NI NAVARRA NI CYL CONVOCAN LOS PLANES DE MEJORA

[Iñakiru]

Mira andant,creo que tu has empezado a hacer comentarios que para nada vienen a cuenta en este foro.
pateticos , penosos y poco dignos
demagogo, barato y cutre
centrate en lo que estamos.y no hagas perder tiempo en paranollas mentales.
por cierto estos tipos de comentarios ,el señor moderador los deviera de cortar por lo sano.,y pensar que es un foro y como tal me imagino que habra gente de todo tipo de ideologias,que creo tambien tendran derecho a que se les repete ,aunque cometamos faltas de ortografias.
por cierto en el colegio de mi hijo la comida la prepara un empresa que es del grupo mondragon ,se llama jangarria,y para nada son del hilo que nos quieres vender tu
PERDON SI COMETO FALTAS DE ORTOGRAFIA

[Tuerces]

Repito:
Carterpilar no seas tan ingenuo.
Si tienes cierta simpatía por ese grupo empresarial, me parece bien, pero no realices un análisis tan simplista de algo tan complicado y retorcido.

[Caterpillarules]

No digamos chorradas por dios. Conozco el grupo desde su origen. Ya que como cliente trabajador y estudiante tengo mucha informacion del grupo. Y el que no deverias ser ingenuo eres tu .que tendras un moton de cosas con relacionadas con el grupo.
Tu coche,tractor,hierros y estructuras de naves,ascensores... no me vas a dar clases. Eso te lo aseguro. Y si tienes argumentos,
ponlos sobre la mesa. No seamos hipocritas. Mira en mi pueblo,que es todo de inmigrantes y hay un monton de bancos,
El que mas clientes tiene es caja laboral. Y porque.porque son unos tios geniales y te tratan de putisima madre.
No como otros corruptos que solo te saquean. Viva Bankia.
Con todo. Me quedo con una cosa. Que ningun empresario nordico quiere negocio español y estan encantados
con los de mondragon.Asi les va.
Solo una cosa. Como bien dijeron y dicen muchos industriales y lideres germanos o britanicos las empresas corruptas
hunden su pais. Pero las empresas claras y trabajadoras son las que se mantendran.
Mondragon es una empresa con espiritu nordico que no quiere ser del grupo de empresas del euro latino.
El malo.
Im landen der basken.

[Caterpillarules]

Por cierto, como yo no soy ningun retrogrado de mente cerrada que hablo sin saber, consumo productos hechos en España y con mucho orgullo. Tengo arados Hibema, he andado con Macias y me parece una obra de ingenieria, y he tenido gruas Guerra, de las cuales me siento orgullos, y por eso no voy a decir a la primera de cambio que son Franquistas o fachas o cualquier gilipoyez

[andant]

Mira andant,creo que tu has empezado a hacer comentarios que para nada vienen a cuenta en este foro.
pateticos , penosos y poco dignos
demagogo, barato y cutre
centrate en lo que estamos.y no hagas perder tiempo en paranollas mentales.PUes salte del tema este que lo abrí yo, y dedícate a hacer propaganda del grupo ese que tanto te mola, o abre tú esos temas tan entretenidos.
por cierto estos tipos de comentarios ,el señor moderador los deviera de cortar por lo sano. ya me imagino...¿qeu tal matándome o secuestrándome y dejar la opinión única del tiro en la nuca?
,y pensar que es un foro y como tal me imagino que habra gente de todo tipo de ideologias,que creo tambien tendran derecho a que se les repete ,aunque cometamos faltas de ortografias. Claro tu tienes derecho a meter más faltas de ortografia que palabras correctas y los demás no tenemos derecho a opinar, jejeje
por cierto en el colegio de mi hijo la comida la prepara un empresa que es del grupo mondragon ,se llama jangarria,y para nada son del hilo que nos quieres vender tu
PERDON SI COMETO FALTAS DE ORTOGRAFIA

Perdón si opino libremente lo que me dá la gana, igual que tú.

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... os-108444/

Cater: de tu expli´cación no me queda claro dos cosas: dices que conoces a esta cooperativa desde su fundación, que fué en 1956, ¿cuantos años tienes? Andarás por los 60 más menos, ¿no?
Tampoco me ha quedado claro si los motores Cat y Cummins se fabricaron primero en Estados Unidos o en esta corporación, de hecho las noticias dicen que pronto compraran la Caterpillar corporatión.

Estaría bien centrarse en los planes de mejora y no nombrar en este tema a la cooperativa que te la pone tiesa, abre un tema específico sobre tu experiencia vital cuando se fundó Mondragón, y no contaminar este tema abierto para hablar de esta ayuda agraria.

[Caterpillarules]

En Tafalla Fagor Ederlan se hacen bloque de motores para equipos agricolas como John Deere, Cummins o Perkins.
La fundo un sacerdote y fuel la primera cooperativa , se llemaba Ugor si mal no recuerdo, no mezcles, y a mi menos, que encima soy accionista de Caterpillar desde hace mucho y conozco a la empresa como mi mano. Perkins es una de las muchas empresas de propulsores de Cat, y cada una de las muchas marcas de motores de propiedad Cat tienen muchos modelos de motores, pues ciertos modelos de Perkins , se funden el la antigua luzuriaga, hoy Fagor Ederlan. Entre todas las marcas de Cat y modelos de cada marca, tiene mas de 20 fabricas de motores, o te crees que todos son el mismo.
Lo de la crisis, a todos les afecta, pero mira, yo he sido igual que otras personas clientes de otras cajas, y en conclusion, Laboral le da a todas pal pelo,solo el trato que tienen, y no te creeras, pero conozco gente que es muy del PP y son socios cooperativistas de Eroski y muy contentos. y te lo vuelvo a decir, no soy ningun cerrao de mente que un producto de calidad Español lo aprecio y lo compro.

[Iñakiru]

ya me imagino...¿qeu tal matándome o secuestrándome y dejar la opinión única del tiro en la nuca


Nose de que co*** vas majo pero creo que te estas pasando veinte pueblos.
no me apetece entrar en este debate entre otras cosas ,por que esta fuera de lugar pero con mentalidades como la tuya,poco se puede esperar,cada vez que contestas metes mas la pata y resultas mas ignorante.
agur machote.

[andant]

agur tu tia, por si acaso. Vete a dar órdenes a tu pueblo.

"Eroski y Fagor, ahogadas por la deuda

Eroski, que ha sido una de las estrellas del grupo de cooperativas, está de capa caída. La compra de Caprabo -en 2007- le ha dejado una importante deuda y la crisis económica ha provodado la caída del consumo y el auge de cadenas con precios más baratos.

Eroski ha perdido competitividad y salva sus cuentas por la hegemonía que todavía ostenta en su región de origen. Mercadona, que fuera del País Vasco le ha comido terreno a todas las cadenas de supermercados, ha retrasado su llegada a esta autonomía y a Navarra por varios factores y la consecuencia ha sido que Eroski ha conseguido mantener, hasta ahora, su fortaleza.

Pero las ganancias en el País Vasco no resuelven las dificultades de la cadena, que tuvo que renegociar con la banca el aplazamiento del pago de su deuda. El pasivo financiero de Eroski supera los 2.300 millones de euros. Eroski ha perdido en el primer semestre del ejercicio fiscal 50 millones de euros y solo ha reducido su endeudamiento neto en 69 millones, tras recortarlo en 291 millones en el anterior.

Por otra parte, Eroski -junto con Fagor- está envuelto en la polémica de las participaciones - Aportaciones Financieras Subordinadas - vendidas desde 2002.

Fagor está sufriendo, según fuentes conocedoras de la situación.. Los problemas de Fagor no son nuevos y [b]tras entrar en pérdidas en 2009, en 2010 tuvo que pedir a sus bancos acreedores una prórroga para el pago de los intereses de más de 500 millones de deuda[/b]."


Juer, con 500 millones de deudas, yo tambien monto una cooperativa chachi piruli, luego ya sabemos quien selos perdonará, o porqué se lo prorrogan sin entrar en quiebra y liquidar....

En Tafalla Fagor Ederlan se hacen bloque de motores para equipos agricolas como John Deere, Cummins

.

jue, ahora lo veo claro: siempre había sabido que Los John dere y Cummins estaban fabricados en Tafalla por FAgor

[andant]

en este enlace pone que la deuda de FAgor hace 2 años era ya de 600 millones y aumentaba en 60 más:
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/f ... 00315.html

¿montamos una cooperativa tios? PIdamos 600 kilos a fondo perdido ver lo que nos dán...

Ahora que la de Eroski... no se queda atrás_:

Tras no abonar a los bancos la cuota correspondiente a marzo del préstamo obtenido en 2007, Eroski ha pedido “un aplazamiento temporal” de seis meses para renegociar la restructuración de créditos que vencen en septiembre y enero de 2014, respectivamente, y que están pignorados con activos del grupo como garantía.

La compañía que desde 2010 preside Agustín Markaide, que a cierre del ejercicio 2008 tenía una deuda financiera de 2.470 millones,,

Supongo que como socio te estarás forrando con las participaciones:

http://www.paisvasco-informacion.com/20 ... ragon.html

El escándalo de las aportaciones financieras subordinadas de Fagor y Eroski
. Redacción. Bilbao.
Zorione Arregi, desde 2003 responsable de la Asesoría Jurídica del grupo Mondragón Corporación Corporativa (MCC), elaboró en enero de 2004 un documento de trabajo, al que ha tenido acceso Euskadi Información Global, en el que bajo el título de “La financiación de las cooperativas en el marco legal español: especial referencia al artículo 57.5 de la ley 4/1993, de 24 de junio, de cooperativas de Euskadi” abogaba por el empleo de las aportaciones financieras subordinadas como elemento de financiación de estas empresas, "porque además de formar parte del capital social (de la cooperativa) pueden garantizar el carácter de Recurso Propio en base a las Normas Internacionales de Contabilidad siempre que, entre otras cuestiones, no se otorgue un derecho de rescate anticipado a sus titulares”. Esta afirmación contradice radicalmente la forma en la que Caja Laboral, perteneciente a MCC, ofreció a sus clientes la compra de aportaciones financieras subordinadas de Fagor y Eroski, cooperativas también de MCC, ya que, en muchos casos, y según declaraciones de varios compradores, se les invitó a adquirir este producto prácticamente como si fuera un depósito a plazo, recalcando que "podía ser vendido en cualquier momento" e insistiendo en que el capital inicial siempre quedaba a salvo. Nada de esto era cierto y las consecuencias han sido extremadamente graves: numerosos pequeños ahorradores vascos, y de otros lugares de España, han perdido cientos de millones de euros con las "preferentes" de Fagor y Eroski.

lo mejor de ese enlace son los comentarios de la gente al final: gente que metió 12000 euros o sus ahorros enteros, y no le han dado nada y les llaman ladrones....

gontzal24 de septiembre de 2012 17:33
estos estafadores de guante blanco estan especulando con nuestro dinero ,,estan jugando con el dinero de pequeños ahorradores ,luchemos por lo que tanto nos a costado ahorrar ,,vamos a intentar hacer una union de dagnificados por estos estafadores y luchemos por lo que es nuestro ,, os dejo un tfn de contacto 653745280,,vasta ya de siverguenzas
...

...
Las aportaciones financieras subordinadas de Fagor y Eroski dejan en la ruina a miles de pequeños inversores del País Vasco
La información más completa sobre la operación financiera más caótica y ruinosa llevada a cabo en el País Vasco en la última década
http://www.paisvasco-informacion.com/p/ ... ieras.html

El próximo miércoles día 10 de octubre de 2012, a las 18’30 horas, tendrá lugar en la Iglesia Jesús Resucitado de Vitoria (C/ Pintor Ignacio Díaz Ruiz de Olano, Nº 15), la reunión inicial de constitución de la Plataforma de Afectados por las aportaciones financieras de las cooperativas Eroski y Fagor, ambas pertenecientes a Mondragon Corporación Cooperativa (MCC).
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[Tuerces]

Carter probablemente yo sepa más que tú de este grupo. Por eso te digo que no seas ingenuo. Hay cosas que se nos escapan a la mayoría de ciudadanos y simplente nos quedamos con una idea-imagen generalista de una empresa, marca, personaje...
A buen entendedor...

[Caterpillarules]

Y porque si se puede saber, si es asi dilo.Que eres director? Yo te digo lo que se, soy cliente, he estudiado en el grupo, la mejor universidad de mecanica de España de calle, se manejar maquinas Danobat y el cnc de Fagor, y como hidraulico que es mi especialidad he tocado muchas prensas Onapress
Hoy en dia, hay crisis en muchas partes, y el Grupo Mondragon con la compra de Caprabo se ha metido bien, pero me podriais decir si tanto sabeis algunos, cunato debe Bankia, a cuanto estan las acciones y cuanta gente a palmado, Viajes Marsans, Iberia?
Solo te digo una cosa vete a Alemania y pregunta, y te lo esta diciendo un descendiente de Alemanes que han trabajado en la industria toda la vida, en empresas como Cat, Siemens o Liebherr, y se lo que te digo. Opinion en Alemania de España. Vagos,ladrones, estafadores.
Y no digas tonterias poniendo en duda si en Tafalla Luzuriaga se hacen fundiciones para John Deere y otras marcas, porque lo sabe toda Navarra y todos los agricultores de Navarra. Nada, quedaros con vuestras superempresas que yo me quedare con los del hacha y la culebra.
Yo ya paso del tema, porque como me decia uno al que no quiere ver, nada vale que le enseñes.

[Caterpillarules]

Esto esta copiado de la pagina si alguien quere verla, pero es muy grande y no hiba a ponerla entera.
Fagor Ederlan Tafalla vendió en 2011 cerca de 1,5 millones de bloques y culatas, facturando 119 millones de euros. Sus principales clientes son: Renault, John Deere, GM-Opel, Perkins, VM Motori y Ssangyong.

Y esto para ti Andant, que tanto sabes del Grupo, creo que te sonara a chino.
O no, como eres el ingeniero jefe y sabes tanto.


1. MÁQUINA DE MOLDEO-CABECERA DE MÁQUINA

El equipamiento principal es de la empresa alemana Heinrich Wagner Sinto, primer fabricante a nivel mundial de instalaciones de moldeo. La instalación tiene un tamaño de caja de moldeo de 1400x1000x400 y su configuración de doble cabezal nos permite fabricar de forma simultánea varias referencias a la vez Con una cadencia de 150 cajas/hora, a pleno rendimiento alcanza una producción combinada de 300 bloques de motor de automóvil y 150 bloques de motor de vehículo industrial.

El sistema de moldeado es el llamado sistema SEIATSU (llenado de molde con corriente de aire a baja presión), con el que se consigue una alta calidad dimensional en el moldeado de piezas con geometrías difíciles. Esta tecnología nos permite acceder al mercado de bloques con espesores y tolerancias reducidas, cada vez más demandado en los nuevos proyectos.


2. CÉLULA MONTAJE MACHOS

Incorpora un sistema innovador de visión artificial para detectar la posición de los machos en la balda y posteriormente asegurar que el robot los coge y coloca sobre las placas utilladas. A su vez permite detectar posibles fallos de calidad en el macho y eliminar el producto no válido. Está compuesto por dos células gemelas que son capaces de alimentar dos tipos de producto a la nueva línea


3. LÍNEA DE MOLDEO

La plataforma fusora de Fagor Ederlan Tafalla cuenta con un cubilote y dos hornos de mantenimiento de hierro líquido (uno de 75 toneladas y otro de 40 toneladas), que alimentan de hierro a las diferentes líneas de moldeo. La nueva línea de moldeo tiene dos hornos de colada, los cuales se encargan de realizar el llenado de los moldes en los diferentes tipos de piezas fabricadas. La temperatura del hierro líquido colado alcanza los 1420ºC.

Una vez colados los moldes se transportan a un túnel de enfriamiento que permite almacenar cajas durante un periodo de entre 1 hora y 8 horas, tiempo en el cual se consiguen solidificar las piezas. Una vez realizada esta tarea las piezas se desmoldan y se trasladan al proceso de acabado.

Todo este proceso se complementa con la instalación de preparación de arena, necesaria para la fabricación de los moldes.
Sinto estan que se corren con Fagor, los mejores clientes de España

[Tuerces]

Conozco muy bien ese grupo y no tengo porqué darte más explicaciones. Tu las das, es tu problema, yo no te las he pedido.
Tu hablas de industria y de un grupo empresarial en concreto que maneja mucho volumen pero que cualquier consultora de Madrid con cuatro ordenadores le dobla en margen de beneficios.
El País Vasco y Navarra fue un potente motor industrial para España (y para muestra la ria de Bilbo). Hoy tiene muy poca industria que sobrevive gracias al amparo del gobierno autonómico.
Las cosas son muy simples, no intentes buscar tres pies al gato.
El problema que teneis es que no aceptais que ya no teneis el peso de antes y eso os crea un complejo de inferioridad que tratais de enmascarar con grandes dosis de victimismo (algo similar al espanya ens roba de los nacionalistas catalanes)

[Caterpillarules]

Pues como sean todas como Bankia y muchas mas, de Madrid no hablemos porque esta hecha una escoria, que van a cobrar asta por ir al medico, cosa que segun dicen las estadisticas, Navarra o Pais Vasco tienen la mejor sanidad, y Valencia la peor,Slo hay que ver el vejestorio de medico y la enfermeria del Madrid Arena, p*** basura, en una capital, tu lo que tienes es un chinote de c*** por la Enpresa,
Como la envidia que le a tenido Europa a la fuerte economia industrial Alemana.
No digas chorradas que no sabes ni por donde te andas, poer cierto los Madrileños de las computadoras que han hecho esta crisis,y que encima les tiene n que dar los industriales Alemanes un porron de dinero porque son tan inteligentes que lo han perdido todo, van en trenes hechos en Beasain con piezas Fagor, AEG,Siemens, Alston o Bombardier, fijate que orgullo pueden tener.Ave Español, los mis c***. Que bien estan los de las computadoras que saca JD 150 puestos en Getafe y van 18000 personas.

Y mira para que te enteres un poco de la fiesta y de tus computadoras.
Mondragon esta en una de las siete mayores empresas Españolas, que al igual que Alemania, a la que le va en comparacion con el resto del mundo genial, Apuesta or la buena industria, ya veremos los de las computadoras que hacen o que han hecho mejor dicho.
Por eso, mira que curioso, que las mayores multinacionales del planeta son industriales, no de la computadora, Shell, Ford,GE,VW,Toyota,conglomerado Mitsubishi, Siemens, GM. La industria y la agricultura son las que mantienen viva una nacion, no los bancos ni las aseguradoras, que el dinero que procede de las industria y pesca agricultura es el que ellos manejan.
En Navarra mismo todo lo que han ganado los bancos es gracias a la VW Siemens
Bosch, TRW, DANA, si no estan estas, no dan ni un prestamo porque no se puede pagar. Conclusion, no tienes pajolera idea. Industrial power.

[Tuerces]

No te pongas en ese tono que no es para ponerse asi.
Por lo que hablas no sabes lo que es una consultora ni sabes quien diseña y pone la pasta para fabricar las maquinas o piezas que tú conoces sobradamente como has demostrado y vuelves a demostrar ese sentimiento-complejo de inferioridad.
No conoces Madrid ni el Pais Vasco ni la actividad empresarial de este país.
En Alemania valoran mucho la mano de obra española, tengo compañeros de facultad que llevan allí 5 y 6 años con muy buena aceptación (Sick, Autodesk, Bosch)
No eres objetivo.
Tu percepción de la realidad se limita a seguir las consignas del nacionalismo.
La realidad es más amplia y a la vez más sencilla.
En una cooperativa es más sencillo maquillar las cuentas y las pérdidas se reparten entre todos sus socios mientras que cualquier empresario ariesga su dinero y no el de sus empleados.

[Alavin5]

PUes eso, que este año sin planes de mejora las ventas de maquinaria van a bajar bastante.

Cater: te va a salir una úlcera. Mondragón, no a nivel técnico, sino político directivo, es un bujero sin fondo financiado por bancos del entorno abertxale para mantener el trabajo, pero como bien dice Tuerces, de rentabilidad, cero patatero: 700 millones de euros de deuda (120.000 millones de pesetas) de bujero y aumentando. Salen a 3 millones de deuda por empleado...Yo que tù me saldría antes de que me las reclamen.

Por supuesto BAnkia es un robo, por eso no lo defiendo ni pongo como ejemplo de nada. Sus directivos tenían que estar plantando pinos en las faldas del Moncayo.

Las cooperativas siempre han sido un robo, para una que funciona, 99 roban los gestores, y cada x años a pedir nuevas aportaciones a los socios. POr eso hace 20 años me salí de las que estaba.

Eres joven e idealista Cater.

Lo que no hagas tu por tí, no lo va a hacer una cooperativa politizada.

Feliz año y a la próxima kdada te vienes o te mandamos a buscar

[Caterpillarules]

Bueno cada uno que piense lo que quiera. A mi me va bien.
Tuerces, no se lo que es la industria Vasca, llevas aqui cuatro dias, lee un poco lo que escribo y. Mi familia ha trabajado toda la vida en la industria, desde Euskalduna, pasando por Caterpillar Liebherr, asta Siemens y ganando pasta. Yo soy tecnico hidraulico con titulo y conozco bien la industria no me vas a decir nada, y Alemania la conozco de sobra que mi padre es descendiente de Alemanes emigrantes.
España tambien la conozco porque mira por donde naci en Castilla, y mis padres en Extremadura y tengo familia en Madrid, un de mis primas es la jefa de enfermeria del Gregorio Marañon, o sea que se lo que hay. Te vuelvo a decir que el grupo que mas relacion tiene con Alemania no es ninguna consultoria, si no el Grupo Mondragon, con su relacion en el tema de la industria o con su alianza en Alidis.
Y conozco muchisiomos del PV y Navarra en Alemania, porque aunque parezca mentira, donde mas Ing Mecanicos, soldadores, o tecnicos de mantenimiento industrial hay es en el PV Navarra, que al tener mucha industria es cierto que la crisis se nota mas que en Extremadura por ejemplo.
No tengo ningun complejo de inferioridad, eso te lo aseguro. Y ademas pongo ejemplos y datos.
Acabando con el tema al que no quiero entrar mas, me quedo con el Grupo Mondragon, despues de ver otras muchas empresas, cada uno que haga lo que quiera, y pienso que la cooperativa bien hecha. es una buena opcion. En Marinaleda, con todo lo malo que es, no ha habido deshaucios y poco paro.
Solo una cosa, hay quien gana dinero rapido y facil, pero ca rapido y facil, y hay otros que van mas lentos, pero son dificiles de tumbar. El trabajo manual. Desde que en Gran Bretaña cayo la gran indutria que tenia y ha pasado a ser un pais de servicios, NO TIENE NADA, Y ES UNA GRAN m***. Hay esta Alemania y su industria. No su banca.
Otra cosa, no se si sbeis lo que decis cuando ABERTXALE lo pones con TX, cuando se escrive con TZ. ABERTZALE. Es una falta muy gorda, y pocas veces has visto la palabra abertzale, es como si dices que eres ingeniero de John Deere y sabes mucho de la casa y escribes Jon Dere. Poco creible.
Mi intencion no ha sido ofender a nadie, pero ami se me ha ofendido nada mas puse la palabra Mondragon. Lo unico que he hecho es defenderme como haria cualquiera.


Gracias Alvin, que paseis todos buena noche.

[Felix4696]

yo tengo...yo soy...yo he visto...yo vengo...yo se...yo,yo,yo,yo,yo,madre mia!!

[Caterpillarules]

No voy ha hablar de ti, como hablan agunos de gente sin saber.Yoooooooooooo y nada mas que yooooooooo.
Ya me defiendo y punto, y si me atacan... Aqui se dijo si mal no recuerdo que menudo ejemplo ponia con el Grupo Mondrago, o sea yo o he empezado esto.

Para los que sepan un poco, a los alemanes se les pone dura con los abertzales.

[Alavin5]

se les pone duro el bolsillo... tu sigue en el mondragon corporeisión, que la estafa esa de las acciones del Fagor y con la deuda que tienen tocas a 18.000 euros, lo de aberchale era por hacerte la gracia, ni sé ni existe lo averchale, se dice vascongadas, y a los salmantinos se les llama charros y a los que quieren ser de donde no són... pos eso, de ninguna parte.

Bankia es otro gran negocio tipo Mondragón, pero como se les pone más dura, tienen el agujero más gordo en vez de 700 millones de deuda, 7000, porque son más machos. A ver chalé, ailo, pero sin pagar, y con el tejado cayéndose jejeje