Las ayudas agrarias, secretas

[Rlivan]

Las listas de receptores de ayudas agrarias no serán públicas. Parece que en la UE les da vergüenza que sepamos quién las cobra. Adjunto abajo enlace a artículo sobre el tema.¿Cómo nos enteraremos ahora, por ejemplo, de que en 2008 la casa de Alba recibió más de 2 millones de euros de esas ayudas, la reina de Inglaterra más de medio millón o el Príncipe Carlos más de 200 mil euros? ¿Cómo podremos saber ahora que en 2005 los seis primeros perceptores españoles de ayudas recibieron casi 12 millones de euros, esto es, una subvención de casi 5.500 euros diarios?  Leer más en: http://www.attacmadrid.org/?p=5545 Un saludo a todos, buena cosecha!

[Quiquae]

[QUOTE=Rlivan]
Las listas de receptores de ayudas agrarias no serán públicas. Parece que en la UE les da vergüenza que sepamos quién las cobra. Adjunto abajo enlace a artículo sobre el tema.
¿Cómo nos enteraremos ahora, por ejemplo, de que en 2008 la casa de Alba recibió más de 2 millones de euros de esas ayudas, la reina de Inglaterra más de medio millón o el Príncipe Carlos más de 200 mil euros? ¿Cómo podremos saber ahora que en 2005 los seis primeros perceptores españoles de ayudas recibieron casi 12 millones de euros, esto es, una subvención de casi 5.500 euros diarios?
 
Leer más en: http://www.attacmadrid.org/?p=5545
 
Un saludo a todos, buena cosecha![/QUOTE]
Ni la Casa de Alba, ni el Príncipe ni ... recibieron ni un duro. Lo recibieron las actividades agrícolas deficitarias en las que están involucrados.
Además, y esto para lo que resta de siglo: cuando publiquen los nombres de las personas físicas accionistas de los bancos a los que se les está inyectando varios presupuestos de la PAC, entonces, hablamos.
Por cierto, que esta subvención masiva la logran no merced a una actividad vigilada, documentada, inspeccionada, vacunada y regulada, sino por haber sido unos irresponsables en el mejor de los casos.
 

[Donrodrigo]

A mi no me preocupan como bien dice lo que percibe la casa de alba, pues al fin y al cabo es tan legitimo como lo que pueda percibir cualquier agricultor que desarolle su actividad agraria con normalidad.
A mi lo que me mosquea son los empleados de banca, dirigentes de sindicatos agrarios etc........ que estan formando un monton de sociedades agricolas sin tener en algunos casos ni una sola ha de tierra y que estan activando derechos "comprados" por llamarlo de una forma fina y estan cobrando pacs por valor de 300000 eurazos en cada una de sus sociedades, eso es lo que se tendria que cortar de una vez por todas pues parece que en bruselas estan ciegos o no quieren ver.

[Acyl]

totalmente de acuerdo: que publiquen los nombres de todos los liberados sindicales, los sueldos de todos los asesores de mONCLOA que nos han llevado a la ruina, que cuelguen de un palo a Rubalcaba, qeu tras 8 años desde que montó el 11M ha conseguido que no se sepa nada del autor material, ha conseguido eliminar todas las pruebas y trabar todas las investigaciones. Que se publiquen todos los expedientes de los ERES de Andalucía que el Supremo ha dicho hoy que no pueden seguir ocultándolos,
 
Sobre lo de cobrar derechos de pago único sin tierra, parece que ya no se puede, al menos han de justificar un 25% co tieras arables y la idea es eliminarlo pero si no se hace es porque hay mucho asociado a las ORganizacions agrarias que lo hace o porque hay mucho alto funcionario europeo que también lo hace.

[Lophez]

[QUOTE=Quiquae][QUOTE=Rlivan]
Las listas de receptores de ayudas agrarias no serán públicas. Parece que en la UE les da vergüenza que sepamos quién las cobra. Adjunto abajo enlace a artículo sobre el tema.
¿Cómo nos enteraremos ahora, por ejemplo, de que en 2008 la casa de Alba recibió más de 2 millones de euros de esas ayudas, la reina de Inglaterra más de medio millón o el Príncipe Carlos más de 200 mil euros? ¿Cómo podremos saber ahora que en 2005 los seis primeros perceptores españoles de ayudas recibieron casi 12 millones de euros, esto es, una subvención de casi 5.500 euros diarios?
 
Leer más en: http://www.attacmadrid.org/?p=5545
 
Un saludo a todos, buena cosecha![/QUOTE]
Ni la Casa de Alba, ni el Príncipe ni ... recibieron ni un duro. Lo recibieron las actividades agrícolas deficitarias en las que están involucrados.
Además, y esto para lo que resta de siglo: cuando publiquen los nombres de las personas físicas accionistas de los bancos a los que se les está inyectando varios presupuestos de la PAC, entonces, hablamos.
Por cierto, que esta subvención masiva la logran no merced a una actividad vigilada, documentada, inspeccionada, vacunada y regulada, sino por haber sido unos irresponsables en el mejor de los casos.
 [/QUOTE] eso es lo que no sabe todo el mundo y despues dicen no hay corrupcion , pero si la hay pero ahora son mas listos  que cuando lo de felipe gonzalez , crear leyes subvenciones y empresas solo para recibir las ayudas que tienen todas las  las condiciones sospechosamente para recibirlas , vamos que las crean para eso , y nada a cobrar..

[Superviviente]

A mí cuanta más transparencia mejor, pero eso no deja de ser una anecdota. Imagino que algunos que hayais leido mis comentarios sobre este tema en otras ocasiones ya me identificareis como el azote de los pensionistas y chupopteros que han gernerado , no las subvenciones PAC , si no el sistema de pago único que ha sido lo más nefasto pra los pueblos de Castilla desde donde hablo.
Las subvenciones se cobran bajo unos parámetros de legalidad, otra cosa es que la legalida sea legítima, logica o de sentido común. Lo preocupante es la distorsión que ha traido este sistema de pago único, especulación con el valor de la tierra , elevación sin sentido empresarial de los rentos de las fincas, distorsión del beneficio u oportunidad de las inversiones en las explotaciones, descontrol de casi todo y sobre todo se HA ANULADO EL RELEVO GENERACIONAL. En Castilla y León es una vergüenza, repito lo de siempre, hay pueblos que casi todo el término lo labran jubilados que no dejan sitio a los jóvenes simplemente porque hace 10 años consiguieron unos derechos que ahora les están llenando la cartilla. HAY GENTE QUE TIENE MAS AFICION AL CAMPO AHORA CON 70 AÑOS QUE CUANDO TENÍA 50 AÑOS.
Todo esto en Bruselas lo saben y de ahí el tremendo lio que hay con lo de " agricultor actuivo"
Cuando un señor se jubile , fuera los derechos, y sobre todo que se mire quien le hace las labores, porque un pensionista no puede sembrar tierras arrendadas.

[Verdamarillo]

Asi es superviviente, asi es.Por eso una de las cosas mas importantes es conocer exactamente en que consistira lo de "agricultor activo".En mi opinion, a un jubilado le dejaria labrar las tierras que sean suyas propias, pero arrendadas ni acercarse.

[Acyl]

NO estoy de acuerdo. SEguro que cuando seas jubilado lo verás de otro punto de vista. Si ese señor tiene unos derechos, son tan legítimos como si se los dieron a un chico de 18. ¿o es que los jubilados tienen menos derechos constitucionales? ¿los eutanasiamos u que?
Cómo mucho lo que podrás alegar es qeu hay pocos inspectores de trabajo y SS o que haya que cambiar la normativa de la SS para que un jubilado pueda elegir entre trabajar o cobrar la pensión, pero nada más. Los derechos no tienen relación con la edad de su titular. Sí estoy de acuerdo en eliminar totalmente los derechos de pago único.
Pretender que no tengan derecho a tener sus derechos cómo el resto es como impedirles que cobren renta por alquilar sus tierras
Dices qeu hay términos que casi lo labran entero los jubilados.... y que lo funesto es el sistema de pago único no la pac... pues no lo entiendo porque antes o después del 2007 cobraban lo mismo o más antes que había menos recortes de rebasamientos, sólo te entendería si dijeras qeu cobran sin labrar, esto es, activándolos o justificándo esos derechos con pastos de la montaña, y encima arrendando las tierras sin derechos a otro... eso sí lo vería criticable.Acyl2011-09-21 00:09:33

[Cain]

El problema de las jubilaciones en España es el precaria paga de los agricultores jubilados, por eso tenemos el problema de que para pagar los reyes de sus nietos sigan trabajando hasta los 75 años la mayoria, a parte de cubrir sus ultimos años se su posible solitaria existencia.

Luego cargar contra nuestros mayores cuando estamos ante un problema cuyuntoral de nuestra amada España. Que en un futuro no lejano, nos afectara a todos nosotros y demás autonomos de este jodido Pais.

[Superviviente]

Ya me imaginaba Acyl que me ivas a contestar con esos argumentos. ¿Por que no puede un taxista tener su licencia con más de 65 años?  ¿o un camionero su tarjeta de transporte? ¿ o un profesor su plaza de funcionario y además con la experiencia acumulada? ¿y,y,y,yy,.....? Pues porque son licencias o derechos que la sociedad les da mientras pueden desarrollar una actividad que revierta en esa sociedad.No para especular.
Dicen los Antoniac esos en el foro de precio de la cebada que cada vez hay menos ganadería ¿ PERO COMO LECHES SE VA A METER UN JOVEN A CEBAR TERNEROS SI LOS DERECHOS LES COBRA UN TIO CON 71 AÑOS QUE SE LOS DIERON LOS AÑOS DE REFERENCIA Y ESTA DE VACACIONES PAGADAS POR TODOS EN BENIDORM?. Lo de cobrar derechos en pasaos un p*** vergüenza
Es que hay asuntos que están claros y discutirlos por enésima vez es tontería,

[Cylpal]

Yo no entiendo como pudieron hacer eso desde Europa,es de risa,  resulta que pretenden que la gente joven se meta al campo, dan ayudas de primera instalacion, modernizacion ....etc etc y luego por otro lado a un jubilado sin pagar cupón y cobrando una pension sigue cobrando la pac. ¿como co*** va a dejar las tierras asi a un joven?Claro todo esto esta desembocando en que los jubilados solo dejan las tierras en renta a una renta mucho mayor de la normal, y claro asi estamos como estamos.  

[Pesegu]

cypal la comparativa de superviviente tambien es muy razonable en cuanto a camioneros taxistas y demas,
lo de las triste jubilacion es culpa  de los autonomos porque se nos da la oportudidad de ahorrar lo que no pagamos en el cupon comparado con el de un empleado y tratamos siempre de cotizar lo minimo por lo tanto nos corresponde la paga minima , luego queremos comparar la pension de un trabajador que hemos pagado por el al mes mas de 500 euros minimo mientras que nosotros cotizamos 250 y asi nos va, tratamos de invertir ese dinero pero no siempre sale bien,
en cuanto a las ayudas secretas porque los sindicatos agrarios vendieron a bombo y platillos "ayudas sin sembrar" ellos y los politicos eran los primeros interesados y la metieron bien metida.

[Elrojo]

totalmente de acuerdo con superviviente

[Santiou]

[QUOTE=Cylpal]Yo no entiendo como pudieron hacer eso desde Europa,es de risa,  resulta que pretenden que la gente joven se meta al campo, dan ayudas de primera instalacion, modernizacion ....etc etc y luego por otro lado a un jubilado sin pagar cupón y cobrando una pension sigue cobrando la pac. ¿como co*** va a dejar las tierras asi a un joven?Claro todo esto esta desembocando en que los jubilados solo dejan las tierras en renta a una renta mucho mayor de la normal, y claro asi estamos como estamos.  [/QUOTE]Ese es uno de los principales problemas, yo creo que si le diesen a elegir entre trabajar o bien cobrar su pension pues sería lo justo, pues ellos no tendrían el extra de ingresos de la pension, y si son buenos agricultores, que compitan con los demás... pero sin su pension.  Y si al llegar a la jubilacion le permiten vender sus derechos, sus tierras, sus cupos, etc, como a un taxista o camionero le permiten vender la plaza de taxi o la tarjeta de transporte, entonces tendría un buen aliciente,trabajar hastaque se pueda, y cuando no se pueda o se quiera jubilar,vende sus cupos, y cobra su pension, eso sería un buen planning...y nolo que hay ahora, que en mi zona el 80% de explotaciones las gestionan personas mayores de 55 años.... y el 30% por lo menos, mayores de 65. Jovenes agricultores de entre 18 y 30 años, habrá en el ayuntamiento unos 10 o 12, poco más.

[Firy]

el problema del relevo generacional es gordisimo, como decís habría que estimular a esos mayores a que vendieran esos derechos pac, y por otro lado permitir que los alquileres de tierras desgravaran en la renta, flexibilizar la ley de arrendamientos etc.Respecto a que se publiquen o no, parece que lo justo es que se publiquen, ya que son ayudas publicas. Y por lógica debería haber un sistema de tramos como en la renta, no es lógico que a una explotación de 3000 has le den la misma cantidad por ha que a un agricultor pequeño, como tampoco es lógico que se den ayudas al dominguero igual que a un profesional que de 3 o cuatro puestos de trabajo todo el año.Todos estos matices deberían pensarse en la nueva pac, pero me temo que no, porque a bruselas, es decir a las grandes multinacionales que untan a los eurodiputados, no les interesa una agricultura europea fuerte, sino todo lo contrario para hacernos depender de las importaciones de terceros países, por tanto no se va a favorecer al agricultor profesional que genera producciones y empleo..  por el contrario empezarán de nuevo con el rollo medioambiental (que pioneros nuestros socialistas creando el MARM), se desacoplará aun más las producciones si es que queda algo, y se le pegará un nuevo estacazo a los pocos que quedamos.Lo importante es que carrefour y la bolsa de chicago funcionen, los agricultores europeos, la calidad de los productos, la seguridad alimentaria, el no fraude al consumidor etc.. en realidad les importamos una m****, ha dejado de ser un sector estratégico.

[Verdamarillo]

[QUOTE=Acyl]NO estoy de acuerdo. SEguro que cuando seas jubilado lo verás de otro punto de vista. Si ese señor tiene unos derechos, son tan legítimos como si se los dieron a un chico de 18. ¿o es que los jubilados tienen menos derechos constitucionales? ¿los eutanasiamos u que?
Cómo mucho lo que podrás alegar es qeu hay pocos inspectores de trabajo y SS o que haya que cambiar la normativa de la SS para que un jubilado pueda elegir entre trabajar o cobrar la pensión, pero nada más. Los derechos no tienen relación con la edad de su titular. Sí estoy de acuerdo en eliminar totalmente los derechos de pago único.
Pretender que no tengan derecho a tener sus derechos cómo el resto es como impedirles que cobren renta por alquilar sus tierras
Dices qeu hay términos que casi lo labran entero los jubilados.... y que lo funesto es el sistema de pago único no la pac... pues no lo entiendo porque antes o después del 2007 cobraban lo mismo o más antes que había menos recortes de rebasamientos, sólo te entendería si dijeras qeu cobran sin labrar, esto es, activándolos o justificándo esos derechos con pastos de la montaña, y encima arrendando las tierras sin derechos a otro... eso sí lo vería criticable.[/QUOTE]
Si le dieron derechos, cierto que son tan legitimos como los que le dieron a uno de 18, pero es que en primer lugar los derechos deberian desaparecer por completo (nunca debieron de existir).Se oye, se comenta, se dice... que en 2013 desapareceran, pero ya veremos si no inventan algo peor aun.Lo de cobrar derechos justificandolos con tierras de pastos, de esos habra mas de 1 y mas de 2.Por eso digo que yo veo justo que les dejen labrar sus tierras propias, con la subvencion que le corresponda a esa tierra, sea mucha o poca, pero a partir de ahi nada mas.Por ultimo, y esto ya es un tema que cada uno hace lo que quiere, seguro que habra jubilados que cobraran de pac mas que entre todos los foreros juntos, pero aun asi no sueltan una hectarea de tierra ni fusilados. Pero como digo eso ya depende de la avaricia de cada uno.SAludos,

[Acyl]

[QUOTE=Verdamarillo] Si le dieron derechos, cierto que son tan legitimos como los que le dieron a uno de 18, pero es que en primer lugar los derechos deberian desaparecer por completo (nunca debieron de existir). totalmente de acuerdo.Se oye, se comenta, se dice... que en 2013 desapareceran, pero ya veremos si no inventan algo peor aun. EsperemosLo de cobrar derechos justificandolos con tierras de pastos, de esos habra mas de 1 y mas de 2. Muchos, pero ahora al menos hay que justificarlos al menos con un 25% de tierra de labor. No es una cifra escrita en una norma pero es la orden que tienen los inspectores Pac al menos en Cyl.Por eso digo que yo veo justo que les dejen labrar sus tierras propias, con la subvencion que le corresponda a esa tierra, sea mucha o poca, pero a partir de ahi nada mas. Confundimos cosas. NO creo que Superviente se refiera a que haya jubilados qeu además de sus tierras, lleven en renta más. En ese caso deberían tener una sociedad montada.Por ultimo, y esto ya es un tema que cada uno hace lo que quiere, seguro que habra jubilados que cobraran de pac mas que entre todos los foreros juntos, pero aun asi no sueltan una hectarea de tierra ni fusilados. Pero como digo eso ya depende de la avaricia de cada uno. Lógico.SAludos,[/QUOTE]Creo que en algunas cosas coincidimos pero en otras no, con lo que dicen algunos.El tema va de secretismo de las ayudas. Y hay que distinguir entre publicar en el boe todos los años el listado de personas físicas y jurídicas con el dinero que cobra de ayuda, que es ilegal según  sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, de 9 de noviembre de 2010 al ser recurrido por unos agricultores creo que alemanes, y otra cosa que sea secreto si alguna autoridad o juez lo reclama, como hace la Junta de Andalucia con los expedientes de los ERES, que e ha neado a entregarlos a la Jueza que instruye, y ha tenido que ser el TSupremo el que ha ratificado que ha de aportarlos.Me parece injusto y ya es ilegal, que tenga que saber el vecino lo que tu cobras de ayuda porque eso le da información personal tuya sobre tus hectáreas, tus derechos, tus cultivos.... del mismo modo que no se publica en el BOE lo que gana en euritos exactos cada funcionario que pagamos todos. Esto es, sabemos el sueldo base, dietas generales y demás de cada puesto de la función pública pero no se dice: Fulano Pérez: cobra 23.456, 16€ más la pensión de incapacidad de la abuela, más la subvención del gasto de caldera de... porque vulnera la ley de protección de datos.En cuanto al ataque de algunos contra los jubilados, reitero: si trabajan podrán perder la jubilaciónj, parece justo ya que cobran la pensión; pero tienen todo el derecho del mundo a tener los derechos de PAC y a cobrar la PAc que quieran como cualquier otro ciudadano, sin ningún tipo de limitación. Aún gracias no estamos en una dictadura comunista, hay propiedad privada e igualdad de derechos.Pego resumen de la Sentencia sobre la publicidad de ayudas:Asunto: Sentencia del Tribunal de Justicia de 9/11/2010
en los casos C-92/09 y C-93/09 sobre la protección de las personas
físicas en lo que respecta al tratamiento de datos personales". “Se
informa a los Estados miembros  que el Tribunal de Justicia ha dictado,
el 9/11/2010, sentencia en los casos citados en el asunto. Esta
sentencia, dictada en el marco de un recurso prejudicial, invalida
parcialmente, por lo que se refiere a los beneficiarios individuales
(personas físicas) de ayudas del FEAGA y FEADER, el Reglamento del
Consejo (CE) nº 1290/2005 – y, en particular, el artículo 44º que
introduce la obligación, para los Estados miembros, de publicar los
datos de los beneficiarios de los fondos agrícolas-- e invalida en su
totalidad el Reglamento de la Comisión (CE) nº  259/2008, que desarrolla
el anterior, en cuanto al modo de llevar a efecto su aplicación.  
En consecuencia, con efecto inmediato, se solicita a todos los Estados
miembros que suspendan la publicación de los datos de los beneficiarios
individuales (personas físicas) afectados por las disposiciones
invalidadas. 
En cuanto a las personas jurídicas, , los Estados miembros
podrán seguir publicando los datos siempre que esto sea técnica y
administrativamente factible. Se solicita a los Estados miembros que
informen a la Comisión, si es técnica y administrativamente posible
distinguir entre  personas físicas y jurídicas. 
La Comisión abordará la redacción de una nueva propuesta de
Reglamento del Consejo y del Parlamento (modificación del Reglamento
(CE) nº 1290/2005), que tendrá en cuenta las objeciones planteadas por
el Tribuna

[Acyl]

[QUOTE=Firy]el problema del relevo generacional es gordisimo, como decís habría que estimular a esos mayores a que vendieran esos derechos pac, y por otro lado permitir que los alquileres de tierras desgravaran en la renta, flexibilizar la ley de arrendamientos etc.Respecto a que se publiquen o no, parece que lo justo es que se publiquen, ya que son ayudas publicas. Y por lógica debería haber un sistema de tramos como en la renta, no es lógico que a una explotación de 3000 has le den la misma cantidad por ha que a un agricultor pequeño, hace años que existe una cosa que se llama modulación como tampoco es lógico que se den ayudas al dominguero igual que a un profesional que de 3 o cuatro puestos de trabajo todo el año. PUes yo sí lo veo lógico, porque cómo ha dicho alguno, esa ayuda es una compensación por el bajo precio de los productos, de ahí que se pague por hectárea, antes de la PÁc, por kilos.Todos estos matices deberían pensarse en la nueva pac, pero me temo que no, porque a bruselas, es decir a las grandes multinacionales que untan a los eurodiputados, no les interesa una agricultura europea fuerte, claro que les interesa una agricultura fuerte pero también social, sino, quitarían las ayudas y serían mucho más fuerte, al quedar 4 grandes multinacionales sino todo lo contrario para hacernos depender de las importaciones de terceros países, por tanto no se va a favorecer al agricultor profesional que genera producciones y empleo.. todo está enfocado a apoyarle: hay ayudas de jubilación anticipada en ceses, modulación, exigen la SS agraria, cursos de formación, capacitación agraria... si eso no es profesionalizar, que venga Dios y lo vea por el contrario empezarán de nuevo con el rollo medioambiental (que pioneros nuestros socialistas creando el MARM), se desacoplará aun más las producciones si es que queda algo, y se le pegará un nuevo estacazo a los pocos que quedamos. NO lo creo.Lo importante es que carrefour y la bolsa de chicago funcionen, los agricultores europeos, la calidad de los productos, la seguridad alimentaria, el no fraude al consumidor etc.. en realidad les importamos una m****, ha dejado de ser un sector estratégico. Les debe entrar la risa a los argentinos que te están leyendo que saben que la agricultura europea es de las más subvencionadas, no como ellos que van a calzón caido... y encima con un gobierno que les mete impuestos brutales...[/QUOTE]

[Donrodrigo]

Re`specto a este ultimo parrafo de nuestro compañero Acyl y aunque me pese por nuestros compañeros del cono sur que les aprietan tambien por todos lados, debo decir que vivimos en un sector de miserias, y para que nuestra produccion valga un poco, siempre es debido a que en algun lugar del mundo algo grave a pasado que ha impedido una produccion normal, o sea que siempre estamos alimentandonos de nuestras propias miserias, suerte que en argentina tienen el gobierno que tienen y no tienen subvenciones........porque sino aqui nos iban a inundar de cereal a precios irrisorios.

[Jones]

Suscribo totalmente  lo expresado por  Acyl