Encalado en la linea de siembra

Discusiones, ventajas y desventajas sobre esta forma de siembra
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Alimaa
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Encalado en la linea de siembra

Mensaje por Alimaa »

¿Se podria encalar en la linea de siembra? supongo que no se puede encalar mezclado ni junto a la semilla ni el abono ¿pero se podria encalar por debajo de la linea de siembra? me gustaria "experimentar " ya que si nadie dice lo contrario he inventado un nuevo sistema :lol:

si alguien sabe algo de algo parecido seria de gran ayuda, queria probar con cal viva junto la semilla y el abono pero no se hasta que punto habra problemas de quemar semillas o volatilizacion de abonos (¿si esta enterrado se volatiliza?)

Saludos!
Ebano58
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Re: Encalado en la linea de siembra

Mensaje por Ebano58 »

Te has quedado muy corto en la exposición.

¿Por qué encalar con cal viva?. ¿No se puede hacer con otro producto? cal apagada, carbonato o barita o incluso dolomita. Creo que lo hay granulado y es barato. Para ponerlo en linea de siembra será granulado supongo. El efecto de esos compuestos de calcio es a largo plazo porque son prácticamente insolubles, y no debería tener trascendencia el que estén en linea de siembra o no. Hay que echarlos en el suelo a dosis enormes y es caro sobre todo el transporte y la distribución. Tampoco entiendo muy bien la importancia de que vaya en linea de siembra. Para eso tal vez sería mejor un fosfato cálcico soluble en la formulación del abono de siembra. Un nitrato cálcico podría dañar la nascencia.

Espero tus comentarios. Un saludo
Evidentemente no está hecha la miel para la boca del asno
Alimaa
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Re: Encalado en la linea de siembra

Mensaje por Alimaa »

La aplicacion de cal es subir el ph para que los nutrientes sean asimilables, hasta ahi creo que todos deacuerdo

yo pense lo siguiente la aplicacion a toda la tierra es cara, entonces si se abona en la linea de siembra con la sembradora ¿por que no subir el ph solo en la zona donde tienen que ser solubles los nutrientes? ademas se deberia de tener por que aplicar mucha menos cantidad por hectarea.
La cal viva me parecio la mas practica porque es la que reacciona mas rapido a menor dosis

la problematica es que la aplicacion conjunta con abono y/o semilla no es practica porque reaccionaria con el nitrogeno volatilizandolo o quemando la semilla
la unica solucion que he encontrado hasta el momento seria aplicarla justo unos centimetros por debajo de la linea de siembra/abonado para que no estubieran en contacto y entre que nace la semilla la cal ya haya reaccionado antes de que lleguen las raices a la zona de aplicacion

Habria que adaptar una maquina para esto

Simplemente queria comentarlo porque no lo he visto, recuerdo que es una idea propia que no se si será errada

Espero vuestros comentarios, Saludos!!!
Entrerriano
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Re: Encalado en la linea de siembra

Mensaje por Entrerriano »

Hola ALIMAA..!! el tema de encalar en la linea es que lo mas probable tengas problemas con fitoxidad y mates o maltrates la semilla y por ende la plantula... no hay ningun problema tecnico en poder hacer doble faplicacion localizada... (puedes hacerlo en linea ,al costado o las dos al mismo tiempo) tanto de diferentes fertilizantes... el tema de controlar ph debes ver las concentraciones.. una pequeña dosis localizada puede ser muy efectiva... pero la cal viva y la semilla no creo se hagan amigos.... :mrgreen: :mrgreen: ...
comenta un poco mas que es lo que quieres hacer... aca existe muchisimos kit para sembradoras.. solo es cuestion de configurar la sembradora a tal fin... Ssaludos desde Argentina..!!
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Neo1
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Re: Encalado en la linea de siembra

Mensaje por Neo1 »

alimaa tronco: o bajas el ph a toda la tierra o no haces nada...¿o te crees tu que las raices y bacterias y elementos... sólo ocupan la linea de siembra?? En cada grado de ph hay una flora concreta bacteriana y micológica....¿pretendes tener una linea de 10 cm ancha de ph 7 y otra linea de ph 5?????????'' :lol: :lol: :lol:

Tira la dolomita y el carbonato como todo el mundo con la abonadora y déjate de chorradas. Lo más barato es carbonato cálcico sale sólo el precio del porte: a 3 pelas puesto en la tierra. Y tiene un 99% de calcio... lo de la asimilabilidad depende de lo fino que venga, cuanto más polvo mejor.
¿qué porcentaje de magnesio y aluminio tienes? ¿ y conductividad? pues entretente en eso y dejate de inventos.
El encalado no es abonado, como bien sabes, no es dar alimento a la tierra es modificar la acidez de toa ella, toa toa tooooooooooooooaaaaaaaaaaaaaaaaa te necesitoooooooootoooooooooooooooooaaaaaaaaaa qeu diría Jzulin :lol:
Última edición por Neo1 el 31 Oct 2012, 07:20, editado 1 vez en total.
Daría la mitad de lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.
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Re: Encalado en la linea de siembra

Mensaje por Ebano58 »

carbonato cálcico CO3Ca 12 C+16x3 O +40 Ca = 100 UMA; El porcentaje de calcio en el carbonato cálcico es del 40%. En lo demás de acuerdo con Neo1.
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Neo1
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Re: Encalado en la linea de siembra

Mensaje por Neo1 »

lo que quería decir es qeu el 99% del producto que traen es carbonato cálcico. Lo de que el 40% es cálcio puede ser, tú lo sabes mejor que eres farmaceútico ébano, pero de oxido de calcio el peso es el 56% ¿no?
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Alimaa
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Re: Encalado en la linea de siembra

Mensaje por Alimaa »

Lo que comentais me convence en laboreo tradicional, ¿pero en SD como se incorpora el encalado? ¿habria que gradearlo?

Segun lo que comentais el abono localizado tampoco funcionaria, comprendo que hay bacterias etc pero yo me voy al aspecto puramente quimico de aniones y cationes para que sea asimilable en una linea concreta, donde se encuentra el abonado que es la unica parte que interesa que tenga un ph diferente para que sean asimilables dichos aniones/cationes, la demas fauna en un principio sería indiferente para tal fin ya que, ¿que mas da que tengan un ph diferente si no estan implicadas en la asimilacion de los fertilizantes? es mas aunque estubieran implicadas las bacterias no suelen tener mucha movilidad por lo tanto tendrian un medio apropiado solo en una banda que interesa

tambien entiendo que una enmienda como tal no es ya que cada vez que sembrara habria que repetir el proceso
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Re: Encalado en la linea de siembra

Mensaje por Ebano58 »

Depende del pH que tengas en el suelo te funcionará el abono cálcico o no, independientemente de que hagas SD o tradicional. Si el pH actual de tu suelo es muy bajo, tal vez sería muy interesante hacer una enmienda caliza con dolomita. Si el problema es una deficiencia en calcio, pero el pH de tu suelo es superior a 6.0, tal vez puedas usar un abono de siembra con calcio asimilable cada año, y no precises de una enmienda caliza. Eso es lo que yo hago en mi caso, que el pH anda entre 6,2 y 6,4, pero el suelo es deficitario en calcio.

La dolomita es una mina de calcio y magnesio. El polo positivo es el medio ácido, es decir los iones H3O+. Para que se disuelva la dolomita cuanto más medio ácido, mejor, porque el ácido H3O+ se une a los pocos iones CO3-- y los convierte en CO2 y H2O, retirando acidez del medio, y provocando poco a poco la disolución de la dolomita. A más acidez, más CO2 se libera y más cationes Ca++ y Mg++ solubles aparecen en el suelo. No tiene más misterio.

Es como echar ácido sulfúrico o clorhídrico sobre un piedra de mármol, y ver como burbujea el CO2 y se deshace el mármol en muy poco tiempo. Si solamente se mojara el mármol con agua de lluvia, nunca se desintegraría, y el calcio y el magnesio no serían asimilables.

Este proceso en el suelo no es tan rápido como con el sulfúrico y dura años, pero al parecer el pH del suelo al final sube mucho, aunque realmente no se hasta cuando. Supongo que puede subir un punto entero o más tal vez, dependiendo del pH inicial y de la enmienda caliza aplicada por Ha.

El suelo debemos considerarlo como una esponja, es decir, un sustrato más o menos húmedo dentro del cual los iones + ó - circulan hacía el polo contrario libremente en disolución. Da igual que estén depositados mas superficialmente o más enterrados. El pH neto final del suelo es el mismo, tras la influencia de todos los iones que hay en juego. La ventaja de la dolomita es que siendo casi insoluble,el medio ácido del propio suelo en presencia de humedad va liberando CO2 de la roca y va disolviendo el Ca y el Mg lentamente, pero de forma constante aumentando poco a poco el pH y de paso la fertilidad global del suelo, por el aumento del contenido en iones Ca y Mg solubles y asimilables.
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Alimaa
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Re: Encalado en la linea de siembra

Mensaje por Alimaa »

La ultima parte me aclara bastante, respecto de cuanto subir los manuales dicen que no mas de un punto por año, lo que no tengo muy claro es el por qué . [] P.D.(Para el segundo cuatrimestre doy Tecnologia de produccion vegetal, estoy haciendo ingenieria agroalimentaria :oops: )
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Jhodete
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Re: Encalado en la linea de siembra

Mensaje por Jhodete »

Será por que a la vez que liberas unos iones(Ca y Mg) al subir el pH muy rápido, puedes bloquear otros(Al, Fe, Na ,K...es un mundo). Se debe mantener un equilibrio.
No hay azucareras por tú zona? El Carbocal debe ser barato y también vale para subir pH y abonado de fondo. En campaña de remolacha lo ponen barato en las fincas y lo echas el año que viene.
Jhodete es lo que te dice JD & Co cuando se rompe tú tractor de la serie 30

Jamás llegarás a tu destino si te detienes a tirar piedras a cada perro que te ladre.
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Re: Encalado en la linea de siembra

Mensaje por Alimaa »

Tengo que darme una vuelta por alli, muchas gracias no me habia dado ni cuenta de la azucarera

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Ebano58
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Re: Encalado en la linea de siembra

Mensaje por Ebano58 »

Alimaa escribió:La ultima parte me aclara bastante, respecto de cuanto subir los manuales dicen que no mas de un punto por año, lo que no tengo muy claro es el por qué . [] P.D.(Para el segundo cuatrimestre doy Tecnologia de produccion vegetal, estoy haciendo ingenieria agroalimentaria :oops: )
Yo hablaba de conseguir subir como mucho, una unidad completa de pH al cabo de varios años de asimilación de la dolomita.
Es decir, subir por ejemplo de 5,5 a 6,3-6,4 en varios años pienso que sería un éxito tremendo. PEro realmente no tengo datos experimentales Tal vez en internet haya algún caso parecido.

Supongo que cuando dices un punto, querrás decir 0.1 unidades de pH, es decir que si partes de de pH 5,6, al año siguiente debería estar en 5,7. Acláramelo por favor. Yo no soy especialista en suelo, si acaso se algo de química. Lo que digo es más por lógica que por conocimientos específicos. Cuando pregunté por la enmienda caliza me dijeron que había que echar 8000 kg de dolomita por Ha y me eché a temblar. Supongo que eso será para una tierra de ph 5 ó 5 y pico como máximo, no de 6,3 como la mía.
Según esta tabla, el suelo sube rápidamente de pH en un año al parecer, del orden de 0,2-0,3 unidades, aproximadamente, dependiendo de la M.O., y si la enmienda es adecuada, pero lo importante es la movilización de elementos nutrientes del suelo. En ningún caso se habla de 8000 kg/Ha, si bien haciendo la proporción(si fuera válida), con 8000kg se debería conseguir ese aumento de una unidad entera de pH, pero no sé en cuanto tiempo. Yo había oído que en 5 años, pero según otra web http://books.google.es/books?id=GYXeT9Y ... a=X&ei=JQ-(pag 423) es en 6 meses solamente con dolomita..

http://es.scribd.com/doc/6423685/Efecto ... orporacion
encalado ph tabla.JPG
encalado ph tabla.JPG (33.89 KiB) Visto 2786 veces
Lo siguiente viene en unas hojas divulgativas del ministerio muy antiguas:
http://www.magrama.gob.es/ministerio/pa ... 949_10.pdf
Espumas de azucarería.
Con este subbproducto, obtenido en las fábricas de azúcar,
también se puede encalar las tierras, a las que, junto con la
cal, aportan, aunque sea en pequeña ' cantidad, elementos nitrogenados, fosfatados y potásicos.
Su composición es la siguiente
Por 100kg
Cal ........ ............................................................ 15 a 30
Acido fosfórico ....................................................... 0,8 a 1,5
Nitrogeno ..... ....................................................... 0,3 a 0,8
Potasa . ............................................................... 0,1 a 0,5
Magnesio ...................... ....................................... 0,8 a 1,5
La dósis que corrientemente se utiliza para enmendar y fertilizar los suelos oscila entre las diez y quince toneladas por hectárea.
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Re: Encalado en la linea de siembra

Mensaje por Acyl »

ya hemos hagblado de esto en varios temas. El motivo de no ser aconsejable subir más de medio punto de ph por año, osea unos 1000 kgs/ha de dolomita es porque te cargarías la flora barcteriana/microbiana actual. CAda ph tiene una determinada agrupación de bichitos en simbiosis, si de repente tirases, p. ej 3000 kgs/ha, te la cargarías al no aguantar tanta subida de golpe y no dar tiempo a que fuera apareciendo la vida adaptada a 2 puntos más de ph.
A ver, en un ph de 5 hay una flora vegetal que no hay en donde el ph es de 8. Todos los cambios han de ser poco a poco para que la naturaleza tenga tiempo de adaptarse.
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Re: Encalado en la linea de siembra

Mensaje por Acyl »

Alimaa escribió:Lo que comentais me convence en laboreo tradicional, ¿pero en SD como se incorpora el encalado? ¿habria que gradearlo? no es necesario, la cal irá quedandose e infliltrándose entre los restos húmicos posteriores y por tanto incorportado al suelo

Segun lo que comentais el abono localizado tampoco funcionaria, claro qeu funciona el abono localizado, es el qeu mejro funciona
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bullti
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Re: Encalado en la linea de siembra

Mensaje por bullti »

refloto:
estoy encalando con caliza granulada, terreno forestal donde siempre ha habido pinos y eucaliptos, de momento sólo llevo un saco de 7€ en una pequeña región después de pasar las cadenas, osea encima de los restos, supongo que está todo mal, qué opináis?
vertisol
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Re: Encalado en la linea de siembra

Mensaje por vertisol »

un saco de 7 euros..... en una pequeña región del polo boreal....
s
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