Movida promovida por...LA UNIÓN.

[mentesa_bastia]

Yo con vuestro permiso destaco:

La KOP presenta una situación financiera que imposibilita restituir a los socios impositores de plazo fijo y titulares de cuenta corriente de su sección de crédito, disponer de forma inmediata de sus fondos.

1.-Eso es, dicho con otras palabras, una quiebra técnica.

2.-Los afectados,...POR AHORA, son únicamente los impositores de plazo fijo y los cuentacorrentistas. Se libran de la quema los que no tengan plazos fijos y los que no tengan cuenta corriente, pero tienen retenida la liquidación de la presente campaña, que supongo se ingresa en cuenta corriente, pero dicha cuenta está bloqueada.

Pero, de una forma u otra quieren cargarle el mochuelo a todos, en base a que con el dinero "prestado", se han hecho inversiones en la KOP, se han pagado sobreprecios en la liquidación de aceituna, se han pagado intereses más altos a los impositores, y no tienen culpa (los gestores) de los impagados y del desfalco en la sección de suministros. Más o menos, y así por encima, dado lo escueto del comunicado. Esas palabras están medidas por algún letrado, para al final por medio de subterfugios, atribuir unilateralmente enriquecimiento injusto de todos los socios.

Además dicen, que si no se firma notarialmente el compromiso de aportar la totalidad de la aceituna durante un plazo de tiempo de "X", no se cobrará la presente campaña que está depositada en caja.

No solamente ese compromiso "obligado", y carente de todo tipo de libertad, sino que de cada kg. de aceituna entregada, aparte del escandallo y gastos de funcionamiento hay que pagar un sobreprecio de 5 cts., durante muchísimos años.

Y por supuesto los impositores no verán su dinero hasta el año tropocientos, y a partir de "ahora" y si no hay acuerdo, intereses de imposiciones a cero patatero.

¡Bien Pepe...bien...!.

El saldo acreedor según su comunicado es de 41.602.973€ que corresponden a:

Dinero cogido a los impositores de plazo fijo: 26.959.672€.
Dinero cogido a los cuentacorrentistas: 14.643.297€.

Subtotal: 41.602.969€.

Lo que no me entero es de si a esa cantidad, hay que sumar los 6.344.849€ correspondientes a la última liquidación que dicen está ingresado en la cuenta corriente, y que supongo, estará bloqueada.

Y tampoco me entero porque dicen que una vez pagada la liquidación,...que supongo será si hubiesen firmado el compromiso notarial, su deducción de saldo será de 8.298.447€, y no los 6.344.849€. Es decir, cerca de dos millones de diferencia.

[Apuleius]

Lo curioso es que existe una normativa autonómica que se supone regula y controla el funcionamiento de las secciones de crédito, pero claro, si la propia Administración legisla pero luego no se preocupa de hacer cumplir la ley, es como si no existiera.

Una sección de crédito es igual que un banco, aunque sin la red de seguridad que da tener un Fondo de Garantía de Depósitos. Personalmente, me sorprende mucho topar con grandes profesionales de la agricultura, con buen ojo para los negocios, que sin embargo a estas alturas todavía piensan que los depósitos en una sección de crédito están igual de garantizados que en un banco. Y no es así, en realidad son un puro préstamo personal que le estás haciendo a la cooperativa.

Luego está también la codicia, claro, si te dan un 5% en lugar de un 0,5% lo normal sería desconfiar, no?

Y conste que si se cumplen unos principios de prudencia financiera elemental, como tener tu 20% en liquidez, no prestar a la propia cooperativa para inversiones de largo plazo con depósitos de corto plazo, hacer préstamos de campaña diversificados, etc...no debería de haber problemas, pero en fin...si te dedicas a otros menesteres con el dinero y a hacer el cabra, al final te pasa lo mismo que con tanta caja de ahorros quebrada, lo que es una enorme lástima, porque el fundamento y razón de ser de la SCA no era precisamente en su origen jugar a ser malos banqueros.

[Telemetría]

Aunque no comparto totalmente su opinión y los datos facilitados pues pienso que no son imparciales (se decanta hacia una de las partes), no deja de ser interesante oír las justificaciones de cada uno para destripar a los otros.
Si algo queda claro es la catadura de todos los que han tenido algo que ver en la gestión de la cooperativa.

http://play.cadenaser.com/audio/1476861829_948789/
http://play.cadenaser.com/audio/1476864374_640801/

Luego podemos hablar de cifras, posible deuda (de + de 50 millones de € -fácil-) que piensan liquidar en siete años. No se como hacen las cuentas porque con una molturación prevista de 40/42 millones de Kgs de aceituna para esta campaña no me salen las cuentas aunque hagan una M de liquidaciones (ni pensar en añadir intereses y el susto de campañas malas).

[Telemetría]

http://ubeda.ideal.es/ubeda/noticias/20 ... 23347.html

Esta es la noticia aparecida en prensa, no aclara ni analiza nada, se limita a los datos que "oficialmente" le han facilitado, algo así como aquello de ¿verdad que no nos vamos a hacer daño?.

Da la impresión de que se intenta hacer un revuelto contable para aplicar las partidas según interese para su justificación: No se pueden aplicar determinados gastos a la sección de crédito para así justificar el agujero.

Desde el primer momento se dijo que se justificaría donde estaban los 46 millones de los socios, importe que la tv local también mencionó sin que el secretario (presente e interviniente en el programa) pusiese objeción.

Vamos a intentar aclarar algo (pese a la falta de datos):

- Sección de Crédito, se desconocen los importes depositados por los socios pero el Consejo Rector reconoce un saldo acreedor de 41.602.973,09€ (26.959.675,25€ por plazo fijo y 14.643.297,84€ por cuenta corriente). A partir de aquí alguien se golpea y comienza a hacer el cuento de la lechera, a su manera, y piensa que si les devuelven los intereses, no les reclaman el pago del aceite ni el capital y les toca La Primitiva (con bote) igual cuadran las cuentas.

- La Sección de Suministros (nada que ver con la de Crédito) también arroja una deuda de 10 millones, correspondientes a incobrables.

- Habrá que saber, antes de que entre el de nueva campaña, cuanto aceite queda y donde está, así como el dinero de las liquidaciones pendientes de abonar.

Etc., etc., etc.

[vanvino]

Se dice que en disponible solo hay 2,2 millones, el aceite se vendió todo, peo el dinero no está en ningun lado. Tampoco se van a poder pagar las liquidaciones, y quedaban mas de la mitad. Donde esta el dinero de esas liquidaciones ingresadas en la seccion de credito pero incobrables? Esa es la cuestion

[Florito]

Es decir, que en esa asamblea se explicò con nitidez còmo se le va a "quitar" el dinero a los socios, pero no se explicò donde està el dinero!!!!!De risa, sino fuera por lo hiriente de la situaciòn.
Mi solidaridad cn los cooperativista, lo siento mucho por ellos.

[vanvino]

En Ubeda ya se habla, nadie piensa llevar ni un grano de aceituna alli, y mucho menos firmar nada.

El reventon final esta a la vuelta de la esquina.

[paco_798]

Que cara más dura tienen, ahora encima echarle el marrón a los socios, que sin vergüenzas. Estamos rodeados de mangantes.

[Firy]

Fity, lo siento, no hay premio, demasiado fácil.

elemetria no te entiendo, lo que dije lo comentaron precisamente el la SER local el lunes, que se iba a cambiar la liquidacion por un compromiso de entrega, y que Dcoop estaba interesado en salir al frente de la deuda...

a mi me da lastima por los pobres cooperativistas "de a pie" que ahora van a tener que socializar el mangoneo de una minoria de pillos y mangantes.. pero por otro lado, esto no es mas que un reflejo a escala local de lo que ocurre en españa, delegamos en gente de dudosa capacidad y mas dudosa etica, y los eternizamos en los cargos, sin apenas control (las auditorias anuales obligatorias las encarga la cooperativa a una empresa asi que que va a hacer esta..pues lo que diga el que paga).. es que a los españoles nos gusta mucho "que me lo haga otro", pero el otro suele ser un pillo que te la hace, y gorda.

hay que aprender la lección, y meterse en los sitios, no dejar a otros.. y pedir cuentas, muchas cuentas, porque donde no hay mangoneo, el que esta al cargo no debería sentirse ofendido, al reves, si no esta mangando, deberia darlas tan tranquilo..

esto que esta pasando en la union, pasa en la mayoria de cooperativas, lo que pasa es que aqui, ha explotado, cada cual que empiece a pensar en la suya, y empiece a pedir cuentas

[primerizo]

Antes de nada, siento mucho la situación que viven los miembros de esa cooperativa, desconozco el mundo del olivo, nunca he visto mas de 2 juntos no siendo por televisión, ahora bien, de que os extrañáis????, mas de lo mismo, esto lo he visto en varios sectores, pesca, leche, carne, y se van de rositas¡¡¡¡¡MARCA ESPAÑA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

[Anlo]

Madre!!!! que marrón, uffffffffffff, miedo me da, y pensar que mi cooperativa estña también integrada en dcoop, con lo bien que andábamos por solos!!!!!. Cuanto mas grande es el montón mas se puede coger sin que se note mucho.Hasta que ya salta la liebre y no hay quien la coja!!!!!

[Telemetría]

Firy, mi reflexión no va más allá de hacer ver que lo que comenté el domingo, sobre lo que podía suceder el lunes, quedó rápidamente ratificado por tu comentario del lunes y que resultaba evidente por donde irían los tiros. Nada que ver a nivel personal, solo que, como fuiste el más ágil en ver la jugada, te mencioné.

[mentesa_bastia]

Pues si no pagan la liquidación, en total la cosa se va a cerca de los 50 kilopondios, sin incluir las subvenciones oficiales del 30 y 50%.

Otro que no presenta cuentas desde hace años...supongo ya sabéis el nombre, "Sr.X".

Una KOP sin socios, es como un hotel de cinco estrellas sin clientes, la infraestructura podrá costar 1000, pero no facturando o facturando poco no vale nada más que lo que valga el desguace y solar.

Y puede ser interesante, llegado el caso, comprobar el valor del inmovilizado (instalaciones y etc.) que puede ser "X", y la deuda que puede ser "X+60", con lo que al final los socios se van a comer el +60, y por ello ese afán de "engatusar" a los socios hipotecando su futuro.

[mentesa_bastia]

Por cierto, nadie me ha respondido a la pregunta que formulé:

¿Ninguno de la Junta Rectora tenía imposiciones a plazo fijo?.

¿Han cobrado todos los de la Junta Rectora la liquidación de la aceituna, o también están enganchados...?.

Y otra cosa Vanvino...¿sabes el escandallo de molturación que ha cobrado la KOP en la pasada campaña, o en la actual...?.

[Telemetría]

Mente, en los últimos enlaces que he puesto puedes escuchar como se acusa a miembros de la Junta Rectora de haber dispuesto de sus depósitos previamente al levantamiento de la "liebre". Es lógico pensar que también habrán cobrado las liquidaciones y con sobreprecio, seguro que su aceite siempre se vendía cuando repuntaban los precios, suerte que tienen algunos.

Si te refieres a los saldos acreedores por cuenta corriente (14.643.297,84€), hacen lo que yo defino como una versión propia del cuento de la lechera, similar al de plazo fijo. Para dar la impresión de que están pagando han realizado apuntes contables incluyendo parte de las liquidaciones pendientes (6.344.849,96€) y, como parece que piensan pagarlas algún día, dicen que cuando las paguen solo quedarán pendientes 8.298.447,88€ (14.643.297,84 - 6.344.849,96 = 8.298.447,88), algo obvio si no fuese porque no hay liquidez y puede que queden liquidaciones por efectuar e incluir. Estas cosas, como cuando te das/dan un golpe, terminan hinchándose.

[vanvino]

Es que no hay cuentas, mentesa. Nada de nada. A los que las piden se las niegan. Algunos las han pedido incluso judicialmente, y estan esperando.

El economista que contrataron dice que su estudio no esta cerrado, han dado unos datos aproximativos, y segun sus criterios

Ni siquiera les estan dando a los bancos la informacion que piden para negociar. Es de suponer que los del consejo han cobrado todos y todo lo que tuvieran, se dice que a principios de verano hay gente que ya sabia que esto iba a caer.

Del escandallo de este año ni idea, tan solo han dado 2 anticipos de la liquidacion, los datos estaran en la definitiva. Salvo los peces gordos, ni quiera han apuntado la deuda del aceite, queda mas de la mitad del importe de liquidaciones por apuntar en las cuentas. Y ya de pagarlas y hacerlas efectivas, ni hablar. La tormenta es perfecta.

[mentesa_bastia]

Tele, muchas gracias por las aclaraciones, ahora lo comprendo; los últimos audios no pude escucharlos ayer.

E igualmente muchas gracias Vanvino, está claro que los pájaros volaron al ver llegar el problema; de cara a un procedimiento judicial,...la han kagado, tan listos son.

En serio, si puedes hablar con afectados, lo suyo es que vayan todos a una, contraten a un bufete especializado y de los buenos buenísimos, y cuanto antes, inicien las actuaciones judiciales pertinentes.

[vanvino]

http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... sores.html

La prensa especializada comienza a interesarse, ya no hay vuelta atras

[Telemetría]

Siempre es bueno que toquemos estos temas en los foros así, por mucho que intenten controlar a los medios de comunicación especializados en el sector, siempre habrá alguno que dará la noticia antes de que se le pase el arroz.

Parece que la deuda ya se acerca a los 55/56 millones: 10 millones sec suministros + 5 millones sec comercialización aceite + 41,6 sec cto (ellos dicen 30 porque quitan 5 de intereses -que no les van a devolver- y 6 de liquidaciones de aceite -que no han pagado-), suma y sigue.

Las cifras de deuda que se barajan y los plazos para liquidarla dejan claro que a los 5 ctmos. anunciados habrá que añadirles otros 15, siempre y cuando sigan manteniéndose durante ese periodo una media de 40 millones de kgs de aceituna para molturar.
Si nos atenemos estrictamente a los 5 ctmos., la deuda llegará hasta los nietos (¡pedazo de herencia!).

Sigo pensando que, hace diez días, cuando calculé el costo de la deuda, pecaba de excesivo optimismo.

Atentos a las próximas liquidaciones (si las hacen), deducirán 5 ctmos y otros 5 (carácter retroactivos) sobre las realizadas con anterioridad.

[Florito]

"Detracciòn alegal" de las liquidaciones pues no hay acuerdo donde sustentarlo.
La validez y el cumplimiento de los contratos no puede dejarse al arbitrio de uno de los contratantes.Suma y sigue...
Ese concurso judicial (largo y tedioso) està tardando en ser solicitado. Es la menos malas de las soluciones, pero asusta a los cuervos que puedan sobrevolar la zona catastròfica, y en todo caso, en nada perjudicarà a los cooperativistas.