La nueva PAC

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sogtul
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Re: La nueva PAC

Mensaje por sogtul »

josejuanmart escribió: 17 May 2023, 18:54
Eso es de marzo, después se han modificado cosas.
Hasta donde yo sé sobre incumplimientos de los ecoregimenes no se ha modificado nada. Si estoy equivocado me gustaría que me informaras de los cambios. Gracias
josejuanmart
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Re: La nueva PAC

Mensaje por josejuanmart »

sogtul escribió: 17 May 2023, 19:30
josejuanmart escribió: 17 May 2023, 18:54
Eso es de marzo, después se han modificado cosas.
Hasta donde yo sé sobre incumplimientos de los ecoregimenes no se ha modificado nada. Si estoy equivocado me gustaría que me informaras de los cambios. Gracias
Disculpa no lo había leído, pensaba que que ponía que el incumplimiento penalizaba toda la ayuda. Esta bien, solo penaliza solo los ecoregímenes que es lo que pone. Mis disculpas de nuevo.
Pogues
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Re: La nueva PAC

Mensaje por Pogues »

sogtul escribió: 16 May 2023, 21:53
Pogues escribió: 16 May 2023, 19:53 Según tengo entendido,este año se cobran aún con incumplimientos.El año que viene empiezan,creo,penalizando un 30% los incumplimientos,y subiendo a más en sucesivos.Las penalizaciones afectarán al expediente completo.
Si coges hierba,y cobras 25 más por hectárea, hay un compromiso adicional de mantenerla por años sucesivos.Ademas de aumentar en 1 metro cuando la pendiente supera el 10.O sea,que el ecoregimen de cubierta viva exige mayor implicación que el de la inerte.
No es correcto, este año no sancionan pero lo que no cumples no lo cobras. Por ejemplo, si este año tienes que dejar 2 metros de cubierta y dejas solo un metro cobraras el 50% de los eco-regimenes. En los años siguientes no será así, si tienes que dejar 2 metros y dejas uno no cobrarás ecoregimenes, e incluso te sancionaran, y dentro de 2 años incluso te reducirán los derechos de "ABRS", pudiendo incluso perderlos por reincidencia en los incumplimientos
Una pregunta a Sogtul, dado que se ve que controla del tema,
¿si no se solicitan ecoregimenes,se puede labrar el olivar con libertad?Aclara si puedes las limitaciones si las hubiera de fechas y labrado en pendientes .
Hablando hoy con un amigo,dice que no solicita los ecoregimenes, pese a que los cumple,y se reserva la libertad de labrar .
sogtul
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Re: La nueva PAC

Mensaje por sogtul »

Pogues escribió: 26 May 2023, 00:42
sogtul escribió: 16 May 2023, 21:53
Pogues escribió: 16 May 2023, 19:53 Según tengo entendido,este año se cobran aún con incumplimientos.El año que viene empiezan,creo,penalizando un 30% los incumplimientos,y subiendo a más en sucesivos.Las penalizaciones afectarán al expediente completo.
Si coges hierba,y cobras 25 más por hectárea, hay un compromiso adicional de mantenerla por años sucesivos.Ademas de aumentar en 1 metro cuando la pendiente supera el 10.O sea,que el ecoregimen de cubierta viva exige mayor implicación que el de la inerte.
No es correcto, este año no sancionan pero lo que no cumples no lo cobras. Por ejemplo, si este año tienes que dejar 2 metros de cubierta y dejas solo un metro cobraras el 50% de los eco-regimenes. En los años siguientes no será así, si tienes que dejar 2 metros y dejas uno no cobrarás ecoregimenes, e incluso te sancionaran, y dentro de 2 años incluso te reducirán los derechos de "ABRS", pudiendo incluso perderlos por reincidencia en los incumplimientos
Una pregunta a Sogtul, dado que se ve que controla del tema,
¿si no se solicitan ecoregimenes,se puede labrar el olivar con libertad?Aclara si puedes las limitaciones si las hubiera de fechas y labrado en pendientes .
Hablando hoy con un amigo,dice que no solicita los ecoregimenes, pese a que los cumple,y se reserva la libertad de labrar .
Si tienes menos de 10% de pendiente media en tu parcela sí que puedes labrar. Si la pendiente es mayor al 10% solo podrías labrar en dirección transversal a la maxima pendiente y dejando una franja de 1 metro de cubierta hasta el 30 de marzo para cumplir con la condicionalidad, y poder cobrar el "pago basico" (ABRS). A partir del 30 de marzo (años normales de agua) sí puedes labrar ese metro de cubierta. Para cobrar los ecoregimenes sería otra historia.

Paso algo de normativa de la Junta de Andalucia:

BCAM 5. Buena condición agraria y medioambiental de la tierra 5. Gestión de la labranza, reduciendo el riesgo de degradación y erosión del suelo, lo que incluye tener en cuenta la inclinación de la pendiente.

En las superficies que se destinen a cultivos herbáceos o cultivos leñosos, no se deberá labrar la tierra en la dirección de la máxima pendiente cuando, en los recintos cultivados, la pendiente media sea mayor o igual al 10%, salvo que la pendiente real del recinto esté compensada mediante terrazas o bancales.

Además, en caso de existencia de bancales, será obligatorio evitar cualquier tipo de labores que afecten la estructura de los taludes existentes.
En cultivos leñosos.

Aplicable en recintos en pendiente igual o superior al 10% (salvo que la pendiente real del recinto esté compensada mediante terrazas o bancales).

2.1. Será necesario mantener una cubierta vegetal, sembrada o espontánea, de anchura mínima de 1 metro en las calles transversales a la línea de máxima pendiente o en las calles paralelas a dicha línea, cuando el diseño de la parcela o el sistema de riego impidan su establecimiento en la otra dirección, entre los meses de octubre a marzo, ambos incluidos.

Esta cubierta se podrá desbrozar durante todos los meses que permanezca implantada al objeto de disminuir la competencia con el cultivo.
Pogues
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Re: La nueva PAC

Mensaje por Pogues »

sogtul escribió: 26 May 2023, 11:17
Pogues escribió: 26 May 2023, 00:42
sogtul escribió: 16 May 2023, 21:53
No es correcto, este año no sancionan pero lo que no cumples no lo cobras. Por ejemplo, si este año tienes que dejar 2 metros de cubierta y dejas solo un metro cobraras el 50% de los eco-regimenes. En los años siguientes no será así, si tienes que dejar 2 metros y dejas uno no cobrarás ecoregimenes, e incluso te sancionaran, y dentro de 2 años incluso te reducirán los derechos de "ABRS", pudiendo incluso perderlos por reincidencia en los incumplimientos
Una pregunta a Sogtul, dado que se ve que controla del tema,
¿si no se solicitan ecoregimenes,se puede labrar el olivar con libertad?Aclara si puedes las limitaciones si las hubiera de fechas y labrado en pendientes .
Hablando hoy con un amigo,dice que no solicita los ecoregimenes, pese a que los cumple,y se reserva la libertad de labrar .
Si tienes menos de 10% de pendiente media en tu parcela sí que puedes labrar. Si la pendiente es mayor al 10% solo podrías labrar en dirección transversal a la maxima pendiente y dejando una franja de 1 metro de cubierta hasta el 30 de marzo para cumplir con la condicionalidad, y poder cobrar el "pago basico" (ABRS). A partir del 30 de marzo (años normales de agua) sí puedes labrar ese metro de cubierta. Para cobrar los ecoregimenes sería otra historia.

Paso algo de normativa de la Junta de Andalucia:

BCAM 5. Buena condición agraria y medioambiental de la tierra 5. Gestión de la labranza, reduciendo el riesgo de degradación y erosión del suelo, lo que incluye tener en cuenta la inclinación de la pendiente.

En las superficies que se destinen a cultivos herbáceos o cultivos leñosos, no se deberá labrar la tierra en la dirección de la máxima pendiente cuando, en los recintos cultivados, la pendiente media sea mayor o igual al 10%, salvo que la pendiente real del recinto esté compensada mediante terrazas o bancales.

Además, en caso de existencia de bancales, será obligatorio evitar cualquier tipo de labores que afecten la estructura de los taludes existentes.
En cultivos leñosos.

Aplicable en recintos en pendiente igual o superior al 10% (salvo que la pendiente real del recinto esté compensada mediante terrazas o bancales).

2.1. Será necesario mantener una cubierta vegetal, sembrada o espontánea, de anchura mínima de 1 metro en las calles transversales a la línea de máxima pendiente o en las calles paralelas a dicha línea, cuando el diseño de la parcela o el sistema de riego impidan su establecimiento en la otra dirección, entre los meses de octubre a marzo, ambos incluidos.

Esta cubierta se podrá desbrozar durante todos los meses que permanezca implantada al objeto de disminuir la competencia con el cultivo.
Muchas gracias por tu clara explicación.
Me queda un poco la duda de si labrando en la llana con pendientes de más del 10,se puede considerar la hierba entre olivos que no se labra como el metro exigible.
Gracias de nuevo.
Pogues
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Re: La nueva PAC

Mensaje por Pogues »

sogtul escribió: 26 May 2023, 11:17
Pogues escribió: 26 May 2023, 00:42
sogtul escribió: 16 May 2023, 21:53
No es correcto, este año no sancionan pero lo que no cumples no lo cobras. Por ejemplo, si este año tienes que dejar 2 metros de cubierta y dejas solo un metro cobraras el 50% de los eco-regimenes. En los años siguientes no será así, si tienes que dejar 2 metros y dejas uno no cobrarás ecoregimenes, e incluso te sancionaran, y dentro de 2 años incluso te reducirán los derechos de "ABRS", pudiendo incluso perderlos por reincidencia en los incumplimientos
Una pregunta a Sogtul, dado que se ve que controla del tema,
¿si no se solicitan ecoregimenes,se puede labrar el olivar con libertad?Aclara si puedes las limitaciones si las hubiera de fechas y labrado en pendientes .
Hablando hoy con un amigo,dice que no solicita los ecoregimenes, pese a que los cumple,y se reserva la libertad de labrar .
Si tienes menos de 10% de pendiente media en tu parcela sí que puedes labrar. Si la pendiente es mayor al 10% solo podrías labrar en dirección transversal a la maxima pendiente y dejando una franja de 1 metro de cubierta hasta el 30 de marzo para cumplir con la condicionalidad, y poder cobrar el "pago basico" (ABRS). A partir del 30 de marzo (años normales de agua) sí puedes labrar ese metro de cubierta. Para cobrar los ecoregimenes sería otra historia.

Paso algo de normativa de la Junta de Andalucia:

BCAM 5. Buena condición agraria y medioambiental de la tierra 5. Gestión de la labranza, reduciendo el riesgo de degradación y erosión del suelo, lo que incluye tener en cuenta la inclinación de la pendiente.

En las superficies que se destinen a cultivos herbáceos o cultivos leñosos, no se deberá labrar la tierra en la dirección de la máxima pendiente cuando, en los recintos cultivados, la pendiente media sea mayor o igual al 10%, salvo que la pendiente real del recinto esté compensada mediante terrazas o bancales.

Además, en caso de existencia de bancales, será obligatorio evitar cualquier tipo de labores que afecten la estructura de los taludes existentes.
En cultivos leñosos.

Aplicable en recintos en pendiente igual o superior al 10% (salvo que la pendiente real del recinto esté compensada mediante terrazas o bancales).

2.1. Será necesario mantener una cubierta vegetal, sembrada o espontánea, de anchura mínima de 1 metro en las calles transversales a la línea de máxima pendiente o en las calles paralelas a dicha línea, cuando el diseño de la parcela o el sistema de riego impidan su establecimiento en la otra dirección, entre los meses de octubre a marzo, ambos incluidos.

Esta cubierta se podrá desbrozar durante todos los meses que permanezca implantada al objeto de disminuir la competencia con el cultivo.
Muchas gracias por tu clara explicación.
Me queda un poco la duda de si labrando en la llana con pendientes de más del 10,se puede considerar la hierba entre olivos que no se labra como el metro exigible.
Gracias de nuevo.
Chueco
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Re: La nueva PAC

Mensaje por Chueco »

Pogues escribió: 26 May 2023, 16:50
sogtul escribió: 26 May 2023, 11:17
Pogues escribió: 26 May 2023, 00:42
Una pregunta a Sogtul, dado que se ve que controla del tema,
¿si no se solicitan ecoregimenes,se puede labrar el olivar con libertad?Aclara si puedes las limitaciones si las hubiera de fechas y labrado en pendientes .
Hablando hoy con un amigo,dice que no solicita los ecoregimenes, pese a que los cumple,y se reserva la libertad de labrar .
Si tienes menos de 10% de pendiente media en tu parcela sí que puedes labrar. Si la pendiente es mayor al 10% solo podrías labrar en dirección transversal a la maxima pendiente y dejando una franja de 1 metro de cubierta hasta el 30 de marzo para cumplir con la condicionalidad, y poder cobrar el "pago basico" (ABRS). A partir del 30 de marzo (años normales de agua) sí puedes labrar ese metro de cubierta. Para cobrar los ecoregimenes sería otra historia.

Paso algo de normativa de la Junta de Andalucia:

BCAM 5. Buena condición agraria y medioambiental de la tierra 5. Gestión de la labranza, reduciendo el riesgo de degradación y erosión del suelo, lo que incluye tener en cuenta la inclinación de la pendiente.

En las superficies que se destinen a cultivos herbáceos o cultivos leñosos, no se deberá labrar la tierra en la dirección de la máxima pendiente cuando, en los recintos cultivados, la pendiente media sea mayor o igual al 10%, salvo que la pendiente real del recinto esté compensada mediante terrazas o bancales.

Además, en caso de existencia de bancales, será obligatorio evitar cualquier tipo de labores que afecten la estructura de los taludes existentes.
En cultivos leñosos.

Aplicable en recintos en pendiente igual o superior al 10% (salvo que la pendiente real del recinto esté compensada mediante terrazas o bancales).

2.1. Será necesario mantener una cubierta vegetal, sembrada o espontánea, de anchura mínima de 1 metro en las calles transversales a la línea de máxima pendiente o en las calles paralelas a dicha línea, cuando el diseño de la parcela o el sistema de riego impidan su establecimiento en la otra dirección, entre los meses de octubre a marzo, ambos incluidos.

Esta cubierta se podrá desbrozar durante todos los meses que permanezca implantada al objeto de disminuir la competencia con el cultivo.
Muchas gracias por tu clara explicación.
Me queda un poco la duda de si labrando en la llana con pendientes de más del 10,se puede considerar la hierba entre olivos que no se labra como el metro exigible.
Gracias de nuevo.
Labrando a la llana lo que si tienes asegurado es la formación de bancales en poco tiempo.
sogtul
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Re: La nueva PAC

Mensaje por sogtul »

Pogues escribió: 26 May 2023, 16:49
2.1. Será necesario mantener una cubierta vegetal, sembrada o espontánea, de anchura mínima de 1 metro en las calles transversales a la línea de máxima pendiente o en las calles paralelas a dicha línea, cuando el diseño de la parcela o el sistema de riego impidan su establecimiento en la otra dirección, entre los meses de octubre a marzo, ambos incluidos.


Muchas gracias por tu clara explicación.
Me queda un poco la duda de si labrando en la llana con pendientes de más del 10,se puede considerar la hierba entre olivos que no se labra como el metro exigible.
Gracias de nuevo.
La norma dice que se mantendrá la cubierta en las calles transversales, no dice que se pueda mantener ese metro entre las filas de los olivos. Pero todo es susceptible de ser modificado si lo piden las organizaciones agrarias.

Yo lo que he hecho este año ha sido labrar trasnversalmente solo por los lados, con los ganchos del centro del cultivador quitados y los de los lados puestos para no tocar la cubierta, y a partir de la fecha que ya se podia labrar la cubierta le di con grada rapida solo por el centro.
Esto es para poder cobrar la subvención sin cobrar los ecoregimenes
Pogues
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Re: La nueva PAC

Mensaje por Pogues »

sogtul escribió: 27 May 2023, 13:25
Pogues escribió: 26 May 2023, 16:49
2.1. Será necesario mantener una cubierta vegetal, sembrada o espontánea, de anchura mínima de 1 metro en las calles transversales a la línea de máxima pendiente o en las calles paralelas a dicha línea, cuando el diseño de la parcela o el sistema de riego impidan su establecimiento en la otra dirección, entre los meses de octubre a marzo, ambos incluidos.


Muchas gracias por tu clara explicación.
Me queda un poco la duda de si labrando en la llana con pendientes de más del 10,se puede considerar la hierba entre olivos que no se labra como el metro exigible.
Gracias de nuevo.
La norma dice que se mantendrá la cubierta en las calles transversales, no dice que se pueda mantener ese metro entre las filas de los olivos. Pero todo es susceptible de ser modificado si lo piden las organizaciones agrarias.

Yo lo que he hecho este año ha sido labrar trasnversalmente solo por los lados, con los ganchos del centro del cultivador quitados y los de los lados puestos para no tocar la cubierta, y a partir de la fecha que ya se podia labrar la cubierta le di con grada rapida solo por el centro.
Esto es para poder cobrar la subvención sin cobrar los ecoregimenes
Se ve que te lo has currado.A un cultivador de 2,3 o 2,5 le quitas los centrales,y aras 75 cm a cada lado.Eso con más de 10 de pendiente.Con menos del 10 de pendiente se puede labrar completo,incluso cruzando labores.
No se si el riper,o tres brazos de un cultivador , se puede usar ,dejando el metro exigible al centro,y pasando a un lado sólo, o a los dos.Viene a ser lo que hiciste.
Todo esto pasando de ecoregimenes.
Y es válido del 1 de enero al 31 de diciembre de este año, para está pac que solicitamos?
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Re: La nueva PAC

Mensaje por sogtul »

Pogues escribió: 27 May 2023, 18:13 Y es válido del 1 de enero al 31 de diciembre de este año, para está pac que solicitamos?
Sí claro, es para la Pac de este año. Pero hay que tener en cuenta que para que se establezca la cubierta vegetal no puedes tocar el suelo desde el otoño anterior (no recuerdo si era desde el 15 de octubre o desde el 1 de noviembre), porque claro si labras en esas fechas pues no te nace la cubierta.
Ruina
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Re: La nueva PAC

Mensaje por Ruina »

Tengo una pregunta para el ecoregimen de espacios para la biodiversidad en olivar. En una finca de varios recintos me sale de elementos de paisaje sumando de todos los recintos 1962 m, es una duda de cara al futuro se puede juntar todos los metros para solicitar el ecoregimen en una parcela, segundo esos metros tienen que ser el 4 % de una parcela o cómo va y tercero si se puede hacer si no toco los elementos de paisaje esa parcela se puede arar.gracias.
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Re: La nueva PAC

Mensaje por Ruina »

Una cosa que se me olvidó, 1962 m es lo que me sale en la informacion del SIGPAC.
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Re: La nueva PAC

Mensaje por sogtul »

Ruina escribió: 31 May 2023, 18:26 Tengo una pregunta para el ecoregimen de espacios para la biodiversidad en olivar. En una finca de varios recintos me sale de elementos de paisaje sumando de todos los recintos 1962 m, es una duda de cara al futuro se puede juntar todos los metros para solicitar el ecoregimen en una parcela, segundo esos metros tienen que ser el 4 % de una parcela o cómo va y tercero si se puede hacer si no toco los elementos de paisaje esa parcela se puede arar.gracias.
Efectivamente, la superficie de los espacios de biodiversidad en una parcela deben superar el 4% (tengase en cuenta que existe un factor de ponderación para valorar la superficie de cada elemento no productivo).
Sí, se pueden sumar todas las superficies de cada elemento no productivo
Sí, en el resto de la parcela se puede labrar
sogtul
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Re: La nueva PAC

Mensaje por sogtul »

Se puede arar si se permite por la Condicionalidad, claro, es decir si la parcela tiene menos de 10 % de desnivel. Si la parcela tiene más del 10% de desnivel pues habrá que cumplir y solo se podrá labrar en direccion transversal a la pendiente y dejando 1 metro de cubierta hasta finales de marzo.
Hay que tener en cuenta que una cosa son las obligaciones que nos impone la Condicionalidad, y otra las obligaciones por los Eco-regimenes
Guzifer
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Mostrar url de tu tienda en Agroterra: No

Re: La nueva PAC

Mensaje por Guzifer »

Ir acostumbrándose que en la siguiente es muy probable que los eco regímenes se conviertan en condicionalidad y los nuevos eco regímenes estén relacionados con la fijación de carbono atmosférico. Los tiros van por ahí.
cateto
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Re: La nueva PAC

Mensaje por cateto »

sogtul escribió: 04 Jun 2023, 22:56 Se puede arar si se permite por la Condicionalidad, claro, es decir si la parcela tiene menos de 10 % de desnivel. Si la parcela tiene más del 10% de desnivel pues habrá que cumplir y solo se podrá labrar en direccion transversal a la pendiente y dejando 1 metro de cubierta hasta finales de marzo.
Hay que tener en cuenta que una cosa son las obligaciones que nos impone la Condicionalidad, y otra las obligaciones por los Eco-regimenes
Es que lo veo de mucha lógica en las parcelas en cuesta; si se labra transversalmente se le dificulta al agua ir abriendo surcos que van a ir a más con el tiempo y más si son lluvias ràpidas y urgentes, las llamadas torrenciales... aunque con estas igual no hay nada que las frene.
De todas las formas no siempre veo lógica en las ideas de la U.E. y sus lumbreras.
Cuando algo te pica harás bien en rascarte.
Ruina
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Re: La nueva PAC

Mensaje por Ruina »

Gracias sogtul por la aclaración, este año como venía mal aposté por los ecoregimenes porque la aceituna no esperaba mucho. Y como tengo una parcela que es Vega de 8000 m tengo en la linde que me aparece 400 m de elementos de paisaje ( según SIGPAC), antes de las lluvias tenía unas rajas fatal ( el vecino tenía trigo y me cabía los dedos dentro en mayo en julio no voy no a verlo) yo sabía que la cubierta ayi no sirve pero de cara al futuro lo aro 9% de desnivel pero si puedo arar y coger algo de ecoregimen pues mejor sino pues arar y ya esta.
Oleobueno
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Re: La nueva PAC

Mensaje por Oleobueno »

He ido hoy a Madrid en Ave y observo que todos los olivares y almendros por Toledo y Ciudad Real están arados.
¿Tan poca gente ha pedido la subvención?
Oleobueno
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Re: La nueva PAC

Mensaje por Oleobueno »

Por lo menos un muy alto porcentaje.
Anlo
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Registrado: 05 Feb 2009, 16:37
Mostrar url de tu tienda en Agroterra:
Ubicación: santisteban del puerto (Jaen)

Re: La nueva PAC

Mensaje por Anlo »

En esas zonas la costumbre es hacer laboreo y la gente no está dispuesta a cambiar de modelo por cuatro perras y encima con los marcos que tienen tan amplios dejar cubiertas vegetales sería un desastre.
Siempre mirando al cielo!!!!!!!!!!!!!!!!!
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