esto es fraude fiscal y nadie lo denuncia!!!! ¿Donde estan las facturas de los trabajos realizados? ¿Quien exige esas facturas a día de hoy?

En definitiva todo esta pensado para que los grandes beneficiados sean los que no viven de esto y para colmo los que nos dedicamos a esto partimos en inferioridad de condiciones. Simplemente vergonzoso!!!!!!!

Saludos

Ya estamos con los jubilados que siembran con setenta y tantos años, y que no le dejan las fincas a los jovenes,es verdad. pero para que ? que las deje un jubilado para que las labre otro, me explico. en mi zona
y creo que en casi todas las zonas los jovenes profesionales tienen al padre jubileta currando con ellos sobre todo en las epocas de trabajo fuerte.( en las epocas de poco trabajo sobramos todos ). y por lo tanto si yo solo puedo sembrar 200ha para hacerlo bien y a tiempo con el abuelo ayudando puedo hacer 400ha .por lo tanto, como se puede hacer mas, nos peleamos para coger mas fincas al precio que sea.eso pasa en todos sitios,.luego en epoca de cosecha ¿ quien va con los tractores y en muchos casos con la cosechadora ? "el abuelo cebolleta". asi que yo creo que hay que mirarnos a nosotros mismos y pensar si algun jubillado me ayuda algo a mi antes de criticarlo. una solucion seria carnet de conducir especifico para tractores agricolas y que se acabase con la jubilacion

No puedo estar más de acuerdo con Kamikace y con Pedro-40