CARENCIAS NUTRICIONALES Y VENENOS

[mentesa_bastia]

Por favor...leer un poquito los enlaces...

Hemos descubierto que ciertos compuestos de amonio cuaternario de polyoxyalkylene (en lo sucesivo divulgados) son muy eficaces en la mejora de la actividad de herbicidas de glifosato, y que mejor glifosato formulaciones que contienen estos compuestos de amonio cuaternario son relativamente no tóxico y no irritante. También hemos encontrado que nuestras nuevas fórmulas de glifosato proporcionan espuma reducida en comparación con glifosato conocido formulaciones.

Amonio cuaternario = tensoactivos catiónicos = floculantes, desinfectantes, suavizantes, fungicidas...

[pistaa]

joer ....jejjejej
como se suele decir ...la picha hecha un lio ....
el glifosato , para empezar no es residual , se degrada en el mismo momento que toca el suelo , simplemente .
los residuales o selladores no y de hecho ya estan empezando a retirarlos , ya que los 90 dias que se estima que funcionan(duran mucho mas ), hay una parte que es absorvida por las raices y luego da en las analiticas de fruto , asi que los piensan retirar ....
ese articulo del de la viña , ma pasao a mi y a 400000 de mi zona un millon d eveces y no es efecto del glifo ni del oxi ..es otra cosa que esta sancionada y es demostrable ...
yo creo que lo que hace mente es simplemte bajar el ph del agua que utliza al meterle el "champu" y tambien hacer mas denso el caldo , con lo cual el herbicida que heche es mas efectivo simplemente ...el nitrogeno que hecha en el caldo , lo que hace es abrir mas el poro de entrada de la planta y que entre antes el herbicida ...mas rapidez .
en fin ...el mundo de los herbicidas ...nunca son 2 tratamientos iguales , las condiciones nunca son las mismas , el estado de las hierbas ,,mil factores .
lo que no comprendo es aplicar herbicida a 10 at ..no se deb aplicar a mas de 1,5at esta mas que comprobado , yo trato a veces a menos de 1,2 at y es jodio de hacer ,, lo sencillo es meter presion , pero es peor para la aplicacion .
os pongo un ej :
no es lo mismo un dia de niebla , que llegas por la mañana y esta todo mojado por una pequeña capa de agua , que un chaparron de 5 min fuerte que moja solo la parte de arriva y el resto es escorrentia ...
en esto los argentinos del foro son maestros en la aplicacion de herbicidas en sd .

[mentesa_bastia]

El sulfato amónico lo que hace es acidificar el agua de la mezcla (aparte de por tener nitrógeno en forma amoniacal, por el sulfato que produce una acción descalcificante)cuanto más ácida sea el agua, mejor funciona el glifosato.

Las aguas duras son un problemón,...y fundamentalmente nuestras aguas son duras. Se llama agua dura cuando contiene muchas sales en disolución.

Leer este artículo:

La investigación ha demostrado que el pH del agua de aspersión influye en la eficiencia del glifosato. En estudios realizados en la Universidad de California se ha demostrado que la absorción del glifosato se ve maximizada a pH 3, decreciendo a pH 5, volviendo a incrementarse a pH 8 y sobre estas cifras vuelve a decrecer.

Investigadores de Monsanto han demostrado que la actividad del glifosato sobre Sorgo de Alepo fue máxima a pH 3,2-4, decreciendo a pH 5,5-6 incrementandose nuevamente a pH 6,5-7.

Sin embargo la actividad del glifosato dependerá, más que del pH, de la calidad del agua.

A pH bajo los metales Fe, Zn, Al y Cu se harán mas solubles y más disponibles para reaccionar y quelatizarse con glifosato. La presencia de sales en el agua es lo que da el nombre de aguas duras.

INFLUENCIAS DE LAS AGUAS DURAS

Cuando el glifosato es agregado a un tanque de agua se disociará en sus componentes iónicos en equilibrio con los otros iónes presentes en el agua. Glifosato posee tanto carga negativa como positiva.

El pH del agua determinará la carga neta de la molécula de glifosato. A pH 2,3-4 la carga neta será de -1, a pH 4-8 será -2 y entre 8 y 12 será -3.

Analizar el agua en términos de dureza calcica y medir su pH.

Reducir el volumen de agua de aplicación, sin afectar la cobertura.

Acidificar el agua si es necesario.

No preparar soluciones de glifosato anticipadamente.

Otro aspecto a tener en cuenta es la limpieza del agua que se utiliza en la preparación del caldo de aspersión.

El agua debe ser limpia, debiendo evitarse el agua sucia con tierra o conteniendo materia orgánica(agua estancada).

Tanto la tierra como la materia orgánica absorberán ácido glifosato y lo inactivarán, por lo tanto habrá menor cantidad de principio activo libre para ser absorbido por la maleza que se desea controlar.

TEMPERATURA DEL AGUA

La temperatura del agua puede también afectar algunos herbicidas o la formulación del herbicida. Si la temperatura del agua es demasiado baja, los herbicidas pueden formar un precipitado en el fondo del tanque pulverizador o crema en la parte superior del líquido a pulverizar. Muchas veces el orden de agregado de los productos al tanque y el agitado evitan este tipo de problemas, especialmente los efectos del agua fría.

TABLA 1
CLASIFICACION DE LA DUREZA DEL AGUA*
Ppm (partes por millón) en carbonato de calcio

blanda : 0-60
moderada : 31-120
dura : 121-180
Muy dura : Más de 180
* Fuente: Asociación Americana de ingenieros

http://www.bufferquimica.com/glosario-influencia.html

[mentesa_bastia]

Sulfato amónico: Muchas ventajas.

Acidifica el agua a niveles óptimos.

Descalcifica (El calcio neutraliza el glifosato).

A Ph ácido o bajo,...los metales disueltos en el agua se quelatizan con el glifo.

Sobre los tensioactivos cuaternarios ya hemos hablado, y "per se", tienen propiedades herbicidas, aparte, todos se derivan de las sales de amonio cuaternarias,...QUE SON FLOCULANTES, cuya misión es flocular la materia orgánica en suspensión del agua, esa materia orgánica NEUTRALIZA EL GLIFOSATO, nosotros la floculamos y la eliminamos.

Con lo cual, disponemos de un agua perfecta como agente herbicida.

Aparte,...del estudio, -entre otras, en la pg.18 de 30 se cita text.:

La formación de cristales de sulfato de calcio sobre las hojas tratadas con
glifosato más SA ha sido observada por Nalewaja etal. (1 992). Estos cristales fueron detectados aún cuando no había calcio en la solución aplicada, lo que significa que el mismo debe haber sido extraído desde dentro de la planta.

En consecuencia, los autores sugirieron que una de las formas por las cuales el SA mejora la acción del glifosato puede ser por ruptura de la cutícula de la planta.

[cuartero]

mentesa ahora solo hay que esperar si se secan bien hasta la raíz o solo la parte aérea por el gran estress al que han sido sometidas. Yo he tenido la experiencia de eso por la utilización del sulfato amónico, por la razón que tu expones al final, la rotura de la cuticula que provoca la muerte aérea no facilitando la llegada del glifosato a la raíz. Mi impresión es que aquellas hierbas que se secan rápido con la aplicación no acaban secándose totalmente y solo cuando he utilizado glifosatos de calidad, han tardado tiempo en secarse pero el resultado final ha sido espectacular a la larga

[pistaa]

el glifo se aplica con 5,3 de ph , el amoniaco comun de las casas sube el ph por ej y el acido clorhidrico le baja entre otros ...
el sulfato amonico no se usa como un regulador de ph , su funcion es otra ...
y como bien dice cuartero los efectos del glifo que es un herbicida total y muy sistemico , son mejores cuando actua lento , para matar totalmente , y no actuar como un simple herbicida de contacto , que puedes secar completamente una mala hierba por al mitad y la otra mitad crecer como si nada ...
yo por ej utlizo dosis min 1,5l de glifo generico y pendimentoliolina 200cc po ha con un gasto de agua de 20 litros por ha lo que supone un gasto de caldo real de 22,2 litros de caldo , a una velocidad de 8km por hora

[mentesa_bastia]

Bueno,...pues yo agradezco en el alma el reporte, pero la hierba está prácticamente seca,...todas las hojas,...incluso los jamargos grandes. Me he tenido que venir "fo***-do" porque me ha empezado a llover con la moto,...sin chubasquero, y no he querido mojar el móvil,...que no veas como lo tengo ya de barro y etc.

Mi plan de acción para la siguiente cuba,...ahora que ya tengo mucho más claros los conceptos es el siguiente:

1.-Añadir floculante al agua, el día de antes y remover bien el agua con el motor, de esta manera todos los sólidos en suspensión...a tomar por Qlo. Agua limpia y cristalina. A ser posible floculante con principio activo de amonio cuaternario que no interfiera con los demás componentes.

2.-Añadir y por este orden...el surfactante catiónico,...en mi caso he comprobado que con 1 lt. de suavizante de ropa azul por 400 lts. va cojonudo.

3.-Añadir el SA,...en mi caso 10 kgs a los 400 lts. He comprobado que si añades primero el SA y luego el tensoactivo parece "cortarse" un poco,...pero luego se disuelve bien,...para evitar eso,...no cuesta trabajo el añadir primero el tensoactivo sin ninguna reacción aparente.

4.-Una vez bien disuelto el SA removiendo bien,...añadir el glifosato,...en mi caso 1 lt. he comprobado va perfecto para hierba grande,...y una vez bien disuelto el glifo,...añadir el oxi,...en mi caso 100 cc. la décima parte de 1 lt.

5.-Pulverizar muy fino,...tipo neblina en vez de mojar completamente el follaje,...este aspecto lo tengo que mejorar y perfeccionar. No obstante, en mi caso,...una cubita de 400 lts. se me hace eterna, tardo sobre unas 4 o 5 horas en vaciarla.

Me gustaría que alguien más probase el sistema y aportara su impresión. En resumidas cuentas de lo que se trata,...es de aplicar LA MENOR CANTIDAD POSIBLE DE MIER HERBICIDA,...y que para INRI...fuese más efectivo que aplicando mayor cantidad sin ton ni son.

[pistaa]

mente , en este foro si sabes buscar la imformacion , te detalla como matar la hierba con el min gasto .
los inventos tipo profesor bacterio ,,jejej dejalos ,,, te lo digo por tu propio bien ...

[parrales]

Los herbicidas que están autorizados en olivar están para eso, para utilizarlos en sus dosis y no hay porque andar con inventos varios, para eso están los laboratorios.

[Dc33]

la hierba hay que matarla antes de que nazca asi es minimo coste

[rafaelpozo]

mente , en este foro si sabes buscar la imformacion , te detalla como matar la hierba con el min gasto .
los inventos tipo profesor bacterio ,,jejej dejalos ,,, te lo digo por tu propio bien ...

Vete tu a saber lo que tiene el Mimosin o el champú de huevo ; hay que apañarse con lo que está probrado y permitido , ..jones ,estamos jugando con las cosas de comer.

[Voluntario]

la hierba hay que matarla antes de que nazca asi es minimo coste

perdone pero aplicar oxifourfen en preemergencia en otoño sale el triple d caro que glifosato en primavera ademas d ser muy contaminante para el aceite

[mentesa_bastia]

El suavizante básicamente lo que lleva son tensoactivos catiónicos, y aroma, nada de detergente ni de cosas raras, es la última fase del lavado, para ropa que se pondrán personas y niños.

El floculante más de uno lo aplica cada "x" en su piscina,...y sobra comentar cual es su función...precipitar los restos orgánicos en suspensión del agua.

Y lo demás viene en un estudio científico, de personas que se han estrujado la mollera en beneficio de los demás.

[mentesa_bastia]

la hierba hay que matarla antes de que nazca asi es minimo coste

Yo quería hierba...y luego cepillármela. La hierba cumple su función. Un pase ligero de rastra si le hace falta y punto. Pero lo fundamental de todo,...no aplicar MCPA bajo ningún concepto, y utilizar la dosis más baja posible de herbicida.

Y opino lo mismo que Voluntario.

[mentesa_bastia]

mente , en este foro si sabes buscar la imformacion , te detalla como matar la hierba con el min gasto .
los inventos tipo profesor bacterio ,,jejej dejalos ,,, te lo digo por tu propio bien ...

Vete tu a saber lo que tiene el Mimosin o el champú de huevo ; hay que apañarse con lo que está probrado y permitido , ..jones ,estamos jugando con las cosas de comer.

¿Te haces ensalada de jamargos, malvas, cardos y lechuguinos...?.

¿Es mejor aplicar 5 veces más producto herbicida en el suelo, y sin necesidad de ello...?.

Pregunto.

[rafaelpozo]

mente , en este foro si sabes buscar la imformacion , te detalla como matar la hierba con el min gasto .
los inventos tipo profesor bacterio ,,jejej dejalos ,,, te lo digo por tu propio bien ...

Vete tu a saber lo que tiene el Mimosin o el champú de huevo ; hay que apañarse con lo que está probrado y permitido , ..jones ,estamos jugando con las cosas de comer.

¿Te haces ensalada de jamargos, malvas, cardos y lechuguinos...?.

¿Es mejor aplicar 5 veces más producto herbicida en el suelo, y sin necesidad de ello...?.

Pregunto.

El mejunje tuyo moja partes del olivo y del olivo sale el aceite .Igualmente el mimosin va a la tierra , de donde el olivo nutre sus raíces.
Es mejor aplicar lo permitido , o si aparece el seprona mientras tratamos y nos pide los envases ¿ le damos el envase de detergente para
que nos lo confirmen ?

[mentesa_bastia]

Yo no sé tu...yo soy un profesional y sé lo que hago y lo que digo, y paso de darle vueltas a la tortilla.

Claro está,...que no es lo mismo consumir 1 que 5...a nivel...digamos provincial.

[rafaelpozo]

Se me olvidaba , hay fauna en el olivar que sí come hierba , por ejemplo conejos y las aves que comen crías de conejo y etc. ¿ tienes comprobado lo que sucede a los animales que comen hierba a la que has aplicado la "super fórmula "

[mentesa_bastia]

R que R...te hago la misma pregunta,...¿tienes comprobado que le pasa a la fauna del olivar si comen hierba con 5 veces más de glifosato más MCPA...?.

Ah...que eso lo tiene investigado Mon-santo o Syngen-ta y no pasa nada...¡qué bueno...!.

No hace falta el estudio aludido,...el hombre "JÁ" de mi pueblo lo ha comprobado con sus conejos de supervivencia,...y los conejos mueren de forma fulminante.

A partir de ahora,...el peor producto, más tóxico, más letal y más dañino de nuestros campos de olivar es el mimosin concentrado olor colonia, y no las dosis destajeras de glifosato, MCPA, oxis y etcs.

[Firy]

Está claro que en cuanto echamos quimica en los campos, estamos jodiendo algo, sean los animales, o incluso los peces, o a nosotros mismos. Si queremos comida abundante, desinfeccion en las cocinas, oler a limpio, el pelito sin piojos.. pues a cambio canceres, alergias etc etc.. antes la gente se moria a los 45 malcomidos y llenos de parasitos, ahora morimos a los 75 gordos y encancerados..

volviendo al tema, yo te decia eso porque efectivamente no es nada nuevo, hace unos años me acuerdo yo que los tensoactivos de los mojantes eran casi todos cationicos, como los fairys de la cocina, de hecho las marus le decían al mario "cuando vayas al de los productos echame una garrafa del lavaplatos".. porque funcionaban perfectamente para lavar y era mas barato.

Despues parece que prohibieron los cationicos de muchos productos de limpieza, al parecer son perjudiciales para el medioambiente, en organismos terrestres y para los peces, y habia estudios epidemiologicos (creo recordar que alergias).. claro 2000 millones de hogares echando tensoactivos por el grifo, es mucha tela.. en suavizantes parece que se dejaron, porque son los unicos que consiguen atacar las aguas duras (ya apuntó el Pista que bajan el PH) y verían que se usan en menos cantidad, quien sabe.. y de paso se prohibieron en el agro.. desde entonces los mojantes si nos fijamos vienen formulados con no ionicos o anionicos..

en fin que tu suavizante mimosin, no es tan inocente como parece.