Para los soñadores:
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Para los que están suponiendo y elucubrando sobre la compra de derechos de pago, sobre si invertir o no en el campo, y tal y tal; os pongo un resumen de lo que el Gabinete de estudios del primer ministro francés propuso y dio a conocer en rueda de prensa el pasado 23 de octubre . Ya sabéis quien es Francia en el mundo de la PAC
Pac
gravadas, subsidios por hectárea eliminados: las ideas de choque de la estrategia de Francia
Jue 24 octubre 2019 a las 05:45 •
Transforme la ayuda por hectárea en "pagos básicos por unidad de trabajo", grave más productos de fitosan, fertilizantes y antibióticos para financiar un pilar de "transición agroecológica" que incorpore un sistema de bonificación malus: Estrategia de Francia, Estudio y posible organismo "al Primer Ministro", dio a conocer el miércoles 23 de octubre sus propuestas para la reforma del Pac. Propuestas que, según el caso, tendrán un impacto significativo en el nivel de ayuda a los agricultores.
France Strategy, un "organismo de estudio y previsión colocado con el Primer Ministro", presentó sus propuestas para reformar el Pac el miércoles (23 de octubre), para hacer de este último "una palanca para la transición agroecológica " .
Al señalar un contexto de "malestar real" y " volatilidad de los ingresos agrícolas sin equivalente en ninguna otra profesión", France Stratégie sugiere "establecer una política ambiciosa y sostenible, que valore los servicios prestados por los agricultores a la sociedad ". Izquierda para proponer un cambio radical de enfoque.
Primer elemento de este cambio radical: la sustitución del primer pilar actual del Pac y sus derechos de pago básicos con un "pilar de empleo agrícola". "Estamos proponiendo cambiar los sistemas básicos de pago a unidades de trabajo en lugar de superficies", explicó Gilles de Margerie, Comisionado General de France Stratégie. En otras palabras: no más ayuda por hectárea . Estos serían reemplazados por " apoyos por unidad de trabajo agrícola ", desconectados del nivel de producción
Ayuda anual de € 8,000 por equivalente a tiempo completo
Esta nueva base de pago - empleo - "resultaría en una distribución diferente de la distribución actual": los productores de cultivos y los rumiantes serían penalizados significativamente, a diferencia de los productores de cultivos de hortalizas y árboles.
Según las estimaciones de la organización, "con una cantidad total de € 5,7 mil millones en 2018 y 711,000 equivalentes a tiempo completo en 2016, podemos prever una asistencia laboral anual de alrededor de € 8,000 por equivalente a tiempo completo. ".
En cuanto al segundo pilar actual de la PAC , se centraría en la "transición a la agroecología" y tendría un peso mucho mayor que actualmente en la arquitectura general del Pac. Este segundo pilar incluiría un conjunto de cinco "bonos" para "pagar por los servicios ambientales".
Los agricultores podrían beneficiarse de los "bonos" si se comprometen, en particular, a mantener pastizales permanentes, a diversificar los cultivos y las áreas de interés ecológico. Los productores restringidos por las áreas Natura 2000 y las 'áreas de alto valor natural' bajo los esquemas verde y azul también recibirían apoyo colectivo para sus esfuerzos. Del mismo modo, los grupos de agricultores podrían celebrar contratos a largo plazo para la innovación agroecológica "y mejorar para el logro de objetivos específicos.
15 a 50% más de impuestos sobre fitos, fertilizantes y antibióticos
Pero quien dice "bonus", dice "malus". En el presupuesto, la propuesta se hace "sin requerir un aumento en el presupuesto del Pac
Pero "para financiar estos bonos agroecológicos ", se habla de introducir importantes impuestos adicionales sobre los insumos, comenzando con productos fitosanitarios, fertilizantes y antibióticos . Una multa en forma de impuestos penalizaría el uso de estos insumos y, más generalmente, las emisiones de gases de efecto invernadero.
Según France Stratégie, estos impuestos podrían generar alrededor de € 3.9 mil millones al año. "Por ejemplo, el bono de diversificación de cultivos , cuyo costo se estima en 2.400 millones de euros, podría financiarse mediante un aumento gradual en el impuesto a los fertilizantes y pesticidas de un tasa del 20% del precio, y el impuesto sobre los antibióticos a partir de una tasa del 15%, estas tasas corresponden a los umbrales mínimos para lograr un cambio en las prácticas. "
Pero France Stratégie está considerando un "aumento" significativo de estos impuestos a lo largo de los años . "Para alcanzar el objetivo de reducir el uso de pesticidas en un 50% en 2025, sería necesario triplicar el precio de los pesticidas", señalan los autores del informe
Muchos escenarios de pérdida para los agricultores.
Para apoyar su argumento, France Strategy simuló sus propuestas sobre ocho tipos de granjas, tomando dos supuestos: un "bajo" que incorpora niveles de impuestos "bajos" y un "alto" con el nivel máximo de impuestos previsto. En cualquier caso, las granjas de cultivos de campo convencionales perderían para 2025 con un alto nivel de impuestos, incluso haciendo los cambios deseados en las prácticas como parte de la reforma.
Por lo tanto, en el escenario más "gravado", las granjas de cereales de 80 a 180 ha en la región del Centro aún perderían 1.890 € cada año al cambiar sus prácticas para 2025. Sin un cambio agroecológico en estas granjas, los productores perderían alrededor de 14 000 euros en ayuda anual.
Las granjas lecheras de cultivos mixtos de cultivos múltiples en rebaños primhholstein intensivos serían las más severamente sancionadas. Incluso haciendo el cambio agroecológico previsto, ¡la reducción en la ayuda anual sería cercana a € 12,000!
Por otro lado, las granjas de cereales orgánicos con menos de 130 ha "ganarían" de € 9,000 a € 11,000 en ayuda anual, al igual que las granjas lecheras con sistemas de pastizales.
En este esquema, los agricultores serían ganadores solo si están completamente involucrados en el cambio agroecológico deseado a través de este PAC reformado, y si el estado no da el paso para establecer los altos rangos de impuestos sugeridos.
Pac
gravadas, subsidios por hectárea eliminados: las ideas de choque de la estrategia de Francia
Jue 24 octubre 2019 a las 05:45 •
Transforme la ayuda por hectárea en "pagos básicos por unidad de trabajo", grave más productos de fitosan, fertilizantes y antibióticos para financiar un pilar de "transición agroecológica" que incorpore un sistema de bonificación malus: Estrategia de Francia, Estudio y posible organismo "al Primer Ministro", dio a conocer el miércoles 23 de octubre sus propuestas para la reforma del Pac. Propuestas que, según el caso, tendrán un impacto significativo en el nivel de ayuda a los agricultores.
France Strategy, un "organismo de estudio y previsión colocado con el Primer Ministro", presentó sus propuestas para reformar el Pac el miércoles (23 de octubre), para hacer de este último "una palanca para la transición agroecológica " .
Al señalar un contexto de "malestar real" y " volatilidad de los ingresos agrícolas sin equivalente en ninguna otra profesión", France Stratégie sugiere "establecer una política ambiciosa y sostenible, que valore los servicios prestados por los agricultores a la sociedad ". Izquierda para proponer un cambio radical de enfoque.
Primer elemento de este cambio radical: la sustitución del primer pilar actual del Pac y sus derechos de pago básicos con un "pilar de empleo agrícola". "Estamos proponiendo cambiar los sistemas básicos de pago a unidades de trabajo en lugar de superficies", explicó Gilles de Margerie, Comisionado General de France Stratégie. En otras palabras: no más ayuda por hectárea . Estos serían reemplazados por " apoyos por unidad de trabajo agrícola ", desconectados del nivel de producción
Ayuda anual de € 8,000 por equivalente a tiempo completo
Esta nueva base de pago - empleo - "resultaría en una distribución diferente de la distribución actual": los productores de cultivos y los rumiantes serían penalizados significativamente, a diferencia de los productores de cultivos de hortalizas y árboles.
Según las estimaciones de la organización, "con una cantidad total de € 5,7 mil millones en 2018 y 711,000 equivalentes a tiempo completo en 2016, podemos prever una asistencia laboral anual de alrededor de € 8,000 por equivalente a tiempo completo. ".
En cuanto al segundo pilar actual de la PAC , se centraría en la "transición a la agroecología" y tendría un peso mucho mayor que actualmente en la arquitectura general del Pac. Este segundo pilar incluiría un conjunto de cinco "bonos" para "pagar por los servicios ambientales".
Los agricultores podrían beneficiarse de los "bonos" si se comprometen, en particular, a mantener pastizales permanentes, a diversificar los cultivos y las áreas de interés ecológico. Los productores restringidos por las áreas Natura 2000 y las 'áreas de alto valor natural' bajo los esquemas verde y azul también recibirían apoyo colectivo para sus esfuerzos. Del mismo modo, los grupos de agricultores podrían celebrar contratos a largo plazo para la innovación agroecológica "y mejorar para el logro de objetivos específicos.
15 a 50% más de impuestos sobre fitos, fertilizantes y antibióticos
Pero quien dice "bonus", dice "malus". En el presupuesto, la propuesta se hace "sin requerir un aumento en el presupuesto del Pac
Pero "para financiar estos bonos agroecológicos ", se habla de introducir importantes impuestos adicionales sobre los insumos, comenzando con productos fitosanitarios, fertilizantes y antibióticos . Una multa en forma de impuestos penalizaría el uso de estos insumos y, más generalmente, las emisiones de gases de efecto invernadero.
Según France Stratégie, estos impuestos podrían generar alrededor de € 3.9 mil millones al año. "Por ejemplo, el bono de diversificación de cultivos , cuyo costo se estima en 2.400 millones de euros, podría financiarse mediante un aumento gradual en el impuesto a los fertilizantes y pesticidas de un tasa del 20% del precio, y el impuesto sobre los antibióticos a partir de una tasa del 15%, estas tasas corresponden a los umbrales mínimos para lograr un cambio en las prácticas. "
Pero France Stratégie está considerando un "aumento" significativo de estos impuestos a lo largo de los años . "Para alcanzar el objetivo de reducir el uso de pesticidas en un 50% en 2025, sería necesario triplicar el precio de los pesticidas", señalan los autores del informe
Muchos escenarios de pérdida para los agricultores.
Para apoyar su argumento, France Strategy simuló sus propuestas sobre ocho tipos de granjas, tomando dos supuestos: un "bajo" que incorpora niveles de impuestos "bajos" y un "alto" con el nivel máximo de impuestos previsto. En cualquier caso, las granjas de cultivos de campo convencionales perderían para 2025 con un alto nivel de impuestos, incluso haciendo los cambios deseados en las prácticas como parte de la reforma.
Por lo tanto, en el escenario más "gravado", las granjas de cereales de 80 a 180 ha en la región del Centro aún perderían 1.890 € cada año al cambiar sus prácticas para 2025. Sin un cambio agroecológico en estas granjas, los productores perderían alrededor de 14 000 euros en ayuda anual.
Las granjas lecheras de cultivos mixtos de cultivos múltiples en rebaños primhholstein intensivos serían las más severamente sancionadas. Incluso haciendo el cambio agroecológico previsto, ¡la reducción en la ayuda anual sería cercana a € 12,000!
Por otro lado, las granjas de cereales orgánicos con menos de 130 ha "ganarían" de € 9,000 a € 11,000 en ayuda anual, al igual que las granjas lecheras con sistemas de pastizales.
En este esquema, los agricultores serían ganadores solo si están completamente involucrados en el cambio agroecológico deseado a través de este PAC reformado, y si el estado no da el paso para establecer los altos rangos de impuestos sugeridos.
Última edición por Trastras el 07 Nov 2019, 21:28, editado 1 vez en total.
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Re: Para los soñadores:
Deja muy clarito que proponen sustituir las ayudas por hectárea por ayudas por unidad de trabajo.............el que sepa entender que entienda.
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Re: Para los soñadores:
8000 euros por barba según leo,no?
Re: Para los soñadores:
Sí una limosna para que la gente coma caliente y los lobbys puedan firmar los acuerdos que quieran sin que el agricultor se quede sin su chusco de pan y caldo.Valentin31 escribió:8000 euros por barba según leo,no?
Europa no se sostiene y por algún lado tiene que derrotar
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Re: Para los soñadores:
si eso ocurriera los franceses , qeu son los agricultores que mas PaC cobran, queman en la hoguera a Macron.
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Re: Para los soñadores:
8.000 euros viene a ser la media del Salario Mínimo Interprofesional de toda la UE. Desde Suecia hasta Bulgaria o Croacia
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Re: Para los soñadores:
jd57a escribió:si eso ocurriera los franceses , qeu son los agricultores que mas PaC cobran, queman en la hoguera a Macron.
A Macron lo votaron los franceses, pero su estilo e ideas las forjó en el Instituto de Estudios Políticos de Paris donde están los moldes para hacer políticos útiles a tendencias e intereses muy concretos.
De la Wikipedia sobre Macron:
Trayectoria como alto funcionario y banquero[editar]
Como alto funcionario, fue relator de la «Commission Attali» en 2007. Un año después, en 2008 fichó por la Banca Rothschild,13 donde permaneció durante cuatro años. Como socio de esta banca14 se encargó de la OPA de Nestlé a una filial de Pfizer,15 por un precio de 9000 millones de dólares y sustanciosos dividendos.16
Cultivó contactos e hizo amistad con personas influyentes como el gran patrón de Nestlé, Peter Brabeck, el prestigioso economista Jacques Attali con el que redactó en 2008 un informe sobre crecimiento económico encargado por Nicolas Sarkozy o Jean-Pierre Jouyet, amigo de Hollande y secretario general en el Elíseo. Estos dos últimos fueron quienes le introdujeron en el círculo del presidente francés entre 2006 y 2007
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Re: Para los soñadores:
Un tipo que es asesor de Sarkosy y de Hollande, tiene que ser un artista de cullons.
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Re: Para los soñadores:
Los agricultores franceses son unos pringados exactamente igual que los de aquí...la única diferencia es que de vez en cuando allí les permiten sacar los tractores a la carretera y echar cuatro carros de estiércol a la puerta de alguna delegación del gobierno para que se desfoguen.... pero después vuelta para la granja a ordeñar las vacas y a regalar el trigo y el maíz a las fábricas de pienso y harineras españolas
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Re: Para los soñadores:
En mi zona, si quitas pago de montaña ( o zona desfavorecida ), pago por vaca nodriza, ( aunque ahora no se llame así ), y pago verde, mas del 90% no llega a cobrar esos 8.000€. Es mas, me atrevo a decir que no llegan a la decena los que los cobran.
Osea que alguna trampa mas tiene que haber, si no aquí saldríamos ganando casi todos. Supongo que el primer pilar ya incluye todo eso que nombro yo, aún así, aquí mucha gente saldría ganando. Y eso me parece simplemente imposible. Aún en el caso de que en Europa se tomasen medidas restrictivas, ya se encargarían en España de modularlas a nuestra "idiosincrasia", que traducido al castellano quiere decir que los que mas cobran ahora serán los que sigan cobrando mas después. Acordarse del cachondeo del número de regiones, la mejor forma "legal" de difuminar la convergencia...
Osea que alguna trampa mas tiene que haber, si no aquí saldríamos ganando casi todos. Supongo que el primer pilar ya incluye todo eso que nombro yo, aún así, aquí mucha gente saldría ganando. Y eso me parece simplemente imposible. Aún en el caso de que en Europa se tomasen medidas restrictivas, ya se encargarían en España de modularlas a nuestra "idiosincrasia", que traducido al castellano quiere decir que los que mas cobran ahora serán los que sigan cobrando mas después. Acordarse del cachondeo del número de regiones, la mejor forma "legal" de difuminar la convergencia...
Re: Para los soñadores:
lo de las regiones que hizo cañete es de risa, cuando en francia o la mayoria de los paises, por ejemplo en cereales solo tiene una region.y eso que el pp dice lo de igualdad de oportunidades para todos los españoles.
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Re: Para los soñadores:
Es muy difícil una modificación de la PAC tan agresiva, no creo que a los terratenientes y especuladores les quiten el PAN tan fácilmente.
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Re: Para los soñadores:
Me suena a comunismoTrastras escribió:Deja muy clarito que proponen sustituir las ayudas por hectárea por ayudas por unidad de trabajo.............el que sepa entender que entienda.



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Re: Para los soñadores:
En francia cobran la pac solo los agricultores dedidcados al campo!!!y ademas no poca!!!!que es lo que tenian que hacer,,,,el que pague autonomo cobra pac,,el que no fuera del sistema,,,,no se puede cobrar el paro!!!la pac,,,y la cosecha y si no se la pongo al niño o la mujer,,,,ademas los franceses son 330000mas o menos los que cobran la pac!!con una dotacion mayor a la española,,y aqui somos 700000,,,,,por eso el que debe cobrar ,,el que cotice autonomo y sea agricultor sin ningun ingreso mas de otro trabajo o ayuda,,
Re: Para los soñadores:
juancar no digas tontás...
Lo que tiene que cobrar no son ni las hectáreas, ni las personas.
Lo que tiene que cobrar son LAS PRODUCCIONES.
En todos los negocios la rentabilidad tiene que venir de las VENTAS.
Que manía de que cobren unos sí y otros no.
Y eso de la exclusividad ya, que no cobre el que tenga ingresos no agrícolas....
Lo que tiene que cobrar no son ni las hectáreas, ni las personas.
Lo que tiene que cobrar son LAS PRODUCCIONES.
En todos los negocios la rentabilidad tiene que venir de las VENTAS.
Que manía de que cobren unos sí y otros no.
Y eso de la exclusividad ya, que no cobre el que tenga ingresos no agrícolas....
España, una, grande y libre. Arriba España.
- fernandezpascual
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- Mostrar url de tu tienda en Agroterra: No
Re: Para los soñadores:
Ojalá ttt fuera ése el final que se premie la evolución y se dejé de amodorrar supuestos agricultores que sobreviven de tirar simiente de no cambiar el formato y simplemente mantener la industria del tractor nuevo .
ande vas sooo bolo
que con el pañuelo verde
vas pal corral
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- Mostrar url de tu tienda en Agroterra: Sí
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Re: Para los soñadores:
Tengo un par de UTAs y mi PAC actual ronda los 4.000€, así que me renta sobradamente. De hecho probablemente sea un sistema mas justo.Trastras escribió:Deja muy clarito que proponen sustituir las ayudas por hectárea por ayudas por unidad de trabajo.............el que sepa entender que entienda.
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Re: Para los soñadores:
No hay mejor método para que las ayudas vayan al profesional verdadero.
Más dinero para quien más producto ponga en el mercado. y punto.
Más dinero para quien más producto ponga en el mercado. y punto.
España, una, grande y libre. Arriba España.
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Re: Para los soñadores:
ttttttt escribió:No hay mejor método para que las ayudas vayan al profesional verdadero.
Más dinero para quien más producto ponga en el mercado. y punto.
Totalmente de acuerdo. Eso es ser agricultor profesional
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- Mostrar url de tu tienda en Agroterra: Sí
- Ubicación: zamora
Re: Para los soñadores:
Es a lo que suena. El estado te paga por unidad de trabajo, y la producción a tí no te da beneficios, sino al estado.Carpintero escribió:Me suena a comunismo =)) =)) =))Trastras escribió:Deja muy clarito que proponen sustituir las ayudas por hectárea por ayudas por unidad de trabajo.............el que sepa entender que entienda.
O sea, seríamos empleados de papaito estado.