Sembrar leguminosas en olivar

toledeere · Mensaje por **toledeere** » 13 Jul 2018, 16:12

Hola, quiero sembrar alguna leguminosa (yeros o veza) en mitad de las calles de los olivares. Sería sembrar en septiembre u octubre y luego enterrarlos en primavera con un pase de gradas o cultivador. Los olivos los tengo en ecológico, por lo que no puedo echar herbicida, asi que se araria antes de la floración y de que compitan con los olivos.

Que os parece?
Alguien hace algo parecido?
Será grande el aporte de nitrogeno?
A ver si alguien me puede aconsejar o ayudar...

Gracias

Seudo · Mensaje por **Seudo** » 13 Jul 2018, 18:22

Pues está bien, pero te vas a dejar un pico en semilla todos los años, además del tema de tener que sembrarlas. ¿Porqué no usas vegetación autóctona?

El aporte de nitrógeno lo puedes estimar en unos 40kg/ha (a ojo, pero busca los datos de fijación de N), casi como 200kg/ha de sulfato amónico. Pero de lenta descomposición, y suponiendo que en tus suelos quede la cepa de rizobium necesaria para nodular (deberías comprobar la nodulación el primer año).

mentesa_bastia · Mensaje por **mentesa_bastia** » 13 Jul 2018, 18:29

Eso es una excelente idea. Si estás en ecológico supongo que no podrás aplicar nitrógeno de saco para compostar, ni ácidos húmicos que provengan de la leonardita.

Creo que Seudo no se ha enterado de lo de ecológico.

Firy · Mensaje por **Firy** » 13 Jul 2018, 18:31

no lo labres, cuando veas que puede competir con el arbol desbroza y vas dejando una bandilla (en el centro, o en un lado que luego otro año alternas.. ya según sea la calle y puedas hacerlo.. ¿captas la idea?) y que te haga de semillero.. esta tira como es fina no te va a competir apenas con los arboles.. luego cuando grane le das un pase de rastra o ruedas que te esparza y entierre un poco la semilla para que no se la coman los animales, y ya está.

mentesa_bastia · Mensaje por **mentesa_bastia** » 13 Jul 2018, 19:05

Lo que ha dicho Firy es lo correcto. El futuro van a ser los robot desbrozadores y trituradores como el Robogreen. Cunde como 25 tíos desbrozando, consume una miseria, se mete por todos sitios y en todas las pendientes, no patea el terreno, y te lo llevas y lo traes en un remolquillo.

De segunda mano el Robogreen de 40cvs y 3 años, por 30.000 euros, incluyendo la trituradora. Y luego a eso le puedes poner fresa, pala, barredora y un montón de cosas más.

Seudo · Mensaje por **Seudo** » 13 Jul 2018, 19:33

Firy escribió:no lo labres, cuando veas que puede competir desbroza y vas dejando una pandilla (en el centro, o en un lado que luego otro año alternas.. ya según sea la calla y puedas hacerlo.. ¿captas la idea?) y que te haga de semillero.. esta tira como es fina no te va a competir apenas con los arboles.. luego cuando grane le das un pase de rastra o ruedas que te esparza y entierre un poco la semilla para que no se la coman los animales, y ya está.

Otro buen sistema es, si utiliza un cultivador, quitar un brazo o dos según diseño para que quede una linea en medio sin desbrozar y semille.

Mente, he entendido perfectamente que es ecológico, intentaba hacerle una equivalencia.

El nitrogeno fijado se estima en 150kg/ha, divide eso entre tu porcentaje de cobertura y podrás hacerte una idea, pero en cualquier caso es una cantidad alta. El rizobio fijador es el mas abundante en nuestros suelos, así que no debería haber problema. Si vas a comprar semilla elige una variedad de ciclo corto, así granará lo antes posible.

De todas formas, a no ser que tu parcela estuviera de no-cultivo y no existan malas hierbas, puedes tener algunos problemas de competencia, los irás manejando según surjan.

mentesa_bastia · Mensaje por **mentesa_bastia** » 13 Jul 2018, 19:45

Ah...y el Robogreen ese que pesa 1000 kgs. sin aperos, seguro que puede tirar y mejor de los fardos que un ATV que pesa 300 kgs., y los de riesgos laborales no pueden decir nada. Y no veas como se tiene que meter eso debajo de los olivos.

toledeere · Mensaje por **toledeere** » 14 Jul 2018, 14:27

Muchas gracias a todos por vuestros consejos
El tema de la semilla no me preocupa porque usaría mi propia semilla, porque a parte del olivar también tengo tierra de cereal u siembro leguminosas todos los años.
Lo que no me ha quedado claro es la equivalencia del nitrogeno que pueden fijar las leguminosas en comparación con el sulfato amonico????
Os vuelvo a dar las gracias!!!!

juancardelga · Mensaje por **juancardelga** » 14 Jul 2018, 15:07

Para el robo Green ese compras un tractor de cadenas nuevo por 36000euros y no hacéis mencaladas y Le puedes poner lo que quieras igual! Lo único bueno de ese robot es que lo pilotas desde fuera no? No hay nada más de lo que yo he dicho,, 40cv es poco,, eso no tiene fuerza para nada! Si eso lo sabemos los que tenemos orugas, que hace falta de 70en adelante para abrir pedazo en condiciones,,, en fin eso son dineros gastados por gusto..

mentesa_bastia · Mensaje por **mentesa_bastia** » 14 Jul 2018, 19:10

Un tractor de cadenas es un muerto, que necesita a otro muerto para acarrearlo de un sitio a otro. Lo mismo es llegar con tu 4x4, cargarlo en un remolquillo y liarse a desbrozar, metiéndose por todos lados.

Además el de 40 cvs. es el más pequeño, luego pasa a 80cvs. y a 140cvs.

mentesa_bastia · Mensaje por **mentesa_bastia** » 14 Jul 2018, 19:11

Y a los dos les puedes poner ariete:

juancardelga · Mensaje por **juancardelga** » 14 Jul 2018, 19:57

Mu bonito el vibro,, pero tu crees que eso menea tus olivos? El que sabemos de esto mente,, eso solo menea las patas como el de la foto,, pero mas gordos que un pie noooo,,,, se quea en ascuas! En fin si te gusta apañatelo c***,, pero no te quees corto en caballos compra el 80 ,si te gusta claro! Con el 80 tienes para toda la maquinaria y sobre todo para un ariete que menee en condiciones y con esos caballos se queda corto fijate,, el mio es 72cv,, pues menea peeeo no como el 100

mentesa_bastia · Mensaje por **mentesa_bastia** » 14 Jul 2018, 20:47

Que no hombre,...que lo he puesto para el que pueda estar interesado. Como gustar me vendría que ni de perlas...y con eso ganas pasta desbrozando al personal, que el bicho equivale a más de 25 personas con desbrozadoras...y eso el pequeño de 40cvs, por eso vale lo que vale alquilar un bicho de esos.

Ponach · Mensaje por **Ponach** » 15 Jul 2018, 10:14

Hola toledeere y foreros del olivar..hace un tiempo tube una pequeña finca de aprximadamente una ha..con mucha piedra y decidi hacer capa vegetal,llego a mis manos un folleto de una casa de semillas..se llama FERTIPRADO.alli encontre algo de eso..de sembrar leguminosas..compre un saco que era para sembrar una ha..100€..compre el modelo.SPITMIX.lo sembre..me funcionaba bien en esa parcela..solo con dos pases de desbrozadora al año.uno despues de floracion para asegurar resiembra..iba fantastico..muchisima materia verde a descomponer.solucione el problema del pedregal..a las tres campañas el propietario quiso recuperar la finca,,y la hace labrar a pases de cultivador..vueve a ser un pedregal..creo de mi punto de vista,esa experiencia..alli era muy positiva..no tengo mas experiencia sobre siembras en olivar..,espero ser algo de ayuda.

mentesa_bastia · Mensaje por **mentesa_bastia** » 15 Jul 2018, 19:45

Aquí está: semillas seleccionadas para que no entren en competición con el olivo.

http://www.fertiprado.pt/es/productos/c ... revoliv-5/

Seudo · Mensaje por **Seudo** » 16 Jul 2018, 08:44

Hay varias casas que hacen esas mezclas, con mas o menos fortuna según la época de semillado de las plantas elegidas.

Toledeere, la equivalencia es simple. Una hectárea de veza fija aproximadamente 150kg de N, aunque esto es muy variable según diversas condiciones. Supongamos que cubres la mitad de la superficie, estarías fijando unos 75 kg de N por hectarea. El sulfato amónico lleva un 21% de nitrógeno, por tanto esos 75 kg fijados son como añadir 360kg por hectarea. Con muchos matices todo, el SA es de absorción mucho mas fácil, el nitrógeno aportado por los nódulos tarda más en descomponerse pero además aportas materia orgánica... Son más factores, pero es un gran sistema para ecológico.

Lopmar · Mensaje por **Lopmar** » 16 Jul 2018, 08:49

Deberían abaratar la semillas son demasiado caras yo estoy buscando semillas para plantar un trozo y todas son caras

juancardelga · Mensaje por **juancardelga** » 16 Jul 2018, 08:55

Hay ya habeis muchos de vacaciones,,,, vamos ya hasta septiembre el campo no os ve el pelo no?

toledeere · Mensaje por **toledeere** » 17 Jul 2018, 14:00

Seudo escribió:Hay varias casas que hacen esas mezclas, con mas o menos fortuna según la época de semillado de las plantas elegidas.

Toledeere, la equivalencia es simple. Una hectárea de veza fija aproximadamente 150kg de N, aunque esto es muy variable según diversas condiciones. Supongamos que cubres la mitad de la superficie, estarías fijando unos 75 kg de N por hectarea. El sulfato amónico lleva un 21% de nitrógeno, por tanto esos 75 kg fijados son como añadir 360kg por hectarea. Con muchos matices todo, el SA es de absorción mucho mas fácil, el nitrógeno aportado por los nódulos tarda más en descomponerse pero además aportas materia orgánica... Son más factores, pero es un gran sistema para ecológico.

Muchas gracias Seudo!!!
Me ha quedado claro!!!
Las calles son de 9 metros, la sembradora es de 3 metros, he pensado dar dos pasadas en cada calle por el centro, por lo que serian 6 metros sembrados de 9 es decir un 66,6% de la superficie.
Que os parece?
Está bien?? O hay que sembrar más o menos???

Seudo · Mensaje por **Seudo** » 17 Jul 2018, 16:15

¿Que edad tienen los olivos? Al menos deja siempre sin sembrar todo lo que cubra la copa.

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