Movida promovida por...LA UNIÓN.

[nexusp5k]

Totalmente de acuerdo contigo Gofillo, es todo un desproposito y una autentica verguenza, que multen a personas, que han tenido sus cuentas al dia y no debian nada.
La han tomado con el socio cosechero, encima de que nos deben dinero, dicha sociedad nos ha estafado, incumpliendo los estatutos de manera flagrante.
Ya me pueden mandar los burofax que quieran, porque este año tampoco pienso llevar ni una aceituna.
La dignidad es lo unico que nos queda y yo pienso defender la mia hasta el final.
Haber si liquidan ya la cooperativa y dejan de increpar a las personas.
Saludos amigos foreros.

[gofillo]

Veremos a ver que pasa , la aceituna esta al caer y algo tendra que decir la administracion concursal. Ojala resulte culpable la cooperativa, porque ya esta bien de que el agricultor arrime el hombro y aqui de los que han robado , no devuelvan nada. Saludos

[mentesa_bastia]

El problema fundamental es que no se ha denunciado al presidente, y resto de la junta rectora; por tanto,...se parte de la premisa errónea, de que no hubo delito.

Y en base a los estatutos, y la "inocencia" del presidente, estáis obligados a afrontar la deuda. Tenéis que contratar un penalista en condiciones; en Granada está uno de los mejores bufetes de derecho penal, el bufete de Pablo Luna, y un especialista buenísimo que es de Jaén, Ernesto Osuna.

El administrador concursal no va a denunciar ningún hecho, pues no es su cometido; su cometido es endosaros la deuda, y la forma de pago.

S,us estáis tardando muchísimo en denunciar, y los delitos prescriben. Cuando lo hagáis será tarde.

[Andonino]

http://www.dieztv.es/2017/10/el-pasacal ... va-la.html

[Jhontravol]

El problema fundamental es que no se ha denunciado al presidente, y resto de la junta rectora; por tanto,...se parte de la premisa errónea, de que no hubo delito.

Y en base a los estatutos, y la "inocencia" del presidente, estáis obligados a afrontar la deuda. Tenéis que contratar un penalista en condiciones; en Granada está uno de los mejores bufetes de derecho penal, el bufete de Pablo Luna, y un especialista buenísimo que es de Jaén, Ernesto Osuna.

El administrador concursal no va a denunciar ningún hecho, pues no es su cometido; su cometido es endosaros la deuda, y la forma de pago.

S,us estáis tardando muchísimo en denunciar, y los delitos prescriben. Cuando lo hagáis será tarde.

Yo creo que no se pierde la oportunidad de exigir responsabilidades penales y civiles a quienes corresponda. No sé cuando prescribirían tales acciones pero entre otros acuerdos, en alguna de las asambleas se decidió por unanimidad la exigencia de responsabilidad a los antiguos gestores. La situación actual permite conocer las prácticas irregulares si las hubo, al tiempo que gestionar la cooperativa para intentar su salvación. Si se hubieran dedicado todos los esfuerzos a trincar a los culpables mediante querellas penales a lo mejor no habría ni fondos para llevar a cabo los procesos; hubieran tenido que ser socios particulares quienes pusieran las denuncias y avalasen los procesos judiciales. De esta manera puede ser la propia entidad la que lleve la iniciativa.

[juancardelga]

Vamos yo no se a quien os a tocado eso como podeis estar tranquilos muchachos, la,sequia por un lado y a lo mejor pagar la cooperativa por otro! Yo no me lo explico como podeis estar tranquilos.tendreis muchos billetes por que,si no no tengo explicacion con la ruina,pory 2 lados que se os avecina!

[mentesa_bastia]

La responsabilidad penal lleva aparejada la responsabilidad civil, pero la civil no lleva aparejada la penal. Declararse en suspensión de pagos fue una estrategia procesal para alegar la prejudicialidad, y evitar las querellas. Pero si a la vista de los hechos resulta evidente la comisión del delito, el Juzgado de instrucción puede decretar la iniciación del procedimiento; aunque está más que claro, que las partes afectadas alegarán esa prejudicialidad.

En el procedimiento civil, está vetado al Juez actuar de oficio, en consonancia con el principio de rogación; es decir, el Juez no puede tomar la iniciativa, y debe dejar a la parte que actúe. En resumidas cuentas, el Juez debe atenerse a lo planteado por las partes, y no plantear cuestiones nuevas (delitos), so pena de incurrir en incongruencia con lo pedido.

Nada más lejos y apartado de la seguridad jurídica, en aras a determinar el delito y aplicar justicia, que lo planteado por John. Lo suyo es juntarse varios o muchos afectados, contratar un buen penalista, y actuar contra la cooperativa y sus responsables.

[mentesa_bastia]

La cooperativa ahora mismo es el enemigo NÚMERO UNO; y personalmente,...YO NO LLEVABA NI UN KG. DE ACEITUNA. Esos burofax son asusta-viejas, y una muestra más, clara y evidente, de la mala fe de la rectora.

[Telemetría]

Más de lo mismo.
Siguen sin aportar datos de quienes son los deudores ni los acreedores reales, ni siquiera se ha cuantificado la deuda, o si se ha hecho no se ha publicado.

Vuelvo a llamar la atención sobre algo que parece querer eludirse: hay tres personas jurídicas independientes, tres cooperativas, y no una sola como parece que se está dando a entender.

¿Quiénes son los socios de cada cooperativa?.

¿Podría darse el caso de que los deudores, entre otros, fuesen algunas de esas cooperativas, posiblemente insolventes, y se intentase buscar un "responsable" solvente?. Si el origen de la deuda se remonta a más de 20 años ¿podría darse el caso de que algunos "responsables" ya no sean socios y que socios nuevos tengan que responder por algo que, o bien ignoraban, o bien no son responsables?. Solo se trata de buscar respuesta a las dudas que me surgen dada mi ignorancia.

En el video me ha llamado la atención que en el minuto 11 y 30 segundos se habla de "la situación de insolvencia es manifiesta".


En un comentario anterior hacía referencia al expediente abierto a un socio. Para que os hagáis una idea, se trata de un pequeño agricultor con una media de aceituna en las últimas cinco campañas de aprox. 10.000Kg. Según el expediente, debería haber aportado esta campaña un 57,85% de la media, 5.785Kg de aceituna, pero al no haberlos aportado se le sancionaría con 675€ (aprox.) en concepto de indemnización y 325€ (aprox.) en concepto de gastos de molturación. Aproximadamente 1.000€ por 5.785Kg de aceituna, lo que equivale a 17ctmos de € por Kg de aceituna o 78ctmos de € por kg de aceite.

Saludos.

[mentesa_bastia]

El silencio NO ES LA SOLUCIÓN,...el silencio, en concordancia con numerosas resoluciones del TS, en una relación bilateral, en dónde por quién está obligado a manifestarse y no lo hace, SE CONSIDERA UNA MANIFESTACIÓN DE VOLUNTAD.

Por tanto cuidadito con los burofax.

En serio...contratad un penalista en condiciones, saldréis ganando, y dormiréis tranquilos.

[Jhontravol]

En el video me ha llamado la atención que en el minuto 11 y 30 segundos se habla de "la situación de insolvencia es manifiesta".

Saludos.

Pero creo que se refiere al conocimiento por parte de algunos socios de la situación en que se encontraba la cooperativa en aquel momento (seguramente por tener información privilegiada) y que les dió ventaja sobre otros que no lo sabían.
No está definiendo la situación actual de la cooperativa, aunque pudiera ser incluso peor que entonces.

[Jhontravol]

La responsabilidad penal lleva aparejada la responsabilidad civil, pero la civil no lleva aparejada la penal. Declararse en suspensión de pagos fue una estrategia procesal para alegar la prejudicialidad, y evitar las querellas. Pero si a la vista de los hechos resulta evidente la comisión del delito, el Juzgado de instrucción puede decretar la iniciación del procedimiento; aunque está más que claro, que las partes afectadas alegarán esa prejudicialidad.

En el procedimiento civil, está vetado al Juez actuar de oficio, en consonancia con el principio de rogación; es decir, el Juez no puede tomar la iniciativa, y debe dejar a la parte que actúe. En resumidas cuentas, el Juez debe atenerse a lo planteado por las partes, y no plantear cuestiones nuevas (delitos), so pena de incurrir en incongruencia con lo pedido.

Nada más lejos y apartado de la seguridad jurídica, en aras a determinar el delito y aplicar justicia, que lo planteado por John. Lo suyo es juntarse varios o muchos afectados, contratar un buen penalista, y actuar contra la cooperativa y sus responsables.

Las cuestiones juridicas son muy complejas y para más inri tienen un lenguaje propio. Mente, ¿podrías explicar el asunto con lenguaje entendible? o alguien que lo entienda traducirlo?. No lo digo con sorna; estoy seguro que la explicación que dás tiene su razón, pero no llego a entenderla.

[Lopmar]

Lo que dice el mente según entiendo es que sin denuncia de los afectados el juez no puede Acer nada y el juez solo puede juzgar los hechos que están denunciados el juez juzga por lo que está denunciado no juzga por otros temas por ejemplo si una persona roba y en las facturas no declara el IVA por ejemplo si tú denuncias el robo solo se juzga eso yo no entiendo mucho de eso pero por lo que leo los culpables os llevan la delantera ellos si están aciendo lo que deben avisar por burofax etc.... Veremos cómo queda esto

[Lopmar]

Sí los bancos denuncian porque la cooperativa no paga el juez juzga eso y si en los estatutos tenis que pagar los socios pues lo vais a tener que pagar ahora si vosotros también denunciais pues el juez tendrá que juzgar 2 causas diferentes si tardáis mucho de unos a otros el juez lo ara por separado 1 la del banco ese dinero lo pagáis si o si luego cuando llegue la vuestras cobrareis todo lo que aveis pagado pero dependiendo de que allá dinero o no que esa es otra

[mentesa_bastia]

Lo que dice el mente según entiendo es que sin denuncia de los afectados el juez no puede Acer nada y el juez solo puede juzgar los hechos que están denunciados el juez juzga por lo que está denunciado no juzga por otros temas por ejemplo si una persona roba y en las facturas no declara el IVA por ejemplo si tú denuncias el robo solo se juzga eso yo no entiendo mucho de eso pero por lo que leo los culpables os llevan la delantera ellos si están aciendo lo que deben avisar por burofax etc.... Veremos cómo queda esto

John:...Lopmar lo ha traducido perfectamente.

[mentesa_bastia]

Lo suyo es incoar un procedimiento que se llama "diligencias preliminares", o "diligencias previas" (mirad en internet lo que significa), y solicitar al Juez libre oficio al administrador, para que el abogado pueda tener acceso a las cuentas. Una vez el abogado tenga acceso a la documental, podrá presentar la correspondiente denuncia. Y junto a la denuncia, se podrá pedir cualquier tipo de medidas cautelares.

[mentesa_bastia]

Prejudicialidad es en resumidas palabras, parar un procedimiento recién iniciado, alegando que hay otro procedimiento en curso, enjuiciando los mismos hechos.

Pero una cosa es una administración concursal, y otra cosa es un delito. Y en derecho, tiene preferencia el derecho penal sobre el derecho civil. Aparte hay más garantías, al intervenir el Ministerio Fiscal.

[mentesa_bastia]

Por ello ESTABAN LITERALMENTE CAGADOS al enterarse de las querellas.

Y ya sabéis,...EL DERECHO ES ROGADO, si Vd. no quiere, o no exige hacer valer sus derechos,...NADIE LO HARÁ, ni siquiera el Juez.

El Juez enjuicia lo que le piden las partes, y a eso se limita. La administración concursal NO PRESUPONE LA EXISTENCIA DE UN ILÍCITO (civil o penal)...AUNQUE COMO ES EVIDENTE Y NOTORIO, LO HAYA.

[juancardelga]

Muchachos, y con tantos socios que habia en esa cóoperativa a ninguno se le ha ocurrido hacer una junta en un salon del ayuntamiento y hablar de esa cooperativa sin que el consejo rector y presidente pudiera ir! Y hablar del tema de contratar un abogado para denunciar a esa gente! Os aseguro que ya se va a ir de rositras!el delito va a prescribir y eso no es de muy listos! Cosa que si poneis la denuncia es como si yo digo que soy rico! No sirve de nada, el juez eso ni lo mira, pero si mirara la deuda que se debe hay! Y luego pagarla, que es lo peor! Con sus correspondientes embargos! Eso llevara tiempo por que pideis recurrir hasta que llegue la supremo de madrid!asi que os jubilais y la deuda pasara a algunos hijos, y si no al tiempo, ponerse a estudiar, que eso tenia que estar denunciado desde que supisteis lo de la deuda, esa gente ha hechoo un enriquecimiento ilicito, substraccion de documentos, ocultacion documental y mas cositas!sobre todo apropiacion indevida!-y sin denuncia! A los 5años pagais seguro, el banco no pierde solo puede pasar que os baje la deuda un poco ,pero no espereis mas,

[juancardelga]

Juntarse los socios y ponerse en manos de un abogado bueno! Y se acaba el problema, si no el problema seguira rodando y el banco subiendo intereses, que al final embargan vienes ojo con eso