PODEMOS...PODEMOS!!!

[Reivaj]

No entiendo como no veis, pero claro, no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Rosendo, de toda Europa, el pais con la crisis mas grave es España, sera por algo..... por una gestion pesima. Si no hay alimentos para todos, ¿por que se fomenta de manera encubierta el abandono del campo español? ¿por que los terneros, cerdos y corderos valen lo mismo que valian en los años ochenta, o incluso menos? iiiiSeñores, que nos esta dando en el bolsillo hombre!!!!! Dejaros ya de tanta ideologia y abrid los ojos.

[Jusan]

[QUOTE=Auchon]pues prefiero la crisis económica a la del 11-M. hay una cosa clara si yo tengo  ovejas que me dan corderos todos los años y una cantidad de dinero fija  aunque pequeña y de repente las vendo las madres cojo más dinero pero ya no tengo la renta fija de esos corderos anuales.Y encima pa joderla el que podía comprar las ovejas es el rico del pueblo que es el que tiene el capital.Pues eso es lo que ha pasado con telefónica,argentaria,cepsa y lo que queda.Vale que empezó al principio felipe glez. pero lo de aznar fue más grave.resultado:un país tremendamente descapitalzadfo con unos servicios públicos y esnciales en manos privadas(ya le tocará a la sanidad y la educación que van por el mismo camino). resulta que elegimpos a unos gobernantes pa que gestionen las empresas públicas y como no saben sólo se les ocurre privastizarla a bajop precio,pues pa eso le pago el sueldo del gobernante a un equiupo directivo bueno y al menos me aseguro los mediios de producción.Para justificar que la slución está en manos privadas primero cojo esos servicios públicos y lois gestionoi lo peor que pueda o que me dejen esos sindicatos llenos de estómagos agradecidos y despues cuando el servicio sea bastante deficiente vendo la moto de  que la solución es la privatización.[/QUOTE]
 
Parece que tú has tenido pocas ovejas ¿verdad?, mas bien las has guardado a otro; porque ahora es un negocio ruinoso y es mejor no tener que tener y perder hasta la camisa.

[Nhtsa]

yo solo se que mi padre se dedico al campo, ya esta jubildo, y yo desde chico estoy en el, independientemente del color del gobierno y de su ideologia lo que esta haciendo un partido que su meta o su ideal es defender a los trabajadores es de verguenza. nunca vi el campo tan mal, mi padre con 8 años ya guardaba ganado y se ha jubilado y asus 72 toda la vida en el campo, y lo que ve ahora es de verguenza. ahora k salgan defendiendo a los socialistas k es lo que van a llevar a bien españa.

[Agriz]

Yo no defiendo a los socialistas, pero a los otros tampoco, no se de ninguno que se haya acordado de los agricultores y ganaderos mas que en visperas de elecciones, y tampoco le quiero hechar a Aznar la culpa de todo, pero de lo del petroleo algo tendra que ver... aparte de petroleras y especuladores que se estan forrando a cuesta nuestra.
A el campo ya hace años que quieren hechar a los pequeños y medianos agricultores,  si no deque tantos requisitos, trabas y certificados que no valen para nada mas que mas gastos y perdida de tiempo...
Aqui para que te escuchen tienes que ir de ecologeta o  de gay... a esos si les hacen caso..

[Rosendo88]

yo no sigo ninguna ideologia cosa que yo creo que tu si que haces, bueno ese es mi punto de vista. yo tengo unas ideas propias y ningun partido se ajusta a lo que yo pienso y la culpa no se puede centrar en una sola persona porque nosotros tambien somos culpables por consumir y comprar mas de lo que necesitamos.es posible que esta crisis nos venga bien y nos demos cuenta del valor real de las cosas....

[Auchon]

yo si tengo ideología, lo que pasa que es complicada de explicar(no estoy seguro de entenderla ni yo mismo)y te aseguro que ningún partido se ajusta a mis ideas pero voto al que más se aproxima,que no es zp,además como cada vez saca menos pues estoy seguro de que no me va a engañar.los gays pagan impuestos y cuanto más hayan mejor,menos competencia(lo que es una pena son las lesbianas,ja ,ja...) rosendo tiene razón de que el problema mayor es el consumismo y la acumulación de bienes ,muchas veces inservibles o de poco uso.uno de los problemas del campo,y alguien lo apuntó más arriba es la cantidad de requisitos que les hacen cumplir al agricultor y ganadero y el que está en unn país tercero puede ex`portar productos más baratos porque todo los requerimientos que nos exigen no se les exige.me gustaría saber los servicios sociales que tiene un peón marroquí y la seguridad social,los medios de protección en el trabajo,etc. Lo mismo supongo que pasa en el textil,la automoción,etc. Lo que pasa es que uno siempre va a comprar lo más barato y no se acuerda del chino que trabaja por 2€ al día o la explotación infantil.Pero los gurús de la economía dicen que no hay que intervenir en el mercado, que  éste tiene mecanismos de autorregulación,etc. Durante el boom inmobiliario y la escalada de precios decían que el mercado se autorregulaba sólo, que el estado no tenía que intervenir y ahora está empezando a bajar los precios le piden al estado que intervenga pa salvar la crisis(desaceleración suave según nuestro amigo zp).Las empresas públicas ,es cierto que siempre han gozado de mala prensa pero eso sse lo achaco a los malos gestores y no por el hecho de ser públicas,. hay ejemplos como aena y otras muchas ,lo que pasa que uno cuando accede al empleo público se olvida de todo y como pase lo que pase va a seguir cobrando pues pasalo que pasa.quizás la solución estaría en pagarle según productividad como a los agricultores y ganaderos, en fin habrá que apretarse bastante el cinturón,pporque poco vamos a poder hacer sino jodernos

[Nhtsa]

hoy en dia no existen ideologias, la unica ideologia es la del dinero, el poder corrompe, yo solo0 intento dar mi voto al k yo pienso que puedo vivir mejor, es normal que todos roben algo es la uno de los pequeños problemas de los hombres, k gobierno no ha tenido un caso gordo de corrupcion? todos ni derecha ni izquierda, solo hay k ver la ultima legislatura de felipe gonzalez, y que conste que ha sido un gran presidente, pero es normal que se destapen cosas. kien este libre o krea que no es capaz de corromperse con el poder puede ir tirando la primera piedra.referente al comunismo es una utopia que jamas podra llevarse a la practica simplemento por la forma en que somos las personas. fijarse en el caso de rusia el paso al capitalismo, kien kreeis que se quedo con todo, el currito? o solo esas personas que estaban cerca del poder, todos esos nuevos ricos del petroleo o del gas creeis que eran agricultores o albañiles?

[Reivaj]

Yo tambien tengo una ideologia, que al igual que la vuestra tampoco se corresponde al 100% con la de ningun partido politico, eso si, hay veces que coincide con la de alguno, generalmente con el pp, casi nunca con el psoe. Yo tambien pienso que el pp hizo cosas mal y muy mal, pero no se pueden comparar con las del psoe a no ser que nos fijemos en la agricultura, donde los dos andan a la par a dia de hoy, en fin, en el pais de los ciegos el tuerto es el rey.
Nhtsa, ya veo que has perdido la fe por completo en la especie humana, no me extraña viendo el panorama, pero a mi me gusta pensar que todavia quedara alguna person integra por ahi, aunque generalmente estas personas no se suelen meten en politica.
Pero la cuestion es que cada vez estamos peor, y Zp, ademas de no querer verlo o mejor dicho reconocerlo publicamente, se afana, utilizando medios de comunicacion afines en quitarse el muerto de encima, y lo peor es que algunos se lo creen. La politica economica, al igual que muchas otras de las que esta llevando a cabo nuestro gobierno es un desastre, ademas de ser muy derrochadora, en bastantes ocasiones en cosas banales y sin importancia. Y como ya he dicho, sea por lo que sea con Felipe las arcas del estado quedaron boca abajo, y con Zp vamos por el mismo camino., y esto es asi le pese a quien le pese.
Sin malos royos, saludos.
 

[Agriz]

yo no sigo ninguna ideologia cosa que yo creo que tu si que haces, bueno ese es mi punto de vista. yo tengo unas ideas propias y ningun partido se ajusta a lo que yo pienso y la culpa no se puede centrar en una sola persona porque nosotros tambien somos culpables por consumir y comprar mas de lo que necesitamos.es posible que esta crisis nos venga bien y nos demos cuenta del valor real de las cosas...
 
 
 
 
 
Bueno si lo dices por ZP, no te cuento lo que pienso de su ministerio de igualdad y otras chorradas por el estilo que se han sacado porque me metian en la carcel...
Je, bueno parece que nos vamos moderando, si es que cuando nos ponemos a hablar de politica nos encendemos, en cuanto al consumismo no hay mas que ver que muchisimas cosas hoy en dia parece que las hacen para que duren muy poco y estemos comprando cada poco, casi todo es made in china y te dura cuatro dias despues a tirarlo.
De los agricultore y ganaderos siempre se han reido porque nunca hemos estado unidos, mirar cuando montan una gorda los mineros por ejemplo o los camioneros como tiemblan y les hacen caso, cuando lo han hecho con nosotros?... 

[Auchon]

como dice Agriz parece que el fin de semana nos dejó más relajados(desde que nos quitan el fútbol...).Mira,Nhtsa,para mi la antigua urss era un estatalismo en la medida en que todo era del estado pero éste no era del pueblo sino de una clase dominante corrupta que se iban llenando sus bolsillos y acopiándose de todos los privilegios.Tiene que ser muy duro para un currante no tener acceso a muchos bienes y ,sin embargo, la clase dirigente tenía sus casas de vacaciionesy toda una serie de privilegios.Quizás es lo que apuntaban antes de que el hombre desde que tiene acceso a algo de poder se olvida de todas las buenas intenciones y lo usa en su propio beneficio es verdad.yo era de los que pensaban que el hombre es bueno por naturaleza y es la sociedad quien lo pervierte(esto es de rousseau,que por cierto tuvo 5 hijos y a todos los dio en adopción,él sabía de lo que hablaba).en lo del 11M tienen razón , al final esos cab....solo buscaban joder importandoles poco el color político de quien gobernase porque a pesar de retirar las tropas todavía seguian queriendo atentar en barcelona.Y yo pienso que en una economía tremendamente globalizada y tan interrelacionada cómo en la que estamos puede tener ventajas a la hora de absorber pequeñas crisis pero cuando lo que se produce es un gran golpe por muy bien colocado que esté la vas a sufrir,puede ser que después el gobierno sepa manejarla y minimizar sus impactos pero pa mi que va a tener poco margen de maniobra.y como dice un proverbio chino o de por ahí"cuando soplan vientos de cambio hay gente que construyen cortavientos, hay otros que hacen molinos de vientos y aprovecha ese viento"