CRÓNICAS DE AYER DESDE UN PUEBLO ZAMORANO

[PabloMAlcaide]

Nos referimos al mismo, lo que ocurre es que sus origenes no son tan claros. Lo he leido en dos sitios entre otros en este:Brevisima relación de la destrucción de las indias, Bartolomé de las casas, ISBN 84-7700-006-9.
Lo he leido en otro sitio pero ahora no encuentro el libro.

[Reivaj]

Vaya nivel que tenemos por el foro....

[Alavin]

Ese es precisamente uno de los libros donde plasmó su venganza inventiva.... no pasa na, naciera donde naciera, como no ganó oro, no quiso que otros lo ganaran... pero bueno si esto vale para leerse la historia bien está.
 

[Biel]

la historia cada uno la cuenta a su manera, nosotros, los parientes, los vecinos, no hay dos igual. por eso se suele escuchar a todas las partes y ver si hay que estar orgulloso o avergonzado de lo que haya hecho el abuelo o el país en el pasado. en el caso de américa tengo bien claro que fue una masacre de pueblos y culturas, que se perdió mucho y lo que se ganó no sirvio ni duro nada, en cambio muchos descubrimientos de esas culturas se quemaron junto a sus libros, tanto en medicina, astronomia, etc y nunca se sabrá lo que perdió la humanidad. en fin, un gran desastre.

[Vaquerilla1]

Biel , tienes razon , y siempre se parte de varias versiones,
 o formas de ver  las situaciones, por las distintas partes.
Si a eso le añades  el principio de que la humanidad siempre  ha tenido ansia de poder y tiene,
y que el hombre es el unico animal que tropieza  siempre con la misma piedra,
volvemos  a que depende en que parte  te toque  eres  atropellado o no,
 
y que  si los que sufren  las nefastas consecuencias, hubiesen tenido la  probabilidad de hacerlo lo hubieran echo igual,
 
 y si no  en la historia se reflejara que el debil , por llamarlo asi, cuanto que puede  va a por otro mas indefenso,
 
que lo vamos hacer, fatalidades  y tropelias   se han cometido de todos lados, y  la aplicacion de la justicia cada uno  ejercia lo que creian que era  o es su ley, cuanto mas poder , peor.
 
incluso en las religiones,  nunca se ponen de acuerdo, ese afan de que el pensamiento de unos , no es el correcto, ni su fe, intentando convencer, y el caso de que lo suyo lo mejor y todo lo demas sobra y  no tenia lugar, el avance era herejia,...
 
aun se siguen trazas,  en politica, en la vida en si, lo que uno hace el otro si puede lo desace,  lo elimina y lo hace nuevo, que no quede ni rastro de lo anterior.
 
perdida de cultura porsupuesto,  pero  el mundo es mundo y lo que  pongo mas arriba, el hombre ...Vaquerilla12009-06-20 13:43:41

[Alavin]

PUes es una pena Biel, para tí mismo claro, que tengas cosas tan claras siendo falsas. Deberías, a modo de ejemplo, verte la peli de Gibson de Apocalypto, totalmente basada en hechos reales sobre su modo de mantener la población los mayas, realizando masacres a modo de rituales, ejecuciones en masa, sacrificios humanos... Veo que tu eslogan de Gandhi es sólo parafernalia barata, pues no quieres leer ni aprender, y la realidad de lo que pasó es una, aunque luego haya versiones dispares, para eso hay que documentarse, y no creer la menos documentada de las versiones.
Debieras explicarnos porqué al rey de España se le tiene respeto y admiración en la mayor parte de sudamérica si representa algo para tí execrable, porqué se le utiliza para resolver controversias de delimitación de fronteras aun hoy en dia...
No hay más ciego que el que no quiere ver.
Cuando decías ayer que lo que hicieran otros, en referencia a cómo colonizaron los anglosajones, no justifica nada, te diré que sí sirve de referencia a cómo se entendían las cosas en aquella época y por supuesto, si lo que España colonizó, no lo hubiera colonizado, en poco tiempo lo hubieran hecho portugueses, qeu sí aceptaban la esclavitud al ser su rey "laico", esto es, sin valores morales, o los anglosajones, que ya vemos cómo la esclavitud la siguieron defendiendo hasta su guerra de independencia siglos después. ASí que, claro que es el mal menor el qeu España colonizara esa zona, pues los hechos se valoran en la época que sucedieron del mismo modo que será mas injusta la valoración que hagan de los gobiernos del siglo xxi, los que vivan en el siglo XXV.
 
Vaquerilla: creo que se te entendería mejor si pusieras algún punto y algunas frases más cortas y alguna mayúscula. Saludos.

[alvaro76]

     ¡Vaya, vaya, como se ha animado esto!. ¡Y cuánto saben de historia algunos amigos foreros..!.
 
     Lidiando con progres, en los Claustros de Profesores, desde finales de los setenta, me conozco de memoria vuestro "catecismo", trufado de tópicos. Este de la  "Leyenda Negra Española", sobre la conquista y colonización de América, es uno de ellos.
 
      Sales aportando un dato, el de los NOVENTA MILLONES, que lo único que se merece es la ironía de "¡qué penda que los indecietos no tuvieran censos!.
 
        Luego el ejemplo que pones "del abuelo ladrón y criminal, el hijo que se aprovecha de eso, y el nieto que se siente orgulloso del padre y del abuelo",  ¿no te parece excesivo trasladarlo a la historia de España.....?.
 
        Acyl, Pablo, Alavín,...... han rebatido tu afirmación, aportando un montón de datos rigurosos, y de reflexiones de la más elemental lógica, que no voy a repetir.
 
        Y no es sólo lo que nos cuenten las crónicas de la época (y alguna razón sí tenía Fray Bartolomé de las Casas, lo cual nos demuestra que los abusos no eran bien vistos), son las consecuencias históricas de aquellos hechos, lo que vemos, lo que ha llegado a nuestros días, por ejemplo: la América del Sur está llena de indígenas, y la del Norte, quedan cuatro, para las películas..
 
        No rebatas el argumento de la comparación, cuando te indican cuán más negativa fue la actuación de  ingleses y portugueses, diciendo el consabido: que si los otros cometieron crímenes ello no justifica los que cometimos "nosotros", porque, inevitablemente, a la progresía acusadora de todo lo que huele a derecha, hay que recordarle, como te ha hecho Pablo, todas las barbaridades del izquierdismo mundial.
 
          Es Garzón el paradigma de esas acusaciones. Siempre en la misma dirección: Pinochet, Franco, Videla,....., pero no se acuerda de Lenin, Stalín, los Coreanos, pasados y actuales, (cualquiere se acuerda de sus nombrecito, los "Jémeles Rojos").
 
           Ahora mismo, en el Planeta, más de la mitad de la Humanidad está sometida dictadores, tiranías, teocracias. Unos de izquierdas, otros los "amigos" de la la Alianza de Civilizaciones. Mira si ahí tiene corte la "progresía" para su "buenismo rendentor".
 
          En las culturas más avanzadas, como lo es la nuestra, en nuestro mundo occidental, LA GRAN META A CONSEGUIR ES SUPERAR LAS BANDERÍAS, EL SECTARISMO, (político, religioso, racial, cultural,...).
 
         Ello lo conseguiremos desprendiéndonos de los "prejuicios" (los juicios previos), conociendo los hechos y juzgándolos con objetividad, dentro de los cánones de lo bueno y lo malo, del sentido común, de la ética universal.
 
          La historia de España está llena de páginas negras, pero no es, apenas, (creo tuvo más de positivo que negativo) ésta del descubrimiento y conquista de América.
 
          Cuando en los años 70, ETA mataba a diestro y siniestro, en esas salas de profesores, incluso había quien hacia chistes. Aunque sea incorrecto políticamente, lo voy a decir: La progresía de entonces estaba con ETA, incluso después de muerto Franco.
 
         Amigo Biel: Desde mi centrismo ( o más bien objetivismo), si te recomendaría eso: quitarte la venda del subjetivimos "progre", que Pablo, Acyl, Alavín, Reijav, Alfiden,... servidor, en cuanto "trabajadores" que somos, en mi caso ya poco, mucho antes, coincidimos contigo en el afán de progreso, en cuanto a una sociedad más justas, más ecologista, más austera,..., pero ¡co***!: LO BLANCO ES BLANCO Y L0 NEGRO ES NEGRO.
 
           
  
        
      

[Biel]

con todo mi respeto amigo Alvaro, hay muchos tonos de grises y como tu bien has dicho, en todas partes cuecen habas. Y no veo nada de malo en reconocer las habas podridas, apartarlas de nuestra olla y pedir perdón si han dañado a alguien. También pienso como tú que precisamente no andamos escasos de cosas que arreglar bastante urgentes, indistintamente que sean de izquierdas, derechas, de arriba o de abajo.Referente a los antepasados cada uno reacciona de forma distinta, uno lo oculta, otro se avergüenza y otro orgulloso?? de crímenes y barbaridades; lo siento pero no puedo entenderlo.un texto del "bien" que se hizo con el descubrimiento, escrito por un amigo de alli sin preguntarselo:definitivamente lo k dices biel de la cultura es algo indispensable,
desgraciadamente en mi pais la cultura decayo por ella misma y el poco
legado cultural (entiendase esto libros de ciencia, biologia y etc etc)
fueron destruidos durante la conquista y la "salvacion cristiana" y
aqui solo quedo un amasigo generado de culturas que no han podido ser
constructivas y a desir verdad se an degenerado para mas y no veo que
piensen revertirse las tendencias.y otra opinión, esta vez de una persona de aqui:PD. No hace falta que lleguen unos salvajes y hagan un genocidio en
nombre de una cruz para soterrar la cultura popular. Por aquí, con la
cultura petroquímica del consumismo capitalista neoliberal han logrado
igual éxito, una forma más sutil pero igual de descabellada.saludos.

[Alavin]

Sigues sin reconocer que tu dato de 90 millones es falso y no había esos habitantes ni casi en el mundo entero...
Lo de libros de ciencia biología... te refieres a que ni siquiera conocían la rueda los incas ¿no?
La cultura popular sigue plenametne viva en sudamérica, y es donde más mestizaje, populismo y se han conservado mejor de todo el mundo las tradiciones, modos de vida, monumentos y pueblos enteros sin transformar.
Eres un antiespañol como la copa de un pino, y para esa cruzada, no te importa inventarte lo qeu sea menester y mantener tus mentiras. SEguramente te encantaría qeu los mayas siguieran haciendo sacrificios humanos de miles de jóvenes al año en pago a sus dioses, porque son más justos que el cristianismo que sigue sacrificando vírgenes en los dólmenes... o cortando la cabeza a las cabras coom los musulmanes... todo lo que sea nuestra cultura cristiana te dá grandes sarpullidos Biel, lástima no nacieras en el yucatan en el siglo xiv y fueras el siguiente virgen a cortar el cuello en pago a los dioses  

[Motransa]

bueno biel biel eram 90 millones o no , joder defiendete o reconoce tu error

[Biel]

Alavin, no soy antiespañol pero tampoco soy castellano/español, porque que es el español? no es el castellano y no hay nada más, no caben las demás lenguas, por ende tampoco los demás pueblos. Deben desaparecer, no? y es que hubiera preferido mil veces nacer en el Yucatan que aqui en manos de la Inquisición en la misma época, o tu ves muchas diferencias a que aqui se regodeasen en torturar antes de matar.y no me da sarpullidos nada castellano Alavin, me dan sarpullidos y cosas peores los que siguen queriendo tener pueblos a la fuerza dentro de su estado, obligarles a adoptar su lengua y hacer que la propia se pierda al marginarla todo lo posible y un rosario de cosas no muy buenas que no quiero enumerar ahora. y un último añadido, prefiero ser victima que no culpable de ninguna bestialidad.

[Motransa]

[QUOTE=Biel]Alavin, no soy antiespañol pero tampoco soy castellano/español, porque que es el español? no es el castellano y no hay nada más, no caben las demás lenguas, por ende tampoco los demás pueblos. Deben desaparecer, no? y es que hubiera preferido mil veces nacer en el Yucatan que aqui en manos de la Inquisición en la misma época, o tu ves muchas diferencias a que aqui se regodeasen en torturar antes de matar.y no me da sarpullidos nada castellano Alavin, me dan sarpullidos y cosas peores los que siguen queriendo tener pueblos a la fuerza dentro de su estado, obligarles a adoptar su lengua y hacer que la propia se pierda al marginarla todo lo posible y un rosario de cosas no muy buenas que no quiero enumerar ahora. y un último añadido, prefiero ser victima que no culpable de ninguna bestialidad.
[/QUOTE]dejate de cochoradas y defiende lo publicaste y sino recoce tu error ¿eran o no eran 90 millones ?

[Alavin]

[QUOTE=Biel]Alavin, no soy antiespañol pero tampoco soy castellano/español, porque que es el español? no es el castellano y no hay nada más, no caben las demás lenguas, por ende tampoco los demás pueblos. Deben desaparecer, no? y es que hubiera preferido mil veces nacer en el Yucatan que aqui en manos de la Inquisición en la misma época, o tu ves muchas diferencias a que aqui se regodeasen en torturar antes de matar.y no me da sarpullidos nada castellano Alavin, me dan sarpullidos y cosas peores los que siguen queriendo tener pueblos a la fuerza dentro de su estado, obligarles a adoptar su lengua y hacer que la propia se pierda al marginarla todo lo posible y un rosario de cosas no muy buenas que no quiero enumerar ahora. y un último añadido, prefiero ser victima que no culpable de ninguna bestialidad. [/QUOTE]
 
Español es el nacido en España, cuyas fronteras las conoces, e incluyen las baleares, cataluña, castilla, galicia, las canarias y mi pueblo.
Por supuesto qeu no debe desaparecer ninguna lengua, ni obligar a hablar ninguna, ni prohibir el español en baleares.
La inquisición nunca mato la milésima parte que los mayas, y por supuesto era una aberración vergonzosa,  el obligar a la gente a tener una religilón determinada, pero todo viene porque tú criticaste el eslogan de PabloM sobre nuestra historia, no viene ahora a cuento hablar de la inquisición, del kukuxklan de Stalin o de Fidel Castro.
POr cierto, nadie está obligado a tener pu eblso dentro de su estado, tú por ejemplo te puedes ir mañana mismo a vivir donde quieras y nadie te dirá nada, cosa que no ocurre por ejemplo en Cuba donde no puedes salir de tu pais, o incluso ir a los hoteles de tu pais, pero claro, como eso es de izauierdas, supongo que te parecerá bien, como insinuas en otros temas, porque careces de objetividad y siempre Biel es lo mismo: todo lo de españa es malo: el pasado, el presente, el futuro... bueno el presente es muy bueno porque dirige nuestro barco superzp, hombre de izquierdas libre que permite abortar a tus hijas menores sin que te enteres, pero no que fumen o que coman hamburguesas con más de 1000 calorias.
 
Si Biel, eres culpable de querer que desaparezca el castellano en mallorca, pues así lo has defendido, y que sólo puedan acceder médicos que sepan mallorquin, si sólo saben castellano no... su valia de médicina queda en 8º lugar. Eres culpable de decir que desaparecieron 90 millones donde habria 7, de... bueno, la cifra de la aberrante inquisición o caza de brujas que había en toda europa del norte al sur de, francia (juana de arco) a Polonia, las guerras de religiones, la de los 30 años, el Enrique VIII que se inventó el anglicanismo poruqe no le quierían separar de sus 8 mujeres... mató unas cuantas y aún así existe el anglicanismo en inglaterra a pesar de su origen vergonzante de un tiranillo... ¿serían como otros 90 millones de brujas? Ah, no te olvides de contar las brujas de Salem en Estados unidos... con esas son ya 90.000.002 de brujas a manos de la Inquisición, bueno, creo qeu Rasputín fué envenenado por brujo en Rusia, pero ese, como era de izquierdas era un curandero mágico ecologista antinuclear; bueno, el de "Los inmortales", a su madre la quemaron por bruja, por tener un hijo inmortal y era Escocia
 
Viva Biel, ahí con dos... si España no fuera la más tolerante de las naciones no pasaría la mamarrachada que está pasando con las lenguas, que uno no puede hablar en el idioma oficial del estado, ni rotular en castellano...vete a inglaterra, ahí hay muchos dialectos, gaélico, escoces... en francia también los hay... pero en ninguno de esos paises serios se relaciona ninguna administración pública co los administrados en esos dialectos sino en el  único idioma oficial, luego cada uno entre sus amigos o privadamente que hable lo que quiera. Somos el hazmerreir duropa, como el poner en la lista de asociaciones terroristas a eta, y luego el TC permitir que acudan a alecciones...
 
Toy seguro de que si España no descubriera américa sino los ingleses, quedaban 4 guaranies ahí disecados en una urna del British Museum...
 
 Alavin2009-06-22 12:26:00

[alvaro76]

    ¡Biel!: Aunque veo que tu fanatismo progre te obnubila la mente, que eres un caso perdido (ya tengo experiencia de que es imposible convencer a los de ideas fijas, a los de conceptos erróneos, basados  en datos falsos, a los dogmáticos, tan orgullosos de su dogma, que son incapaces de reconocer falsedades absolutas), voy a hacer un último intento. Entre otros motivos porque haces afirmaciones que hieren mis sentimientos. Voy a transcribir algunos de tus párrafos:
 
      -"No hace falta que lleguen unos salvajes, y hagan un genocidio en nombre de una cruz para soterrar la cultura popular......".
 
        Te hemos demostrado unos cuantos (y si no sal de tu isla, vete a Bolivia, Perú, Nicaragüa, Colombia,....y verás si está soterrada esa "cultura popular". Cosa distinta es su probreza).
 
         Mira: En mi pueblo nació, a finales del XV, Diego de Torres Bollo. Consiguió, remontando las cataratas del Iguazú, adentrarse en el territorio de los Guaraníes, que practicaban el canibalismo. Dulcificándolos con la música, creo las Reducciones del Paraguay, con las que mejoró notablmente su calidad de vida, consiguió una sociedad más humana y justa.
 
        Eso duró dos siglos, del XVI al XVIII, cuando, por el tratado de Tordesillas, esas tierras le tocaron a Portugal, quienes "arrasaron esas reducciones". Eso está documentado y reflejado, de una forma preciosa, en la película "La Misión". Me salí llorando del cine por no ver el final.
 
       Llamar "salvaje genocida" a Diego de Torres, no casa con tu "tolerancia", de piquito.
 
        -"Por aquí, con la cultura petroquímica del consumismo capitalista neoliberal, han logrado igual éxito, de una forma más sutil, pero igual de descabellada".....
 
          ¿Qué "cultura popular" es esa aniquilada por la petroquímica del consumismo?. ¿Y de dónde la han "soterrado"?.
 
          En cuanto a lo del consumismo capitalista neoliberal. Mira: lo he dicho muchas veces. Yo estoy en contra del consumismo, y lo práctico. Te podría poner mil ejemplos. Pero estoy MUY DE ACUERDO CON ESTA SOCIEDAD DEL BIENESTAR. Y disfruto de que todos tengamos asegurado el vestido y el alimento, sanidad y educación universales y  gratuitas, derechos y libertades,..... Y ESO SE HA CONSEGUIDO CON LA ECONOMÍA DE MERCADO, CON EL SISTEMA LIBERAL, CON EL CAPITALISMO (del que crítico y me joden un montón sus excesos. Por ej.: los 95 millones del Ronaldo, consentidos, e incluso bien vistos, por los sociatas "obreros" que nos gobiernan).
 
     Contra esa "cultura petroquímica del consumismo capitalista neoliberal". Dicho de forma más suave, la ECONOMÍA SOCIAL DE MERCADO. ¿tú qué propones?. ¿Cuál es la alternativa?. En los años 30, del XX, todavía tenía explicación defender la otra alternativa: la colectivista, la comunista. En España causó una guerra. Pero seguir defendiendo eso, a estas alturas de la película, después del fracaso total del sistema comunista, es un i*** anacronismo.-
 
       Entresaco otro de tus párrafos que, hace veinte años, me hubiera "encabronao". Ahora ya estamos acostumbrados a tanta necedad.
 
     Preguntas de forma capciosa: ¿"no caben las demás lenguas, por ende, tampoco los demás pueblos?. Deben desaparecer, ¿no?.
 
      ¡Manda c***!: El mismo falaz argumento de los nacionalismo radicales, del más radical, del que  ha salido una banda de "ASESINOS"., cuyos crímenes, uno muy reciente, a las gentes de bien, nos siguen revolviendo el estómago.
 
      "No caben las demás lenguas". ¿El castellano en Cataluña?. Y en las Vascongadas porque casi nadie habla euskera......!. ¿No están gastando millones por imponerlo....?.
 
       "No caben los demás pueblos": ¡Pero!...¿quién os echa o maltrata a baleares, catalanes, vascos, gallegos,...nacionalistas?. ¿No es más bien todo lo contrario?. Mucho mimo,vía ventajas económicas, a los más "guerreros" para que se contenten.
 
        Como después de tanto dato y tanta reflexión diáfanos, vas a seguir "erre que erre", o "piejoso y más piejoso", (actitud típica de los miembros de cualquier secta), aun sin despreciar las facetas positivas de tu personalidad, por mi parte, hago como los griegos del  ágora con los asociales, te mando al ostracismo. Estás tan sordo ( de los que no quieren oír) que por muchas voces que te demos.......
 
     No me molesto más contigo, amigo.
 
     Un saludo a todos.
 
       

[Biel]

Motransa, echa un vistazo a estos enlaces:http://argentina.indymedia.org/news/200 ... nt.phpeste otro enlace tb sirve como pequeña respuesta a Alavin, porque no quiero enzarzarme en discutir cosas que creo tan extensas y que obviamente no podremos resolver nada nosotros.http://books.google.es/books?id=3h4mtGV ... &resnum=2y Alvaro, yo si te escucho pero tu a mi no, y como tu dices aprendemos escuchando y razonando. Lo que es un tema muy complejo.y Motransa, todos los enlaces que quieras sobre los 90 millones, yo sólo lo habia escuchado de gente de allí, nunca lo había buscado, pero hay bastante información:http://www.google.es/search?q=90+millon ... ox-aAlavin, perdona otra vez, lo que me enfado del cartel de DN fue sobretodo la introducción "Nunca pediremos perdón", cuando se dice una frase así ya se reconoce que se ha hecho algo mal o algo que los otros consideran mal para a continuación escribir "orgullo" de lo que se ha hecho. Cuando se detiene a un asesino y soltase eso, como queda? o se hablase con un descendiente suyo y dijera eso, como queda? No sé para vosotros, para mi se hubiera ganado y mucho más solo comerciando con ellos e intercambiando cultura, porque todos los descubrimientos suyos se fueron al fuego y perdidos para siempre. A mi entender cuando me topo con alguien de alli y sale el tema, solo queda que pedir perdón por todos los desmanes causados.Y Alavin, cuando en la época de Hitler, algunos alemanes desertaron o renegaron de su país, crees que lo hicieron mal? o eres de la opinión que "con razón o sin ella mi patria es lo primero". Hay que valorar cada cosa en su contexto e hilar muy fino para intentar hacer lo justo, que como todos sabemos es lo díficil. saludos
Biel2009-06-22 15:53:57

[Alavin]

Region
Bajistas(millones)
Moderados(millones)
Alcistas(millones)

EEUU y Canadá
1
5-6
8-10

México Central
3-4,5
7-16
20-32,2

America Central
0,8-3
5-6
11-13,5

Caribe
0,4-1
3-4
8-10

Yucatan
0,1-2
3-6
8-13

Venezuela y Guyanas
0,4-0,6
2,4
4-6,8

Colombia
0,8
3
5-6

Andes Centrales
3-6
8-18
30-35

Brasil
1-3
5-6
8-10

Cono Sur
1
3-4
9

Total America
8,5-22,9
44,4-71,4
111-145,5


Población estimada a la llegada de colón a américa.
 
POr supuesto, los españoles, ellos solitos, sin portugueses, ni gringos, ni holandeses... matamos 10 veces más de la población estimada pmoderada o al 100% de la población máxima estimada para toda américa incluida la del norte.. por el más exagerado de los historiadores.
Y yo me pregunto ¿como es que en muchos de esos paises la población indígena llega incluso al 80%???... Casi el porcentaje de españoles hoy en España¿?¿?¿??
 
NO es un tema muy complejo, de las cientos de cosas que se pueden escribir de un tema, de las miles de mamarrachadas que se pueden mandar por cualquier lelo a internet, tú seleccionas la más exagerada contra España.
 
 Es muy sencillo. ¿por qué no te vale la cifra de que había 8,5 millones en TODA América?
 REalmente es muy despreciable tu actitud para con todos los que hablamos este idioma.
 
Y el eslogan "nunca pediremos perdón" de Pablo, no implica reconocer culpa alguna, todo lo contrario, si uno no ha pecado, no tiene que pedir perdón, tu interpretación es contra natura, contra lógica, contra españa.
 
Y lo último que me cuentas, no sé qué narices pinta Hitler en tu história tio, ni a qué santo hablas de "hilar fino" si sigues metiendo 90 millones de qué ¿de habitantes? o de asesinados por quien??? REalmente creo que andas muy lejos de llegar a saber lo que es justo. Cuando hablas, como dices "con alguien de allí" tiene sólo odio falso metido en sus venas, porque no sabían ni la civilización que había 100 km más allá de sus fronteras, muchas de esas culturas eran estancas, y por tanto, los españoles tenian una visión más de conjunto de esas culturas, y por tanto los datos traidos a la península son los más reales. Las cifras de esos enlaces son de chiste y no resistiriían ni la más ligera crítica, carecen de referencia documental de la época y no demuestran nada más que la imaginación calenturienta de quien las escribe.
 
Voy a intentar no volver a responder a tus difamaciones ya que no pasan de eso, de difamaciones baratas,  de insulto puro y duro,  de un traidor a su patria y a su sangre, que rebusca por internet la última mentira escrita por el más odioso de los enemigos de españa.
 
 
 
 

[PabloMAlcaide]

Alavín, no te esfuerzes. Es tonteria machacar en hierro frio.

[alvaro76]

       ¡Oye!: ¿Qué os parece si hablamos del campo?. A lo mejor debería colgarlo en el post de SIEMBRA DIRECTA, pero ya no sé salir de éste. Además, ante la cerrazón, es mejor cambiar de tema. 
 

                             ¿QUÉ TAL ES EL AÑO?.
 
No hace falta que le pregunten eso a cualquier labrador de la estepa cerealista. Ya les avanzo cual serían las respuestas: -“Muy ca***”, “malón”,”es un año hijo p***, peor no ha podido venir”, “la primavera ha sido criminal”. Y si les das cuerda seguirán con las lamentaciones, muy fundadas, por cierto, en esta ocasión, pero habrá muchos que seguirán con la rutinaria inercia.
Me ha llamado el de la cosechadora. Estaba, un rato, que no está uno para mucho doblar el lomo, despedregando el melonar, y me acerqué a ver las algarrobas linderas.
Había mucha amorosidad por las cuatro gotas de estos días. Aún así le informé:: -“hay algo de gamaza que todavía está verde y cuatro espigas de trigo con el grano lechoso, pero las algarrobas están secas; de aquí, al sábado, si el sol le pega, como parece, así que llegues de Toledo, se podrán cosechar.
Luego fui a ver parcelas de veza, y lo mismo.
Alguien pensará: ¿pero se va a apañar algo?. Ya saben el refrán de la feria. Pues yo le voy a contar como nos va a nosotros en ésta de la cosecha.
Sembramos esta campaña más legumbre que cereal: veza, algarrobas, guisantes. Contando que las algarrobas las regamos, de lo contrario no se hubieran “segado”, a lo mejor obtenemos una media de 700 kilos/ha.. ¡Bueno!, teniendo en cuenta que una casa de semillas nos adelantó la idem de veza para multiplicación, que la de guisantes era de nuestra cosecha, que en herbicida el gasto fue mínimo, (el total que se aplica para matar la otoñada a la mitad de la dosis gracias al rebaje del PH del agua),  que la siembra fue DIRECTA, sin laboreo, y que el grano nos lo van a pagar a 70 pts., ¡pues bueno…!
En cebada  andaremos por los  1.300 kilos de media, y en avena por los 1000. Todo igual en SIEMBRA DIRECTA. Sí echamos “mineral”, pero cuarenta kilos ha., con la misma máquina y al mismo tiempo que sembraba. El gasto: unas siete mil pts./ha.
Con el precio actual del cereal, va a andar muy ramplón lo de librar gastos, pero espero conseguirlo, que, al menos, quede libre, y con algo de sobra, las ayudas de la PAC..
            Los “buenos labradores”, los del barbecho, arado bien derecho, NPK de sementera, Nitrato de primavera, van a coger lo mismo: En las parcelas malas, menos (están mucho peor las de BARBECHO , y las de laboreo que las de SIEMBRA DIRECTA), pero con los gastos multiplicados por tres. Esos, a palmar dinero. Les sale cara la afición de la cerradera derecha.
            Cierto que con las innovaciones, con las nuevas técnicas, hasta que se aprende, en ocasiones, se “paga el pato”. Como me gusta contar toda la película,  allá va carnaza para los tradicionalistas:
            Parcela de 8’70, las ovejas todo el otoño-invierno en ella. Siembra de guisantes en febrero, por vaciar el depósito de la sembradora, al quedarnos tollados en otra. El piso, como la carretera. El “glifo”, (herbicida total) a causa de eso, no mató el bromus. Los guisantes nacieron, pero desaparecieron.
            Parcela de 7 has de cebada, aplicación del herbicida de preemergencia mezclado con glifo, (menos mal que el invento solo lo probamos en esa parcela) nada más sembrar. Cosecha nula. Ya está arada. ¡Con el milagroso y porque había echado verde!.
            Hectárea y media de garbanzos, como eran para el gastos de familia, amigos, regalar, ¡nada de herbicida!, ¡laboreo  y siembra tradicionales, con el que se fue la humedad. Los garbanzos no nacieron. ¡Maldita sea!. ¿Por qué no dejaría en casa los tres sacos para sembrar que le compré a “Luisca”?, o ¿por qué no lo haría en directa?.
¡Bueno!: ¡los  gajes del oficio!: la alfalfa del regadío, y del secano fresco, animada por los 24 litros de finales de mayo, y los 15 de ahora, nos están aliviando la situación.
            Dos son las ideas que intento difundir: diversificar cultivos, abaratar costes. Aún así, en la próxima campaña, desacopladas totalmente las ayudas PAC, si el mineral sigue caro y el cereal barato, lo tenemos muy claro: NO SEMBRAR. Por mucho que ahorremos en laboreo, con el mineral a este precio, ¡IMPOSIBLE!.
 
     Publicado en La Voz de Benavente de ayer domingo.           
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

[Vicencho]

Hola alvaro76.
 
El viernes hice un recorrido por los caminos de la provicnia de Zamora. Desde Fuentes hasta Castroverde. Venía de Benavente y me desvié para ver unas parcelas. En todo el recorrido pude comprobar que lo que estaba en paja sobre paja no merecía la pena cosecharlo. Lo que tengo por allí viene de barbecho y está un poco mejor. En mi pueblo (valladolid) practicamente se cosechará todo (con disparidad de resultados, eso si). Pero se nota muchísimo la falta abono, sobre todo en sementera. El invierno ha sido muy duro y la primavera no ha acompañado.
Vi muchas parcelas de forraje que han sido pastadas con el ganado, es decir, no compensaba segarlas. En definitiva un desastre.
Que facil es acostumbrarse a lo bueno. Pero es que estos años ya los conocemos, es nuestra seña de identidad: un paso adelante, tres para atrás.
Desde luego este año va ha favorecer el desacoplamiento y que no se siembre la proxima campaña. Ya veremos que pasa.
 
Un saludo

[Alpedrete]

[            Parcela de 7 has de cebada, aplicación del herbicida de preemergencia mezclado con glifo, (menos mal que el invento solo lo probamos en esa parcela) nada más sembrar. Cosecha nula. Ya está arada. ¡Con el milagroso y porque había echado verde!.
           ¿Que tal Alvaro?.

He leído lo del invento y me gustaría, si puedes, que me detalles un poco más de "ese invento". ¿Que ocurrió y como lo hicistes?.
Un saludo.
"Saludos a todo el mundo".