da que pensar

[Eldelaboina]

ES LARGO, PERO BASTANTE ESCLARECEDOR: Viendo las últimas declaraciones de Carod Rovira boicoteando la candidatura olímpica de Madrid 2012, su reunión en Francia con la cúpula de ETA para pactar que ETA no haga atentados en Cataluña, sin importarle si asesina a personas en el resto de España y las continuas manifestaciones de insolidaridad fiscal con el resto de las regiones de España, conviene preguntarse cuales son las causas de este tipo de comportamiento insolidario y egoísta y qué medidas se pueden tomar para atajar este circo insolidario y antediluviano. Por mi parte dicho comportamiento insolidario del nacionalismo catalán tiene unas causas muy concretas y creo que son muy fáciles de entender. En pocas preguntas y respuestas voy a intentar explicártelo y exponerte a mi juicio cuales son las soluciones para acabar con tanta demagogia e insolidaridad PREGUNTAS Y RESPUESTAS SOBRE LA SOLIDARIDAD: Pregunta : ¿Paga Cataluña a la Hacienda española más de lo que recibe? Respuesta: En todo Estado moderno las personas ricas pagan más de lo que reciben para hacer posible la solidaridad fiscal con las personas menos favorecidas. Igualmente las regiones más ricas contribuyen más que las regiones más pobres por un principio universalmente aceptado de solidaridad fiscal. Esto sucede así en todos los países del mundo, no solamente en España. Incluso a nivel de organismos internacionales como la Unión Europea, los países mas ricos , como Alemania o Suecia contribuyen con fondos que reciben los países menos favorecidos como España y Portugal para lograr en el futuro una convergencia real de estos países con los más ricos, lo cual a la larga beneficia a todos, como pasó con el plan Marshall americano en Europa después de la segunda guerra mundial Pregunta : ¿Es Cataluña la región que mas paga a Hacienda por habitante? Respuesta: No. La región que mas paga en España por habitante es , con diferencia Madrid. También Baleares contribuye en mayor medida que Cataluña por habitante al esfuerzo fiscal. Hay otras Comunidades que también aportan más de lo que reciben, como La Rioja, Aragón o Valencia, pero en ninguna de ellas ha habido protestas pues todo el mundo entiende que las regiones menos favorecidas deben recibir más de lo que aportan , por un principio básico de solidaridad. Solo el nacionalismo catalán ha expresado sus quejas al respecto. Pregunta : ¿Cual es la situación del País Vasco y Navarra? Respuesta: Estas dos regiones, por razones históricas, disfrutan de un régimen especial llamado Concierto Convenio económico lo que hace que fiscalmente no sean solidarias con las regiones menos favorecidas de España Pregunta : ¿Tiene Cataluña motivos para quejarse del trato económico recibido en la historia de España? Respuesta: No. En todo caso serían las regiones menos favorecidas, como Extremadura, Andalucía, Galicia, Asturias, Canarias o las dos Castillas las que han sufrido un trato discriminatorio, tanto en infraestructuras construidas como en empresas públicas instaladas en su territorio En los dos sentidos tanto Cataluña como Madrid y el País Vasco han sido las regiones favorecidas Pregunta : ¿Ha sido la burguesía catalana una burguesía emprendedora, arriesgada e innovadora como la burguesía de otros países de Europa? Respuesta: La burguesía catalana ha sido fundamentalmente una burguesía proteccionista: Acudía a Madrid para que subieran los aranceles y con eso permitir tener el monopolio del mercado español para sus productos Por ejemplo, la industria textil catalana se desarrolló gracias a los aranceles que nos obligaban al resto de los españoles a comprar unos productos que hubiéramos podido comprar más baratos en el extranjero, pero teníamos que comprárselos a ellos porque forman parte de España. Pero en Cataluña no ha habido empresarios de verdad arriesgados e innovadores como por ejemplo en el norte de Italia donde se crea la FIAT y otras empresas lideres del automóvil. arriesgando estas burguesías su capital. En Cataluña la burguesía se limitó por ejemplo a esperar a que Franco decidiera , con capital público crear la SEAT, filial de la FIAT e instalarla en Barcelona. La burguesía catalana arriesgó e innovó muy poco a diferencia de otras burguesías europeas. Pregunta : ¿ su pertenencia a España ha perjudicado económicamente a Cataluña? Respuesta: No, de hecho los historiadores económicos consideran que ha sido el factor fundamental de su desarrollo industrial. Los aranceles existentes históricamente en España permitieron que la industria catalana, no competitiva a nivel internacional se desarrollara vendiendo sus productos, mas caros y menos competitivos al resto de España. La prueba es que las regiones "catalanas" del sur de Francia están menos desarrolladas que la Cataluña española Pregunta : ¿al resto de España le ha beneficiado Cataluña? Respuesta: Es difícil dar una respuesta. El favoritismo hacia la industria catalana o vasca ha impedido que se desarrollen más industrias en otras zonas de España que hubieran sido buenas localizaciones industriales Por ejemplo, ¿por qué no se instaló la SEAT, que es de capital público, no capital catalán, en Valencia en lugar de Barcelona? Y tantos y tantos ejemplos de favoritismo hacia Cataluña... Pregunta : Pero Cataluña ha acogido inmigrantes del resto de España en los años difíciles Respuesta: Es cierto, pero cabe siempre preguntarse que si el dinero de todos los españoles por ejemplo en SEAT no se hubiera ido a Cataluña para invertir, y se hubiera invertido en regiones menos favorecidas , los inmigrantes de esas regiones no hubieran tenido que ir a Cataluña a trabajar. ¿quien fue aquí el favorecido? Pregunta : ¿tienen razón los que se quejan de que las autopistas catalanas son de pago y la autovías del resto de España son gratuitas Respuesta: Ninguna razón. Si conocieran la historia real de las autopistas catalanas, los que se quejan se callarían inmediatamente. En los años sesenta no había dinero en España para autopistas, por eso se recurre a las autopistas de peaje. Estas autopistas se construyen en su inmensa mayoría en Cataluña.: Barcelona -Zaragoza, Barcelona- Francia, Barcelona- Valencia: El dinero para financiar estas autopistas salió del ahorro de TODOS los españoles. En una época donde en algunas zonas de España se pasaba hambre, los escasos ahorros de sus bancos y cajas de ahorro iban a financiar las autopistas de peaje catalanas . Pero además hubo que pedir préstamos en dólares y estos prestamos tuvieron que ser avalados por el Estado español Pregunta : ¿Quien pagó al final las autopistas catalanas? Respuesta: La pregunta mas correcta seria quien ha pagado y paga actualmente las autopistas catalanas. Los prestamos para financiar las autopistas que no pudieron financiar los bancos españoles se emitieron en dólares En ese momento el dólar estaba a 60 pesetas/dólar. Posteriormente el dólar llegó a estar a más 200 pesetas. Simplificando el calculo y poniendo un tipo medio de 180 pesetas /dolar, el pago seria el siguiente: de cada 180 pesetas 60 o sea un tercio, seria pagado por el usuario vía el peaje. El resto, es decir, 120 pesetas, los DOS TERCIOS restantes han sido y son pagados aun, pues los prestamos están vivos durante la vida de la concesión, por el estado Español que ha tenido que ir pagando la diferencia entre las 180 pesetas del dólar en el momento del reembolso y las 60 en el momento de la concesión : Ósea por andaluces, extrémenos , valencianos, madrileños... y si, también catalanes. La ventaja comparativa de tener modernas autopistas en aquella época en la que en el resto de España las carreteras eran pésimas fue fundamental para el desarrollo de Cataluña: ¿No se podían haber compartido esos recursos en vez de dedicarlos casi en exclusiva a Cataluña? Pregunta : ¿Por qué el nacionalismo catalán avanza electoralmente, a pesar de ser Cataluña una región que no tiene motivos de agravio con el resto de España? Respuesta: La respuesta es muy sencilla: avanza y avanzará siempre que económicamente les resulte rentable ser nacionalistas. La ley electoral española favorece claramente a las opciones regionalistas. Así Convergencia i Unió, con menos votos que Izquierda Unida tiene más del doble de di***dos que ésta y lo mismo le pasa a ERC. Los nacionalistas catalanes han apoyado tanto al PP como al PSOE cuando éstos estaban en minoría a cambio de ventajas económicas para Cataluña, haciendo de necesario partido bisagra y aprovechándose para sacar un rédito económico. El electorado catalán y el vasco así lo han percibido y les votan para sacar ventajas económicas frente al resto de los españoles. Igualmente la! educación escolar está en manos de las Comunidades Autónomas y a los alumnos se les enseña una historia donde se les explica que los catalanes han sido un pueblo oprimido por el resto de España. e hecho los votos de la gente joven son casi todos nacionalistas Pregunta : ¿ Seguirá avanzando en el futuro el electorado catalanista? Respuesta: Si, si los catalanes siguen percibiendo que votar nacionalista les seguirá trayendo ventajas económicas como hasta ahora Pregunta : ¿ Es culpa de los catalanes la actual situación de ventaja que disfrutan con respecto a otras regiones españolas? Respuesta: No, ellos actúan así porque desde el resto de España se lo permitimos. Hasta ahora parecía poco progresista oponerse a las ventajas que pretenden los nacionalismos vasco o catalán. Por eso ellos simplemente se han aprovechado de la ingenuidad en el resto de España para, bajo banderas pseudoprogresistas, conseguir políticas tan poco solidarias y modernas como beneficiar económicamente a las regiones ricas en detrimento de las menos ricas. La ingenuidad del resto de los españoles permitiendo que beneficiar a las regiones ricas sobre las pobres sea una idea "progresista" no tiene parangón en ningún otro país del mundo Pregunta : ¿Cual es el objetivo final del nacionalismo catalán ? Respuesta: El objetivo final es conseguir el mayor grado de independencia política, incluso formando un Estado catalán, que no olvidemos nunca ha existido ni nada parecido en la historia, pero conservando las ventajas económicas, es decir seguir vendiendo sus productos que ya penetran el mercado del resto de España gracias a las ventajas históricas de que han disfrutado, y por supuesto sin ser solidarios fiscalmente con las regiones pobres Pregunta : ¿ Interesa esa situación al resto de España? Respuesta: No. Cataluña ha disfrutado de una posición de privilegio que ha impedido que otras regiones de España se desarrollen industrialmente, si plantearan formulas de salida del Estado Español o formulas de pertenencia meramente formal, como el famoso pacto con la corona propuesto por Pujol, el resto de España tendría inmediatamente que replantear su política de compras hacia Cataluña y abrir un periodo transitorio de aranceles para dar una oportunidad a que la industria se desarrolle en otros lugares de España Han disfrutado de demasiados privilegios en detrimento del resto de las regiones Pregunta : ¿ Qué pasaría si hubiera un boicot significativo a los productos catalanes en el resto de España? Respuesta: Pasaría que habría una reacción inmediata de miedo en el empresariado catalán. la prueba está en que después del boicot de Rovira a Madrid 2012, algún sector de la sociedad española se ha movilizado pidiendo el boicot del cava catalán e inmediatamente Rovira ha tenido que rectificar y Maragall ha tenido que venir a Madrid a apoyar la candidatura Desgraciadamente a Maragall no se le había ocurrido un apoyo espontáneo e inmediato de la candidatura olímpica madrileña como hizo Madrid con la candidatura Barcelona 1992. Parece que lo único que funciona para terminar con este tipo de agresiones es el miedo de los catalanes a perder su posición privilegiada en el mercado español Pregunta : ¿ Boicotean los catalanes los productos del resto de España? Respuesta: No directamente porque sería una provocación y saldrían perdiendo pero si indirectamente. Continuamente en Cataluña hay campañas de comprar solamente productos catalanes. Es lo mismo pero sin mencionar la palabra boicot Pregunta : ¿ Que se puede hacer para terminar con esta situación donde permanentemente se nos agrede con comentarios ofensivos , se nos falsea la historia e incluso se pacta impunemente con ETA para que no atente en Cataluña sin importarles que lo hagan en el resto de España? Respuesta: En primer lugar mandar el mensaje a los políticos de que los no nacionalistas no somos ciudadanos de segunda sino que tenemos los mismos derechos. En segundo lugar, y más efectivo, hacer como los catalanes, comprar preferentemente productos del resto de España. Por ejemplo si en un restaurante en Andalucía le sirven agua mineral Fontbella, que es de Gerona, pedir que le sirvan agua Lanjarón que es de la tierra y de mejor calidad Hacer como ellos defender lo nuestro. Lo que es seguro es que en Gerona no le van a servir a nadie agua de Lanjarón, ellos tienen constantes campañas para comprar productos catalanes y muchos clientes exigen que los productos sean catalanes .Lo mismo pasa con el cava y con los vinos catalanes, que invaden el mercado español, basándose en algunos casos como el del cava en razones patrióticas españolas frente a los franceses. Españoles para cuando les interesa Pregunta : ¿ De quién depende el que esta situación absurda y perjudicial para el resto de España cambie? Respuesta: Fundamentalmente de ti. De que te movilices para defender los productos del resto de España, de que en los restaurantes pidas vino y agua del resto de España de que en el supermercado compres productos del resto de España de que hagas como ellos, defender tus derechos. De que cuando compres un electrodoméstico te informes de donde procede. Mejor comprar un Ford hecho en Valencia que un SEAT hecho en Barcelona. Es ni más ni menos lo que hacen ellos Pregunta : ¿ Que pasaría si el resto de los españoles disminuyéramos el consumo de productos catalanes aumentando el del resto de las regiones? Respuesta: Por supuesto la situación económica del resto de las regiones mejoraría. Pero inmediatamente el nacionalismo catalán tendría que volverse mucho más razonable y solidario pues verían peligrar sus ventajas económicas. No olvidemos que Cataluña es rica gracias al resto de España La prueba está en la bajada de pantalones de Rovira en cuanto han visto que la campaña del cava de este año podría peligrar. No le importaba lo injusto de boicotear Madrid 2012 cuando Madrid y toda España se habían volcado en esfuerzo y en pagar la altísima factura de Barcelona 92, solo le importaba los posibles perjuicios económicos en Cataluña si el boicot triunfaba Pregunta : Pero el resto de los catalanes no tienen la culpa de las tonterías de Carod Rovira Respuesta: No, no tienen la culpa pero no reacciona nadie a sus agresiones. La única forma de hacerse respetar y de hacer valer nuestros derechos es simplemente, hacer como ellos, defender a muerte nuestros productos frente a los productos catalanes, es ni más ni menos lo que ellos hacen apoyados por su Gobierno. ¿por qué no lo podemos hacer los demás? ¿somos ciudadanos de segunda? En cuanto demos un primer paso claro y contundente en Cataluña volverá inmediatamente la sensatez y la solidaridad. Un toque serio de atención es la única forma de que entiendan de que en España no hay ciudadanos de segunda y que podamos volver a la normalidad de una España mas justa y solidaria RECUERDA: Solo depende de ti. No te indignes con las declaraciones de gente como Carod Rovira, lo que pretende es provocar y ganar votos fáciles en Cataluña, y lo está consiguiendo. REACCIONA Y HAZ LO MISMO QUE ELLOS, DEFIENDE TUS PRODUCTOS DEFIENDE TU TIERRA, simplemente mira las etiquetas.... y haz como ellos, compra preferentemente productos del resto de España. Si lo haces la situación cambiará más rápido de lo que piensas, si no lo haces, es tu derecho, pero no te quejes, no te indignes no es culpa de Rovira, es culpa de los que se lo permiten y no dedican unos minutos de su tiempo a defender lo suyo Pregunta : ¿ Qué puedo hacer aparte de comprar los menos productos catalanes posibles? Respuesta: Es muy fácil, solo tienes que dedicar unos minutos, si tienes más tiempo unas horas. En primer lugar difunde este escrito, si estas de acuerdo con su contenido y siéntete libre de modificarlo si algo te parece mal. En segundo lugar presiona en las tiendas, por ejemplo cuando te saquen cava catalán exige , como hacen ellos en Cataluña, que te vendan un cava no catalán. Hay estupendos cavas en la Rioja, Valencia, Extremadura, Andalucía, Aragón y otras regiones de España. En los restaurantes devuelve el agua y el vino catalán, y pide que sea del resto de España Si te parece muy fuerte la medida haz un viaje a Cataluña y comprobaras que es lo que hacen ellos Si te sobra más tiempo puedes dejar volar tu imaginación: pega en las paredes pegatinas llamando a consumir productos de tu tierra, escribe cartas a la prensa, escribe a tus di***dos exigiéndoles igualdad para todos, pide a tus tenderos que sean considerados con los productos de tu región, pega pegatinas a las puertas de los supermercados exigiendo productos no catalanes...... se pueden hacer tantas cosas.... en Cataluña lo hacen constantemente para defender sus productos frente a los del resto de España, SE GENEROSO, DEDICA CINCO MINUTOS DE TU TIEMPO: UTILIZA LA CASILLA DE REENVIAR Y REENVIA ESTE MAIL A TODAS LAS PERSONAS QUE TENGAS EN TU LISTA DE DIRECCIONES. SI DISPONES DE MAS TIEMPO VETE A LISTADOS DE DIRECCIONES DE INTERNET Y REENVIALO A OTRAS PERSONAS PARA QUE TENGAN LA OPORTUNIDAD DE ESTAR INFOMADOS. SI TODOS HACEMOS LO MISMO POR LO MENOS TENDREMOS LA OPORTUNIDAD DE QUE TODO EL MUNDO CONOZCA LA SITUACION ACTUAR DEPENDE DE TI. SOLO TE PIDO QUE SI NO ACTUAS NO TE QUEJES DE LAS FUTURAS PAYASADAS Y AGRESIONES DE CAROD Y SU ENTORNO.... NO ES SU CULPA, ES LA NUESTRA Nosotros no contamos con el apoyo de la Caixa ni de grandes empresas catalanas para difundir nuestras ideas, solo contamos con nosotros mismos                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

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[5967lolo]

  No se reembiarlo 5967lolo38666,5926041667

[Mikkel]

es muy respetable tu opinión, pero lo unico que generas es un debate politico dentro de un foro de agricultura donde creo que deberíamos tratar nuestras inquietudes como payeses, comparar y buscar soluciones entre nosotros.
 

[Argantonnio]

Estoy totalmente de acuerdo con el de la boina... y si me lo permite voy a precisar un poco más, porque aunque no es un foro político la mayoría de los productos que hay en el mercado agrícola pueden hacer que se desarrolle más mi región que la de otros que son INSOLIDARIOS con el resto del país (por ej... de comprar productos Pascual a hacerlo Danones etc, logro que se desarrolle más la zona de Aranda que otras zonas), que los ganaderos vivan mejor, que los agricultores tengan ganaderos a los que vender, y con esto talleres, concesionarios, etc, etc...
Punto primero: Cataluña es una de las comunidades que recibe de hacienda más de lo que aporta, como bien ha dicho el compañero anterior.
Punto segundo: Cataluña no es quien paga o deja de pagar impuestos. Los impuestos se pagan a título personal, no regional. Así que el que paga es el individuo o la empresa, catalán, castellano o andaluz... y no una región. Y dentro de esto paga más el andaluz que gana 4 millones que el catalán que gana 2, o al reves... pero no es Cataluña la que paga.
Punto tercero: Lo que más desean los politicastros catalanes es la completa cesión del iva de las empresas que tienen sus sedes en Cataluña... Que curioso que todos compremos una marca de yogur (Danone por ejemplo), o de fuet (Casademont), o de café (Nescafé) y así cientos de empresas que venden en el resto del país... ese consumo se grava a todos los españoles e iría directamente a Cataluña por tener su sede en Cataluña.... un reparto MUY JUSTO DE LA RIQUEZA.
Yo desde hace un mes hago una selección de marcas (supone 5 minutos más en el mercado) y procuro fomentar la riqueza de mi región (Castilla y León) comprando productos de mi tierra. Si el producto no lo hay, o no es competitivo por precio busco en el resto de las comunidades.... pero excluyo totalmente a Cataluña... y lo siento porque nunca lo había hecho. Así he descubierto una marca de cacao igualita al colacao pero que se hace en Torrelavega, dulces de Valencia en vez de los martinez de toda la vida, y así un sin fin de productos...
 

[Cosirar]

buenas a todos
esto de discriminar productos o lo que sea no creo que sea bueno ya que acabas siendo igual que los radicales de erc y eso no es bueno,aunque tienes razon en otros puntos de tu escrito
yo soy aragones y cuando voy a comprar miro que sea español y cataluña es ESPAÑA

[Jh]

Yo creo que habria que matizar muchas cosas en ese escrito, no todas las afirmaciones son ciertas del todo, y tampoco creo, independientemente de mi opinión sobre el tema, que este sea sitio para colocarlo, personalmente si fuese Alimaa lo retiraría.

[Javivi5]

No es un tema indiferente, al contrario nos interesa muchisimo a todos que somos y nos consideramos ESPAÑOLES yo me siento orgulloso de ser Español e incluso llevo la bandera de España en los tractores y no soy facha ni falangista,
lo que pasa que esta uno hasta los huevos de oir en todos teladiarios noticias de CATALUÑA DEL PAIS VASCO Y AHORA DE LOS GALLEGOS  los demas no existimos o que pasa.
Yo compraba productos españoles de cualquier comunidad, pero yo vendo patatas  a toda ESPAÑA menos a CATALUÑA QUE LLEVAN TRES AÑOS COMPRANDO A LOS FRANCESES ENTONCES NO ME PIDAIS QUE COMPRE productos catalanes.
A nivel general estoy de acuerdo que los productos catalanes van a llevar un palo cojunodo, por la m*** de politicos que tenemos y ojala que quede todo en eso. GRACIAS y que me perdonen los catalanes vascos y gallegos de buena fe.

[Mikkel]

como siempre kedais atrapados en la politica ... que sin duda sois el combustible de toda la pourria esa. dejad los productos catalanes, de castilla y de donde sea y espabilar con los cereales buscad soluciones,, pq sino esto se acaba, mas cuando blair entre otros ya anticipan las reuniones paara 2012. solamente queda francia en nuestro favor, que si cambia de gobiuerno u opinión... pac a 10,000 pts y trigo a 17. y como siempre vendran las lamentaciones

[Pages]

Yo que soy catalán y vivo en catalunya, no sabeis lo triste que es leer
todas estas chorradas.  Te- os habeis creido todas las mentiras
que dicen ciertos políticos. Os invito a mi casa  a pasar una
temporada para que podais hablar con propiedad de toda la bazofia que
soltais. No me considero nacionalista, que yo sepa.
Os podría  rebatir unas cuantas cosillas pero no quiero meterme en estos berenjenales.
Creedme si os digo que triste es la incomprensión.

[Mago]

Yo tambien soy de catalunya, estoy de acuerdo totalmente con Pages, no comparto la mayoria de opiniones, sobre el tema (da que pensar), ya que se nota por parte de ciertos foreros, la intoxicación informativa que venimos padeciendo, no obstante voy hacer algunas reflexiones.
Del Estatut no hablare porque no me he leido el texto, i por tanto me considero mal informado.
Sobre la solidaridad de los Catalanes, pienso que de sobra es conocida los primeros en sacar chapapote por la questión del prestig, fletando de forma continuada autocares a Galicia, con numerosos voluntarios, solidarios con el 11 M, integración de todos los que han venido a trabajar i vivir en Catalunya, tanto antes como actualmente, no quiero ser pedante pero somos solidarios como minimo com lo son el resto de Comunidades.
Por ultimo me gusta el cava Catalan, pero tambien el queso manchego i acompañado de un buen vino de  rioja, i por nada del mundo renunciare a los placeres del buen comer.
Respeto todas las opiniones, i pido disculpas si alguien se siente ofendido. 

[Eldelaboina]

no voy contra nadie, y menos otros agricultores, pero si contra ciertas ideas que son un insulto para zonas deprimidas del resto de españa, donde yo vivo no hay autovias ni fabricas ni adsl ni nada de nada. si tengo que dejar la agricultura tendre que marchar lejos y no puedo soportar a esas comunidades que siendo ricas quiero  para ellos lo poco que tenemos.
ojala que todos hablasen como vosotros(pages y mago) pero pienso que no 

[Lali44]

SOY CATALANA Y SI QUE OS MANDABA LA INDUSTRIA HACIA VUESTRAS COMUNIDADES EMPEZABA CON LAS PETROQUIMICAS Y LAS NUCLEARES Y SEGUIAS CON TODO LO DEMAS HASTA OS CANBIABA LA COMUNIDAD. ASI SABRIAS QUAL ES LA REALIDAD DE CATALUÑA.

[Eldelaboina]

yo desde luego no te la cambio por que me gusta mi tierra. En esta provincia están proyectado hacer una incineradora;  una central térmica a lo criminal, en los arribes del duero. Si no es por la moratoria nuclear se hubiese terminado una central nuclear que nunca llego a terminarse. Pero joder para que queremos nosotros tanta electricidad si con las de los pantanos de aquí nos sobra casi toda.¿no sera para llevarla a madrid, catalúña, país vasco? bueno pues que la produzcan ellos  es lo justo, eso aquí no deja riqueza solo m***.  Que injusta es la vida.
¿Pero acaso te gustaría ver a toda la juventud de tu zona emigrando.? ¿a tus hijos, y a todos? 
A mi no desde luego. Y cosas que estan sucediendo  de las que aqui hablamos, suenan a insulto por estas zonas. 

[Zetor]

 
 sin animo de molestar a nadie,en mi casa este solsticio de invierno lo celebraremos con sidra el gaitero,famosa en el mundo entero,entre otras cosas por que ya es tradicion y costumbre(en mi casa),ademas que este año tenemos mas bien pocos motivos de celebracion como para brindar con cava,con lo caro que esta,siendo la sidra mas refrescante y economica.
 si,soy soriano y ejerzo de ello.
 

[37grados]

jajaja, ante todo buen humor

[Lali44]

TENDRIAS QUE INFORMARTE UN POCO MEJOR. LA MAYOR PARTE DE ELECTRICIDAD SE VENDE A FRANCIA Y GANANCIAS EN CATALUÑA QUEDAN POCAS POR NO DECIRTE NINGUNA NUESTRA SITUACION AQUI NO TE CREAS QUE ES MEJOR QUE ALLI NUESTROS HIJOS TAMBIEN TIENES QUE SALIR PARA GANARSE LA VIDA PERO NO TENEMOS POR QUE BOICOTEAR A LOS DEMAS ESPAÑOLES CUANDO NOSOTROS TAMBIEN LO SOMOS PARA OPINAR HAY QUE HABLAR CON EL PUEBLO Y NO  ESCUCHAR A LA MIERDECITA DE POLITICOS QUE QUIEREN MANEJAR AL PUEBLO.
SOY CATALANA SEGUIRE SIENDO CATALANA PERO NO DEJARE NUNCA DE SER ESPAÑOLA.

[Sorbete]

lali

[5967lolo]

lali esta claro q contigo no va la cosa,no se si esta discusion esta un poco fuera de lugar esta claro q esta discusion es politica pero no por ello llena de argumentos que sin duda" deve hacer pensar" al electorado catalan yo soy castellano leones y antetodo español por eso mi voto siempre va dirigido a un partido nacional aqui tenemos partidos nacionalistas que solo sacan un puñado de votos y eso creo que resalta la manera "de pensar" de los castellano-leoneses. Por lo tanto en Cataluña dais pie a que pase lo que esta pasando.
Solo es mi opinion y espero no ofender a nadie.

[Lali44]

LOLO EL PROBLEMA ES COMO HEMOS TENIDO QUE VIVIR EN CATALUNA TIEMPO PASADO, LA GENTE LO RECUERDA O NO LO QUIERE OLVIDAR POR ESO VOTAN A QUIEN VOTAN POR TEMOR PERO LA MAYORA MAS DEL 99 POR CIENTO NO SON SEPARATISTAS CATALUÑA ESTA FORMADA POR MAS GENTE DE OTRAS COMUNIDADES QUE CATALANES Y ESA GENTE ES TAN CATALANA COMO NOSOTROS

[Argantonnio]

Yo sólo puedo aplaudir a gente como tú, Lali. Pero en casa habrá sobre todo sidra y vinos castellanos.
Y después de darlo muchas vueltas ya no será por ningún tipo de discriminación, solo que a precios similares pues intentaré que el dinero se quede lo más cerca posible de casa, para mantener puestos de trabajo aquí y que la gente no tenga que emigrar a Madrid, Cataluña o dónde sea...