Olivares Regenerativos

[Guzifer]

Sobre las manifestaciones de agricultores que está habiendo estos días, he leído sus reivindicaciones y os las copio aquí por si queréis generar debate.
Mi opinión personal es que creo que es un paso atrás, con una visión cortoplacista e inmovilista. Muchas de las reivindicaciones son contrapuestas a la corriente de la agricultura Regenerativa y la agroecología.
Creo que aunque digan que no hay ningún movimiento político detrás de estás consignas están copiadas del discurso de determinados partidos políticos:

Nivel Europeo:

1. Derogar el Pacto Verde Europeo con sus dos estrategias, “Estrategia por la Biodiversidad” y “Estrategia de la Granja a la Mesa”, con todas las leyes, reglamentos y directivas que deriven de él, en especial la "Ley de Restauración de la Naturaleza".

2. Revisar todos los acuerdos comerciales internacionales de Libre Comercio y, tras un Análisis de Impacto, y teniendo en cuenta el Principio de Preferencia Comunitaria, extraer de ellos la parte agrícola perjudicada.

3. No ratificar MERCOSUR en su actual redacción.

4. En futuros acuerdos comerciales tiene que prevalecer siempre la Preferencia Comunitaria.

• Nivel Nacional:

1. Derogar la Ley 7/2021 de 20 de mayo, de cambio climático y transición energética.

2. Derogar la Ley de 28 de marzo, de protección de los derechos y el bienestar animal.

3. Derogar Real Decreto 10/2022 de 27 de Diciembre, por el que se establece y regula el Sistema de Información de explotaciones agrícolas y ganaderas y de la producción agraria, así como el Registro autonómico de explotaciones agrícolas y el Cuaderno Digital de Explotaciones agrícolas.

4. Derogar Ley 30/2022 de 23 de diciembre, por la que se regulan el sistema de gestión de la Política Agrícola Común.

5. Derogar Real Decreto 1050/2022 de 27 de diciembre, que establece el marco de actuación para conseguir un uso sostenible de los productos fitosanitarios.

6. Derogar Real Decreto 1051/2022 de 27 de diciembre, por el que se establecen normas para la nutrición sostenible en los suelos agrarios.

7. Sacar al lobo del LESPRES (Listado de Especies Silvestres en Régimen de Protección Especial)

[Guzifer]

"La regeneración pasa, necesariamente, por explotaciones autosuficientes, donde la ganadería dé de comer a la agricultura y viceversa."

“En las últimas décadas, el último siglo, la agricultura y ganadería convencionales se han separado y se han roto esos vínculos beneficiosos que tenía el ganado con la planta y el suelo, y eso genera todo tipo de problemas y carencias”

"Desde que se estabuló el ganado, explica Digón, los animales viven peor y desarrollan más patologías –y su carne, insiste, es de peor calidad–; pero, además, al abandonar el medio natural, el suelo sufre."

"Las praderas y los bosques ya no tienen ese impacto beneficioso que es el ganado”, explica Digón. “Por una parte se abandonan los bosques y se llena todo de monte bajo que es un peligro de incendios y las praderas van perdiendo biodiversidad botánica y microbiológica del suelo."

"El resultado, explica la presidenta de la asociación: cultivos más frágiles que necesitan más fitosanitarios –ergo, una mayor inversión en insumos– y suelos cada vez más pobres. Un círculo vicioso que, unido a los bajos precios, lleva a los agricultores y ganaderos a situaciones de endeudamiento masivo."

https://www.directoalpaladar.com/actual ... carne/amp

[Guzifer]

No tengo ninguna duda que transformar el olivar en una especie de dehesa es la solución más factible para luchar contra los eventos climáticos adversos que se avecinan. Los suelos tarde o temprano necesitarán animales herbívoros para mantener o recuperar su fertilidad natural.
Dejo un interesante artículo sobre los beneficios que proporciona el ganado trashumante a los ecosistemas y como es el modelo que más se asemeja al ecosistema original de herbívoros silvestres que existía antes de la invención de la agricultura.
Nuestro actual modelo de agroganadería está muy alejado de los ciclos naturales de flora y fauna y su relación con el suelo. Cuanto más nos alejemos de estos ciclos y equilibrios naturales, más energía necesitaremos para sostener nuestra actividad y menor rentabilidad obtendremos.

https://theconversation.com/asi-se-ha-c ... as-120032

[Guzifer]

Si trabajamos el olivar como un holobionte, es decir no considerando solamente los árboles como unidad productiva, sino teniendo en cuenta también los microbiomas presentes en rizosfera y hojas tanto de los arboles como de las plantas de la cubierta y la vida en el suelo, nuestro olivar será mucho mas resiliente a estreses bióticos y abióticos, por tanto será mas productivo y sobre todo mucho mas rentable.
https://elpais.com/ciencia/2023-02-07/q ... tType=amp

[Francisco21]

Ya que Guzifer no le apetece decir como le va con el olivar regenerativo.
A ver si alguien que lo tenga puede darme datos de coste por litro de aceite y producción de aceite por Ha. Ya por curiosidad y para que quien le interese pueda tener más información.

[Guzifer]

Ya que Guzifer no le apetece decir como le va con el olivar regenerativo.
A ver si alguien que lo tenga puede darme datos de coste por litro de aceite y producción de aceite por Ha. Ya por curiosidad y para que quien le interese pueda tener más información.

En el foro he dado varias veces datos productivos y de costes, revisalo.
Pero vamos, que me va mejor que en convencional.

[enmihambremandoyo]

Ayer cayó por mi ofl

[Guzifer]

El laboreo es el principal enemigo del establecimiento de hongos micorrÍcicos.
También la acumulación de cobre y antifúngicos en el suelo tras años de tratamientos repetitivos hechos por sistema pueden influir en una menor implantación.

[JAIG]

Ya que Guzifer no le apetece decir como le va con el olivar regenerativo.
A ver si alguien que lo tenga puede darme datos de coste por litro de aceite y producción de aceite por Ha. Ya por curiosidad y para que quien le interese pueda tener más información.

Te comento según cartera de clientes.
Existen agricultores ecológicos, con plantaciones modernas donde su coste total año, son un 1,75 €/ kg de aceite, eso sin meter la amortización o el tipo impositivo que pueda generar los tipos de interés por el capital invertido en la propia tierra.
Otros ecológicos, han dejado abandonados sus tierras por los subsidios actuales por estas prácticas, su manejo es lamentable.
Pero mi conclusión después de sondear, una parte de la agricultura del olivar, es que un buen agricultor ecológico o regenerativo VS excelente agricultor convencional, el ecológico y/o cuidador de su suelo, tiene muchísimos menos riesgos y mayor rentabilidad a largo plazo que el convencional, además dentro de la paradoja, un regenerativo no depende de factores externos (regulaciones de riego, coste del gas/electricidad, permisividad de rociar venenos., etc), el convencional necesita todos los días, leerse la prensa salmón para discernir su futuro.

[Guzifer]

Lo que sí es un hecho es que a la mayoría de los agricultores (no creo que sean regenerativos) los veo quejándose de que sus explotaciones son ruinosas por los costes tan elevados.

¿De que vale producir 7 invirtiendo 5 si puedes producir 5 invirtiendo 2?

Engañan a la gente cargando sobre las espaldas del agricultor la supuesta responsabilidad de alimentar a 8000 millones de personas, cuando más de un tercio de los alimentos literalmente se tira a la basura en un modelo de distribución absolutamente ineficiente y derrochador de energía, que claramente controlan ellos.

Me sorprende ver a gente quejándose a la vez que se meten aún más en el hoyo, en la espiral de la dependencia.

[AngelGT77]

Bueno, ya por lo menos reconoces que produces menos.

Es un primer paso.

[MatiasGu]

Bueno, ya por lo menos reconoces que produces menos.

Es un primer paso.

Eso sí, poco pero muy rentable porque gasta muuuu poco

Ya se sabe este tipo hasta las cuentas de explotación de todos. Si es que te tienes que reír.

Por cierto, pensándolo bien, el mejor agricultor y el más rentable es el Estado con sus olivos en las cunetas. A poco que produzcan como no le echa gasto ninguno....

[Guzifer]

Bueno, ya por lo menos reconoces que produces menos.

Es un primer paso.

Que yo sepa no he hablado en primera persona, a ver si sabemos leer...

[Guzifer]

Bueno, ya por lo menos reconoces que produces menos.

Es un primer paso.

Eso sí, poco pero muy rentable porque gasta muuuu poco

Ya se sabe este tipo hasta las cuentas de explotación de todos. Si es que te tienes que reír.

Por cierto, pensándolo bien, el mejor agricultor y el más rentable es el Estado con sus olivos en las cunetas. A poco que produzcan como no le echa gasto ninguno....

Jajaja, pues se yo de unos olivos en una glorieta que cargan todos los años...

Ahora va a ser que las manifestaciones son porque les va todo de pm...

[Guzifer]

¿Alguien ha usado silicio vía foliar? Hay estudios bastantes recientes que demuestran que aplicaciones con silicio asimilable generan una mayor resistencia a estreses tanto bióticos como abióticos (sequías, olas de calor, heladas), así como una mayor turgencia en la cutícula, lo que podría dar una protección extra frente a repilo, también parece que mejora la movilización de potasio y fósforo.

[Seudo]

Te comento según cartera de clientes.
Existen agricultores ecológicos, con plantaciones modernas donde su coste total año, son un 1,75 €/ kg de aceite, eso sin meter la amortización o el tipo impositivo que pueda generar los tipos de interés por el capital invertido en la propia tierra.
Otros ecológicos, han dejado abandonados sus tierras por los subsidios actuales por estas prácticas, su manejo es lamentable.
Pero mi conclusión después de sondear, una parte de la agricultura del olivar, es que un buen agricultor ecológico o regenerativo VS excelente agricultor convencional, el ecológico y/o cuidador de su suelo, tiene muchísimos menos riesgos y mayor rentabilidad a largo plazo que el convencional, además dentro de la paradoja, un regenerativo no depende de factores externos (regulaciones de riego, coste del gas/electricidad, permisividad de rociar venenos., etc), el convencional necesita todos los días, leerse la prensa salmón para discernir su futuro.

Es una diferenciación un tanto absurda que se ha impuesto por temas legales, y hay muchos puntos intermedios.

Yo por ejemplo llevo ya 6 años con cubierta en los olivos, desde que se plantaron, controlando la línea con herbicidas y desbrozando la calle, no he utilizado insecticidas jamás, utilizo fungicidas sistémicos en lugar de cobre (es más sostenible), riego deficitario, abonado medido al milímetro.... He pasado de un suelo muy arcilloso con grietas por las que te cabe el pie a un suelo completamente estable, con lombrices, etc etc. Y, por supuesto, con los mismos o mayores niveles de producción que haciendo un manejo totalmente convencional.

¿Alguien ha usado silicio vía foliar? Hay estudios bastantes recientes que demuestran que aplicaciones con silicio asimilable generan una mayor resistencia a estreses tanto bióticos como abióticos (sequías, olas de calor, heladas), así como una mayor turgencia en la cutícula, lo que podría dar una protección extra frente a repilo, también parece que mejora la movilización de potasio y fósforo.

Durante varios años en un par de fincas ecológicas que llevo y no he notado mejora respecto a aplicaciones de potasio para el mismo fin, siendo el segundo más barato.

[eljob]

Te comento según cartera de clientes.
Existen agricultores ecológicos, con plantaciones modernas donde su coste total año, son un 1,75 €/ kg de aceite, eso sin meter la amortización o el tipo impositivo que pueda generar los tipos de interés por el capital invertido en la propia tierra.
Otros ecológicos, han dejado abandonados sus tierras por los subsidios actuales por estas prácticas, su manejo es lamentable.
Pero mi conclusión después de sondear, una parte de la agricultura del olivar, es que un buen agricultor ecológico o regenerativo VS excelente agricultor convencional, el ecológico y/o cuidador de su suelo, tiene muchísimos menos riesgos y mayor rentabilidad a largo plazo que el convencional, además dentro de la paradoja, un regenerativo no depende de factores externos (regulaciones de riego, coste del gas/electricidad, permisividad de rociar venenos., etc), el convencional necesita todos los días, leerse la prensa salmón para discernir su futuro.

Es una diferenciación un tanto absurda que se ha impuesto por temas legales, y hay muchos puntos intermedios.

Yo por ejemplo llevo ya 6 años con cubierta en los olivos, desde que se plantaron, controlando la línea con herbicidas y desbrozando la calle, no he utilizado insecticidas jamás, utilizo fungicidas sistémicos en lugar de cobre (es más sostenible), riego deficitario, abonado medido al milímetro.... He pasado de un suelo muy arcilloso con grietas por las que te cabe el pie a un suelo completamente estable, con lombrices, etc etc. Y, por supuesto, con los mismos o mayores niveles de producción que haciendo un manejo totalmente convencional.

¿Alguien ha usado silicio vía foliar? Hay estudios bastantes recientes que demuestran que aplicaciones con silicio asimilable generan una mayor resistencia a estreses tanto bióticos como abióticos (sequías, olas de calor, heladas), así como una mayor turgencia en la cutícula, lo que podría dar una protección extra frente a repilo, también parece que mejora la movilización de potasio y fósforo.

Durante varios años en un par de fincas ecológicas que llevo y no he notado mejora respecto a aplicaciones de potasio para el mismo fin, siendo el segundo más barato.

Gracias a Seudo, Jaig y Guzifer. Esto si es aportar ciencia y experiencia a un foro de olivar. Espero continuar aprendiendo con vosotros.

[Guzifer]

¿Alguien ha usado silicio vía foliar? Hay estudios bastantes recientes que demuestran que aplicaciones con silicio asimilable generan una mayor resistencia a estreses tanto bióticos como abióticos (sequías, olas de calor, heladas), así como una mayor turgencia en la cutícula, lo que podría dar una protección extra frente a repilo, también parece que mejora la movilización de potasio y fósforo.

Durante varios años en un par de fincas ecológicas que llevo y no he notado mejora respecto a aplicaciones de potasio para el mismo fin, siendo el segundo más barato.

¿Esas fincas ecológicas están en secano?
¿Qué producto comercial aplicas? Si no te importa decirlo...

[sogtul]

¿Alguien ha usado silicio vía foliar? Hay estudios bastantes recientes que demuestran que aplicaciones con silicio asimilable generan una mayor resistencia a estreses tanto bióticos como abióticos (sequías, olas de calor, heladas), así como una mayor turgencia en la cutícula, lo que podría dar una protección extra frente a repilo, también parece que mejora la movilización de potasio y fósforo.

Yo los estudios que he visto al respecto son en cultivos hidropónicos (sin suelo), y claro si tenemos en cuenta que todos los suelos tienen silicio pues a una planta que no tiene suelo si le aplicas silicio le va a sentar bien. Me gustaría ver estudios que demuestren el beneficio de aplicar silicio en cultivos con suelo, y a poder ser en olivar de secano

[Seudo]

¿Esas fincas ecológicas están en secano?
¿Qué producto comercial aplicas? Si no te importa decirlo...

Sí, en secano. El HaifaStim Wall-Up, fue una prueba conjunta con la casa.