raza de perro pastor

Centpeus · Mensaje por **Centpeus** » 13 Sep 2014, 23:28

Desde hace un tiempo le estoy dando vueltas a buscarme un perro para meterlo en el rebaño, ya que ahunque tengo un rebaño pequeño, entre perros asilvestrados y hippies tengo miedo que, como ha pasado a otros productores de la isla, vengan y me lo destrocen.
Yo tan solo lo quiero para que me proteja el ganado ya que lo tengo en extensivo.
Vosotros que razas utilizais?, yo primero habia pensado en un mastin español el problema es que aqui segun que razas no son faciles de encontrar y traerlo de fuera vale una pasta!!
Un pastor aleman serviria?? y un carea leones??

muchas gracias!!

PIONIER · Mensaje por **PIONIER** » 14 Sep 2014, 10:06

El mejor es el mastín . Yo siempre los he tenido con las ovejas y nunca hubo problema con otros perros. Por aquí se suelen quedar perros de las realas abandonados tras las monterías. Con una pareja de mastines no tendrás ningún problema, si se acerca uno de estos perros, se lo comen, literalmente.

Ebano58 · Mensaje por **Ebano58** » 14 Sep 2014, 11:13

Si estás en zona de ovejas, donde hay ovejas hay mastines. Búscalos que ya te regalarán alguno. Los careas y los border collie mejor para conducir que para guardar, porque son perros detamaño mediano o pequeño: El Collie es muy bueno para todo porque es más grande, pero ese si que es caro. Se emplea mucho en Gran Bretaña. El pastor aleman también debe ser muy bueno como su nombre indica pero también es caro. Jamás lo he visto cuidando ovejas en España. Pero los habrá.

Normalmente los capan para que no se vayan del rebaño. No se que tal funcionaría una pareja. Tal vez no hubiera necesidad de capar al macho

Juanjoluna · Mensaje por **Juanjoluna** » 14 Sep 2014, 12:47

Hay que distinguir entre perro para guardar o defender el ganado = MASTIN que debe criarse entre las ovejas para que crea que las ovejas son su manada a la que debe proteger.
Otra cosa es el perro para manejar el ganado CAREA. La raza mas usada en el mundo es el Border Collie. Estos perros no se deben criar revueltos con el ganado porque se "amastinan" tienen que saber que las ovejas, cabras, vacas, ocas ... son presas y que el pastor es el líder o macho-alfa al que deben atender y al que deben dirigir las presas = ovejas.
Este comportamiento de los perros carea los ha hecho ser considerados como los perros mas listos del mundo. En realidad no es inteligencia sino predisposición a aprender del pastor.
La raza mas " inteligente " según estos estudios es el Border Collie porque se ha comprobado que necesita menos de 5 repeticiones para aprender una cosa y en mas del 80% de las veces esta atendiendo al instructor. Una de las menos "listas" es el Galgo que necesita mas de 80 repeticiones y solo atiende el 25% del tiempo.

Agrobot · Mensaje por **Agrobot** » 14 Sep 2014, 14:14

Juanjoluna escribió:Hay que distinguir entre perro para guardar o defender el ganado = MASTIN que debe criarse entre las ovejas para que crea que las ovejas son su manada a la que debe proteger.
Otra cosa es el perro para manejar el ganado CAREA. La raza mas usada en el mundo es el Border Collie. Estos perros no se deben criar revueltos con el ganado porque se "amastinan" tienen que saber que las ovejas, cabras, vacas, ocas ... son presas y que el pastor es el líder o macho-alfa al que deben atender y al que deben dirigir las presas = ovejas.
Este comportamiento de los perros carea los ha hecho ser considerados como los perros mas listos del mundo. En realidad no es inteligencia sino predisposición a aprender del pastor.
La raza mas " inteligente " según estos estudios es el Border Collie porque se ha comprobado que necesita menos de 5 repeticiones para aprender una cosa y en mas del 80% de las veces esta atendiendo al instructor. Una de las menos "listas" es el Galgo que necesita mas de 80 repeticiones y solo atiende el 25% del tiempo.

He oido de casos que el mastin ataca al ganadero, porque tambien defiende al rebaño con el que se ha criado del ganadero. Por que puede pasar eso?

Tambien he oido de utilizar burros para proteger rebaños. No he visto ningun burro atancando pero dicen que deben ser bastante protectores.

Es curioso el concepto de inteligencia canina. La versiones domesticas suelen ser menos inteligente pero mas dociles. Un perro huskie cruzado con lobo es mas inteligente se supone, pero menos predispuesto para ser entrenado y obedecer al dueño.

Ebano58 · Mensaje por **Ebano58** » 14 Sep 2014, 19:18

El mastín de noche sobre todo puede ser peligroso pero para los extraños, que invadan la zona donde está el rebaño incluyendo a todo aquel que le resulte de un olor desconocido, pero no he oido jamás que muerda al pastor.

En el norte de Córdoba se están robando últimamente muchos corderos de las explotaciones. Pero curiosamente en un programa de canal sur, dijeron que los robos son vigilando la hora en que se marcha del ganadero, y entrando después, sin romper puertas ni alambradas pero de día sobre todo y apenas de noche. Tal vez tenga algo que ver con el miedo a los mastines por la noche. ¿Quien sabe?

PIONIER · Mensaje por **PIONIER** » 14 Sep 2014, 19:32

Los mastines no hacen nada, ni al dueño ni a su familia y te lo digo por experiencia. Los niños haciéndole perrerías todo el día y los pobres aguantan sin rechistar( si me hacen eso a mi los críos los mato). Otra cosa es con los extraños, si se mosquean son unas fieras, aunque no es que tengan malos instintos, simplemente son muy grandes y arrollan.

Agrobot · Mensaje por **Agrobot** » 14 Sep 2014, 22:11

Por este foro ya he leido que vaquero tuvo que bajar cuesta abajo corriendo porque manipulando al ternero se quejo y vino la vaca detras.

Podria pasar algo parecido que entendiese que el dueño hace daño a un congenere y lo defiende.
Se me ocurre que el ganadero no tenga casi trato econ el perro y le deja la comida en algun sitio y le vea muy poco.

Lophez · Mensaje por **Lophez** » 15 Sep 2014, 00:15

guardar el ganado y guiar es diferente como decis , no habeis pensado en las razas antiguas autoctonas , yo recuerdo de pequeño perros que eran mucho mejores perros de pastor que ahora , se de un conocido que metio pastores alemanes y ademas de aguantar poco trote hacian de todo menos pastorear.

antes por aqui habia el can de palleiro que era de pelo corto alto y blanco monocolor y eran buenisimos para perro de pastor , de echo no se les ponia otro nombre se llamaban "pastor"
http://es.wikipedia.org/wiki/Can_de_palleiro

Consaburense · Mensaje por **Consaburense** » 15 Sep 2014, 00:38

aunque no tenga nada que ver con las razas de guarda o de pastoreo de ganado pero a lo que os referis de que cada perro esta "programado" para llevar a cabo una tarea mejor que lo haria uno de otra raza

el video lo vi hace unos dias y me llamo la atencion precisamente eso, cuatro o cinco perros de buen tamaño acorralan a un javali y se pasan minutos ladrando alrededor de el, amagando pero ninguno se decide ni se atreve a engancharlo.... hasta que aparecen los "especialistas", es que se nota como nacieron para eso, lo que no pueden hacer entre los otros cinco lo hace un solo dogo argentino sin una sola duda, directo y sin un ladrido, es donde se ve para que nacio cada uno

Centpeus · Mensaje por **Centpeus** » 15 Sep 2014, 11:05

Saludos a todos y gracias por las respuestas!!
Mi problema es que, yo soy de Ibiza, y por aqui los unicos mastines que he visto son del pirineo, que estan muy bien para tener en casa pero no creo que lo pasasen muy bien todo el dia en el campo, en pleno verano con el pelaje que tienen, sin hablar de la hierba y semillas secas que se les enredaria en el pelaje!!
Por eso preguntaba por razas mas "comunes" que pudieran servirme para defender el ganado, que es lo que busco.

De nuevo, muchas gracias por las respuestas!!!

Saludos!!!

jocabo · Mensaje por **jocabo** » 15 Sep 2014, 11:14

Para guardar (proteger), mastín. Nunca muerden al dueño, ni quitándolos las crías paridas; no como las vacas, que algunas (pocas) sí embisten con crías recién nacidas.
Hay que tener cuidado, para que no se vayan, principalmente por la noche, lo suelen hacer si tienen compañía o no castrados, tengo dos y casi siempre uno (alterno) atado o en corrales.
En mi opinión, si se va a tener uno sólo, mejor hembra.

Agrobot · Mensaje por **Agrobot** » 15 Sep 2014, 18:58

Lophez escribió:guardar el ganado y guiar es diferente como decis , no habeis pensado en las razas antiguas autoctonas , yo recuerdo de pequeño perros que eran mucho mejores perros de pastor que ahora , se de un conocido que metio pastores alemanes y ademas de aguantar poco trote hacian de todo menos pastorear.

Todos los perros de una misma raza no son iguales. Antes lo chiguaguas era mas bonitos para mi gusto y ahora hay muchos estilo paris hilton con los ojos saltones. En mi opinion bastante feos.

Hay perros que estan seleccinados para concursos, para estar en casa y para trabajo.

Aparte de una raza u otra se tendria que buscar un perro adecuado o que venga de perros adecuados para la tarea.

migcorso · Mensaje por **migcorso** » 15 Sep 2014, 22:12

que venga de línea de pastores es importante, además de que suelen trabajar mejor, son mucho más duros.
Yo que tu encargaría uno a un pastor, en milanuncios tienes muchos y a buenos precios. Mucha gente te lo envia por mensajería, no se como funcinará en Baleares pero no creo que sea mucho más caro. Yo mismo los tengo anunciados, pero desde Galicia no creo que compense, por la distancia, mejor busca por una zona cercana Cataluña o Valencia. De vez en cuando sale alguno que incluso los regalan, simplemente fíjate que sea de un rebaño grande del mismo ganado que tu tengas y que los padres te gusten, incluso puedes pedir fotos de otras camadas para ver como se hace de grande el cachorro. El mastín para eso es siempre la mejor opción.

FRRR1931 · Mensaje por **FRRR1931** » 17 Sep 2014, 00:39

El mastín funciona muy bien. Cualquier raza grande siempre que sea equilibrado va bien. Los Border Collie se destinan más a la conducción que a la guarda.

Los burros no es que ataquen a los depredadores, su función es la de avisar, arman un gran escándalo con sus rebuznos y perciben mejor la presencia de cualquier depredador.

Saludos

Quiquae · Mensaje por **Quiquae** » 20 Sep 2014, 19:20

Te costará trabajo, pero merece la pena: contacta (este es un buen medio) con algún ganadero que tenga mastines dedicados a ello y que te críen uno.
Luego, al destete, cuando sean como peluches, los metes en un corralito hecho con cancillas dentro del establo de las paridas. Corralito del que ellos puedan salir pero al que las ovejas no puedan entrar. Al principio, los muy ignorantes se llevarán algún topetazo de las madres. Ningún problema, no son rencorosos. Y para cuando vendas los corderos, si los perros son de buena casta, ya los tienes enseñados. Ni tirando de ellos los separas del hatajo

Centpeus · Mensaje por **Centpeus** » 04 Oct 2014, 02:06

Muchas gracias a todos por las respuestas!!!
Ya hos iré contando!!

Saludos!!

Centpeus · Mensaje por **Centpeus** » 05 Dic 2014, 22:01

Bueno pues esta es Cala una Moteña que, espero, haga honor a su raza por tierras Ibicencas!!
Algun consejo?? por ahora la voy acercando a las ovejas, ahunque todavia no se fian... supongo que con el tiempo se iran acstumbrando!!!

Un saludo!!

Xavi

migcorso · Mensaje por **migcorso** » 06 Dic 2014, 12:49

Cuanto más cerca mejor, si puedes que coma y duerma con ellas (si puede ser "entre ellas" mejor).
Si tienes niños prohibeles acercase (son lo peor para educar un pero serio), y cuanto menos gente extraña vea mejor también.
Si le pegan hazle un refugio en el medio de la cuadra, donde pueda esconderse y comer tranquila, pero que tenga que salir, a beber por ejemplo.
Si ella les pega, las persigue o se defiende mucho, ríñele, con el ganado debe ser sumisa y apartarse.
Cualquier cosa pregunta, yo aun estoy aprendiendo pero a marchas forzadas, luego de criar varias camadas con las cabras.

migcorso · Mensaje por **migcorso** » 06 Dic 2014, 12:54

Por cierto parece bonita, de las de antes, tienes fotos de los padres? eran de rebaño?

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