COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

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Francisco21
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COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por Francisco21 »

Hola buenas, soy nuevo en el foro, aunque lo consulto a menudo.

Nunca me había registrado ya que no había tenido necesidad, pero siendo agricultor joven y viendo las noticias recientes y no tan recientes de como se ayuda al sector del olivar marroquí creo que no debemos quedarnos parados, sino nos comerán.

En primer lugar fue dejar entrar el aceite marroquí libremente, cuando a nosotros nos exigen unas condiciones laborales y medioambientales mucho más altas (pesticidas menos concentrados y más caros por impuestos, carnet de fitosanitario, y ahora sus nuevos inventos como el cuaderno digital y los ecoregimenes). Así como una fiscalización mucho mayor, con el gasóleo más caro y mayor carga fiscal.

https://www.diariojaen.es/movil/histori ... -IADJ10587

https://gofile.io/d/cj95oQ

Ahora les financian, hace poco la UE financió con dinero público la plantación de olivos en Marruecos. Todo ello con el apoyo del gobierno español.

https://www.lainformacion.com/economia- ... a/2877030/

Es decir que parte de nuestro esfuerzo y trabajo se destina a nuestra competencia, yo lo veo una locura. Lo siguiente será prohibirnos tener olivos.


Escribo esto para ver si hay en macha alguna propuesta o algún tipo de manifestación. Quedarnos parados es el peor error que podemos cometer, lo gabachos por menos paran todos el país y nosotros por más que nos pisotean no movemos ni un dedo. Debemos luchar para poder sobrevivir.

Este hilo puede quedar para noticias importantes que afecten al olivar y para intentar movilizarse. Como por ejemplo este tema y la posibilidad de vender aceite de oliva mezclado en la UE.
Francisco21
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por Francisco21 »

Otra mala noticia para el sector. El gobierno apoya una nueva inversión de la UE para construir desaladoras en Marruecos. Mientras España sufre una de las peores sequías de su historia nuestro dinero va a beneficiar el campo marroquí.

https://www.europapress.es/nacional/not ... 00950.html
cateto
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por cateto »

Leo en una web dedicada a aceite : "Cuantos kg de olivas puede recoger un jornalero cada día, respuesta, entre 50 y 60 kg.
Qué cobra un jornalero al dia: "52€ según ultimo convenio".
A como se paga el kg de olivas: "España entre 1 y 2 €, Italia entre 2,5 y 3 €, Marroc, entre 0,5 y 1 €.
Asi nos va.
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por Francisco21 »

cateto escribió: 15 Jun 2023, 11:58 Leo en una web dedicada a aceite : "Cuantos kg de olivas puede recoger un jornalero cada día, respuesta, entre 50 y 60 kg.
Qué cobra un jornalero al dia: "52€ según ultimo convenio".
A como se paga el kg de olivas: "España entre 1 y 2 €, Italia entre 2,5 y 3 €, Marroc, entre 0,5 y 1 €.
Asi nos va.
Los italianos siempre nos han llevado la delantera, nos queda mucho que aprender de ellos.
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por Francisco21 »

Nueva noticia de otro sector de la agricultura, en este caso son los invernaderos que no aguanta el precio tan bajo al que le compran. Esto obviamente tiene que ver con la entrada de hortalizas de otros países con reglas medioambientales, laborales y fiscales mucho más bajas. Principalmente desde Marruecos.

Vídeo de la noticia de Telecinco: https://gofile.io/d/iSstem

Enlaces de como el tomate español pierde frente al marroquí:
https://www.elindependiente.com/economi ... -a-europa/
https://www.diariodealmeria.es/finanzas ... 23017.html


Ahora mismo al olivar no nos afecta, pero no hace mucho el precio del aceite no estaba muy por encima del los 2 euros, no mucha gente cubría costes a ese precio. ¿Esperaremos a que no podamos más para reaccionar?¿No sería mejor ser por una vez preactivos y evitar un problema futuro? Las ventas de aceite marroquí cada vez crecen más en la UE teniendo aumentos de más del 200%.

Enlace precios histórico del aceite: https://gesmontes.es/precio-del-aceite-de-oliva/

Enlace de como crecen las ventas de aceite marroquí: https://es.oliveoiltimes.com/business/m ... rop/112203

Francia ha bloqueado los acuerdos de Mercosur y el TTIP por no tener la misma legislación medioambiental que la UE. Un acuerdo mucho más importante que el que tenemos con Marruecos ha sido parado porque los agricultores franceses se mueven para no estar en desventaja. Nosotros NO. Mientras que en Francia el gobierno defiende a los agricultores el gobierno de España (no me meto en política, me da igual que lo hagan unos u otros) aprueba en el parlamento europeo ayudas a la agricultura marroquí. Si esto sigue así el olivar será la siguiente victima de la globalización desmedida y todos nosotros nos iremos al paro.

Enlace de como el gobierno francés se opone al acuerdo con Mercosur: https://www.eleconomista.es/economia/no ... ropea.html

Enlaces de como el gobierno español apoya la financiación al olivar marroquí:
https://theobjective.com/economia/2023- ... is-espana/
https://www.lainformacion.com/economia- ... a/2877030/
https://okdiario.com/espana/sanchez-def ... a-10816534
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por Chueco »

Cateto no se si e comprendido tu comentario, pero que el salario de un dia en España sale mínimo con SS. por 70 € unas 6,30 horas, lo que es inviable si recoge 50 o 60 kg si recoge menos de 200 kg tienes que ponerle dinero.
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por cateto »

Chueco escribió: 15 Jun 2023, 20:10 Cateto no se si e comprendido tu comentario, pero que el salario de un dia en España sale mínimo con SS. por 70 € unas 6,30 horas, lo que es inviable si recoge 50 o 60 kg si recoge menos de 200 kg tienes que ponerle dinero.
Ya lo habia pensado, Chueco, suena raro. El problema de Internet es que cuelgan noticias de hace años y yo no me doy cuenta; la recogida se refería creo yo a aceituna de mesa. a ver si lo puedo recuperar y lo paso aquí.
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por cateto »

Cuánto pagan por un kilo de aceituna?
Cuánto pagan por un kilo de aceituna? | AOVERO
En líneas generales, se puede decir que el precio promedio por kilo de aceituna oscila entre 1 y 2 euros en España, 0.5 y 1 euro en Marruecos, y entre 2.5 y 3 euros en Italia, sin embargo, nuevamente, esto puede variar significativamente en función de una serie de factores. Era esto más o menos.
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por Francisco21 »

Como ya se viene viendo desde hace unos años la UE tiene una dirección y esta dirección pasa por pasar todos los cultivos a ecológico para el 2050. En este contexto, se sigue avanzando en la Ley de Reparación de la Naturaleza.

Enlaces a artículos:
https://www.libremercado.com/2023-06-16 ... s-7025595/
https://derechadiario.com.ar/economia/n ... pescadores

Esto tendrá como consecuencias principales la reducción del 50% de los fitosanitarios para el 2030, controlándolo a través del Cuaderno de Campo Digital.
La Comisión Europea insiste en que "la restauración se trata de vivir y producir junto con la naturaleza", pero en su informe de impacto reconoce que agricultores y pescadores van a sufrir una pérdida de ingresos y propone que durante los próximos cinco años los costes de las restauraciones se paguen con las ayudas de la PAC, ya de por sí sobrecargadas. De este modo, están convencidos de que "se impedirá la subida de los precios de los alimentos", afirman.
A ellos no les importan nada los agricultores, ellos con sus sueldos de 10.000 euros al mes les dan igual si un agricultor cada vez se empobrece más. Esto se intentó hace poco en Sri Lanka, un país situado en una isla al sur de la India. Se impuso una restricción total de fitosanitarios sintéticos, como resultado hubo desabastecimiento, las importaciones de arroz fueron masivas y la mitad de la clase media se quedó en la miseria.

https://agpme.es/noticias/el-caso-sri-l ... cologistas

Cada vez más burocracia y restricciones, pero siguen entrando masivamente a la UE productos agrícolas foráneos con pesticidas prohibidos hace muchos años aquí. ¿Se puede hacer una conversión? Si, pero de una forma controlada y pausada revisando siempre los resultados y contando con los agricultores, no decidiendo cuatro politicuchos que no han trabajado en su vida. Y por supuesto, prohibiendo la entrada de de aceite extranjero. Que los productos cojan un precio adecuado que sirva para que el agricultor recoja unos beneficios que le permita vivir de su trabajo.

Enlace al comunicado de la UE: https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_22_3746
En consonancia con su política de utilización sostenible de los plaguicidas, la Comisión propondrá pronto, por primera vez, una medida que dé continuidad a su compromiso de tener en cuenta las consideraciones medioambientales mundiales a la hora de decidir los límites máximos de residuos en los alimentos. Los alimentos importados que contengan residuos cuantificables de sustancias prohibidas no deberán, con el tiempo, comercializarse en la UE.
Esto parece un punto de partida, pero nada concreto, como no presionemos nos quedamos con una mano delante y otra detrás.
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por Francisco21 »

Aquí la producción de aceite de oliva de los principales países de la UE. Vemos como excepto en España en los otros países se han ido reduciendo. Esto se irá acrecentando con políticas aperturistas que nos hacen trabajar en desventaja.
Adjuntos
Producción de aceite de oliva de Grecia
Producción de aceite de oliva de Grecia
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Producción de aceite de oliva de Italia
Producción de aceite de oliva de Italia
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Producción de aceite de oliva de España
Producción de aceite de oliva de España
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Francisco21
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por Francisco21 »

Principales países productores de aceite de oliva fuera de la UE. Vemos como sin trabas burocráticas, fiscales o medioambientales crecen sus producciones y al final exportan más a la UE. ¿Para que sirven medidas tan restrictivas si luego importamos más contaminado lo que se deja de producir aquí? No tiene sentido, al final habrá una desaparición progresiva del sector, que ya ha empezado por las verduras. Y encima comeremos productos de peor calidad. Fuente de todas las imágenes: FAO
Adjuntos
Producción de aceite de oliva de Turquía
Producción de aceite de oliva de Turquía
Captur5.JPG (33.26 KiB) Visto 1365 veces
Producción de aceite de oliva de Marruecos
Producción de aceite de oliva de Marruecos
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Producción de aceite de oliva de Túnez
Producción de aceite de oliva de Túnez
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Oretano4
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por Oretano4 »

Ya se ha dicho que el objetivo de la U.E es reducir el sector primario de la Unión a favor de terceros países no miembros...

Aquí se buscará el eco y la baja producción.Una medida a todas luces ineficiente para la mayoría de agricultores europeos... Que solo funcionaría si el consumidor europeo arrasara los estantes de los super con productos eco.Cosa que va a ser muy difícil que pase, a no ser que la mitad de los agricultores abandonen su profesión y la mitad del campo se quede abandonado... Puede ser que vayan buscando esto.

La única manera de que el sector primario no se vaya al 'guano' pasa por recuperar la soberanía de cada país de la Unión Europea... Mientras eso no pase nos seguirán vendiendo a cambio de control de inmigración, geopolíticas varias, corruptelas varias.

Un país que tuviera soberanía no permitiría que pisaran a sus propios ciudadanos lobbys extranjeros o interfiriera en sus políticas socioeconómicas agentes extranjeros.
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por Guzifer »

La solución a eso está en el mercado de bonos de carbono. Actualmente solo es obligatorio para algunas actividades industriales, pero se quiere generalizar. En el momento que se aplique a toda la cadena de producción, distribución y comercialización de cualquier producto o servicio, las cosas serán más caras o mejor dicho, más inaccesibles cuanto más carbono se haya emitido para producirlas. Evidentemente un tomate de Marruecos tendrá una huella de carbono mayor que uno producido en cercanía.
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por cuartero »

Oretano4 escribió: 21 Jun 2023, 09:01 Ya se ha dicho que el objetivo de la U.E es reducir el sector primario de la Unión a favor de terceros países no miembros...

Aquí se buscará el eco y la baja producción.Una medida a todas luces ineficiente para la mayoría de agricultores europeos... Que solo funcionaría si el consumidor europeo arrasara los estantes de los super con productos eco.Cosa que va a ser muy difícil que pase, a no ser que la mitad de los agricultores abandonen su profesión y la mitad del campo se quede abandonado... Puede ser que vayan buscando esto.

La única manera de que el sector primario no se vaya al 'guano' pasa por recuperar la soberanía de cada país de la Unión Europea... Mientras eso no pase nos seguirán vendiendo a cambio de control de inmigración, geopolíticas varias, corruptelas varias.

Un país que tuviera soberanía no permitiría que pisaran a sus propios ciudadanos lobbys extranjeros o interfiriera en sus políticas socioeconómicas agentes extranjeros.
Y cuando cada país pueda tener soberanía y tengamos que vender nuestro aceite fuera pues nos dirán que nos lo metamos donde nos quepa y entonces si que nos va a entrar una risa.
A veces proponemos ideas que van contra nuestros intereses.
Ahora parece que el problema es la entrada de producto de otros países, la misma que cuando nosotros exportabamos y los franceses se quejaban o volcaban camiones
El camino que es ha iniciado es el del respeto medioambiental y no hay marcha atrás en Europa porque es lo que exigen los ciudadanos europeos y de gran parte del mundo
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por Francisco21 »

cuartero escribió: 21 Jun 2023, 11:14
Oretano4 escribió: 21 Jun 2023, 09:01 Ya se ha dicho que el objetivo de la U.E es reducir el sector primario de la Unión a favor de terceros países no miembros...

Aquí se buscará el eco y la baja producción.Una medida a todas luces ineficiente para la mayoría de agricultores europeos... Que solo funcionaría si el consumidor europeo arrasara los estantes de los super con productos eco.Cosa que va a ser muy difícil que pase, a no ser que la mitad de los agricultores abandonen su profesión y la mitad del campo se quede abandonado... Puede ser que vayan buscando esto.

La única manera de que el sector primario no se vaya al 'guano' pasa por recuperar la soberanía de cada país de la Unión Europea... Mientras eso no pase nos seguirán vendiendo a cambio de control de inmigración, geopolíticas varias, corruptelas varias.

Un país que tuviera soberanía no permitiría que pisaran a sus propios ciudadanos lobbys extranjeros o interfiriera en sus políticas socioeconómicas agentes extranjeros.
Y cuando cada país pueda tener soberanía y tengamos que vender nuestro aceite fuera pues nos dirán que nos lo metamos donde nos quepa y entonces si que nos va a entrar una risa.
A veces proponemos ideas que van contra nuestros intereses.
Ahora parece que el problema es la entrada de producto de otros países, la misma que cuando nosotros exportabamos y los franceses se quejaban o volcaban camiones
El camino que es ha iniciado es el del respeto medioambiental y no hay marcha atrás en Europa porque es lo que exigen los ciudadanos europeos y de gran parte del mundo
No estoy de acuerdo con Oretano4, como es que los agricultores franceses han podido bloquear el acuerdo de la UE con MERCOSUR, ese acuerdo es más beneficioso que el de Marruecos y aún así está parado porqué si se firma se van a la ruina tanto los ganaderos productores de carne, como los agricultores productores de remolacha azucarera y forraje para ganado. Los agricultores franceses lo han conseguido, serán más inteligentes que nosotros o tendrán más cojo nes, pero es una muestra de que si queremos podemos conseguir que se bloquen importaciones de fuera de la UE.

Si nos pusiéramos a bloquear todos los camiones que vienen de países que nos hacen competencia desleal, hacer manifestaciones en las casas de la gente que firman estos acuerdos y a denunciarlos tanto públicamente, como judicialmente verás como nos hacían caso. Como dice el refrán: "quien no llora, no mama". Pero saben que somos unos aborregaos y nunca hacemos nada. Pero os digo una cosa, ahora estamos relativamente cómodos, pero cuando empiecen a apretar y no salgan las cuentas muchos acabarán en la miseria. Y como se suele decir: "Cuanto más sudor en tiempos de paz, menos sangre en tiempos de guerra". No nos movamos, vaya a ser que nos quebremos.

Cuartero tampoco estoy de acuerdo contigo, España competía en relativa igualdad con Francia, Marruecos o Túnez con nosotros no. No son situaciones comparables, para nada.
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por Francisco21 »

Guzifer escribió: 21 Jun 2023, 10:36 La solución a eso está en el mercado de bonos de carbono. Actualmente solo es obligatorio para algunas actividades industriales, pero se quiere generalizar. En el momento que se aplique a toda la cadena de producción, distribución y comercialización de cualquier producto o servicio, las cosas serán más caras o mejor dicho, más inaccesibles cuanto más carbono se haya emitido para producirlas. Evidentemente un tomate de Marruecos tendrá una huella de carbono mayor que uno producido en cercanía.
Exacto, esa es una solución. Otra puede ser que no puedan entrar ningún alimento con niveles químicos mayores a los permitidos aquí. O la imposibilidad de mezclar aceites de orígenes distintos y venderlos en la UE. O simplemente prohibir las importaciones si no tienen una legislación igual a la nuestra, hay una gran baraja de opciones para que sus costes al menos se igualen a los nuestros. La cuestión es que entren a tiempo y eso solo se consigue apretando.
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por cateto »

El olivar en eco sería de esperar por el bien d etodos pero el precio se encarecería más de lo que ahora ya está, me temo, pues la cantidad sería menor en kilos. Y no sé si habrá suficiente estiercol en eco o abono de lombriz o del sitio que sea para echar a la tierra.
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por Guzifer »

cateto escribió: 22 Jun 2023, 09:36 El olivar en eco sería de esperar por el bien d etodos pero el precio se encarecería más de lo que ahora ya está, me temo, pues la cantidad sería menor en kilos. Y no sé si habrá suficiente estiercol en eco o abono de lombriz o del sitio que sea para echar a la tierra.
Es que el problema que tenemos encima de la mesa es serio, por eso hay que hacer los cambios de manera muy gradual. Desde Bruselas ya se está llevando a cabo ese cambio a través de la PAC y se está haciendo muy lentamente para que no haya caídas en la producción ni revueltas sociales. Pero seguirán con la hoja de ruta porque saben que si se sigue por el camino actual en unas pocas décadas nos quedaremos sin suelos y sin capacidad productiva.
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por Seudo »

Digo lo de siempre, llevamos desde los 70 quedándonos sin suelo en las próximas dos décadas. Esto es como lo de Pedrito y el lobo, ahora si que es la buena y de verdad va a ser en las próximas dos décadas.
.
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Re: COMPETENCIA DESLEAL DE OTROS PAISES

Mensaje por Guzifer »

Seudo escribió: 22 Jun 2023, 10:50 Digo lo de siempre, llevamos desde los 70 quedándonos sin suelo en las próximas dos décadas. Esto es como lo de Pedrito y el lobo, ahora si que es la buena y de verdad va a ser en las próximas dos décadas.
Según tú entonces, podemos seguir sin problemas con el paquete tecnológico de fertilizantes químicos, plaguicidas y herbicidas, teniendo alimentos cada vez menos nutritivos, enfermedades más generalizadas y siguiendo con el aumento de emisiones, no? Seguimos ordeñando la vaca hasta cuando? Te parece que aún no es el momento de parar el carro?
Tu discurso es muy parecido al que han tenido los lobbys del petróleo, difundiendo durante años que lo del pic oil se trataba de otro caso más de alarmistas, un caso más de Pedrito y el lobo. Científicos como Turiel y muchos mas llevan muchos años advirtiendo sobre el Peak oil y hoy en día creo que hasta las petroleras lo tienen asumido.
Con los suelos pasa exactamente igual, de un lado tienes a la ciencia advirtiendo y del otro a poderoso caballero, la historia de siempre.
Ya veo que los grupos de presión de los grandes lobbys funcionan realmente bien, calan hondo en la sociedad.
Última edición por Guzifer el 22 Jun 2023, 17:56, editado 1 vez en total.
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