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¿Buenas a todos que marco de plantación mínimo para que trabajen bien los vibradores con paraguas?

Por las dimensiones de mi finca podría poner 26 líneos a 6 metros exactos, o 27 líneos a 5,75m y casi que prefiero esto otro aparte de ganar 58 árboles así queda un número par de calles que tiene ventaja para todas las tareas del tractor así no tiene que pisar 2 veces por la misma calle para dar la vuelta al final. La otra opción poner 25 líneos a 6,25m pierdo otros 58 árboles más pero quedan más espaciados y con calles pares.

¿Tendré problemas a 5,75m? ¿Y si los pongo en tresbolillo para ganar un poco de espacio?

Buena cuestión, que yo sepa el diámetro mínimo del paraguas es 5 metros, así que en teoría podrías bajar hasta 5x5, contando con que el operario que vaya a recolectar sea habilidoso al volante jaja.

Ahora bien me parece forzar bastante, y necesitarías maquinaria de tamaño reducido, no un tractor bestiajo, o vas a ir tocando todas las ramas con el tractor. Según pasen los años necesitarás ir pasando con discos podadores para limpiar los pasillos.

yo a menos de 7 metros ni lo intentaria,, no miraria a si quedan pares o dispares,, si no a que se criasen bien,, no por tener mas arboles vas a cojer mas,, y por supuesto lo pondria al trebol pero nunca a menos de 7 metros

Claas330 escribió:yo a menos de 7 metros ni lo intentaria,, no miraria a si quedan pares o dispares,, si no a que se criasen bien,, no por tener mas arboles vas a cojer mas,, y por supuesto lo pondria al trebol pero nunca a menos de 7 metros

En secano pienso como tú, en regadío sin embargo se puede estrechar hasta unos teóricos 5x5 o si por capricho quiere calles pares que sean 5,75x5,75 que en ningún evangelio está escrito que tenga que ser metros exactos jaja, eso sí tocará medir a mano y ser muy precisos para asegurarse de no meter la pata.

En TodoAlmendro Channel puedes ver muchas plantaciones de 6x6, un ejemplo:

https://www.youtube.com/watch?v=6u6ZSCgFkpY

respeto tu opinion,, yo digo lo que yo aria,, para trabajar con un tractor gande con paraguas a menos de 7 metros estas como piojos entre costuras,, yo tengo un tractor grande con un vibro de 7 metros de diametro y se lo que ocurre en los sitios espesos,, los mejores olivos normalmente siempre estan en macos claros,, los peores casi siempre en marcos pequeños,, se pasa muy mal por las calles estrechas,, las ramas que dan a las calles siempre las tienes que tener recojidas para poder pasar y para que no de el paraguas al abrir y cerrar,, en fin cada pesona y zona es una circunstancia diferente

alguien ha pensado en un marco en el cual cada 2 hileras se podrian meter mas juntas a 5m por ej y la siguiente a 7 max , para meter mas densidad y no perjudicar la recoleccion ...???
no se si me explico bien :
seria una calle a 5 mas o menos mejor y la siguiente a 7 , con una distancia entre arboles de 5 m y como es logico para pasar siempre por la 7m en recoleccion ..la de 5 no se pisaria ...
hay veces que es mejor una densidad mayor ,por muchos motivos ..que no voy a contar ...
yo tengo marcos de 6,5m por 5 m y pasa bien el equipo ..eso si es pantografo ...
al final la tecnologia avanza mucho ,, y dentro de 20 años quien sabe ... yo he visto las viñas en francia con marcos de 1m y aqui que las tenemos a 3 por 1.5 y nos parecia muy denso ..jejej

pistaa escribió:alguien ha pensado en un marco en el cual cada 2 hileras se podrian meter mas juntas a 5m por ej y la siguiente a 7 max , para meter mas densidad y no perjudicar la recoleccion ...???
no se si me explico bien :
seria una calle a 5 mas o menos mejor y la siguiente a 7 , con una distancia entre arboles de 5 m y como es logico para pasar siempre por la 7m en recoleccion ..la de 5 no se pisaria ...
hay veces que es mejor una densidad mayor ,por muchos motivos ..que no voy a contar ...
yo tengo marcos de 6,5m por 5 m y pasa bien el equipo ..eso si es pantografo ...
al final la tecnologia avanza mucho ,, y dentro de 20 años quien sabe ... yo he visto las viñas en francia con marcos de 1m y aqui que las tenemos a 3 por 1.5 y nos parecia muy denso ..jejej

Eso suena bien, no es mala idea, pero al final tienes la misma densidad que poniendo todo a 6 metros, puestos a experimentar pondría las calles estrechas a 4 metros por ejemplo y las anchas a 6,5 con eso ganas un 10% adicional.

Aún así si no quieres meterte en telares, 6x5 es lo que recomiendan o 5x5 como poquísimo. Eso para usar vibradores con paraguas, si tuviésemos más avances en maquinaria como en EEUU que usan este tipo de cosas...

https://www.youtube.com/watch?v=t0UAbuUW2Lw

Mínimo,muy escaso 7 metros. Yo menos de 8 no los pondría. Los marcos mas anchos en mi experiencia de secano son mejores. Y por supuesto el marco debe ser cuadrado.

yo cuando hablo de marcos estrechos con mucha densidad de arboles , hablo siempre en regadio . logicamente ...
esta demostrado que es mejor tener arboles de tamaño mediano .que grandes arboles , para todo , desde la recoleccion , poda , manejo , etc...
y la prduccion a medio y corto plazo , es mucho mayor , al final solo se trata de ganar dinero ...jejjej
yo he visto equipos en españa de planos inclinados (como lo llaman los yankis ..) la representante de electrocoup , tiene uno a la venta de segunda mano , mas caro que uno nuevo jejje menuda tia ...
vale 80.000 euros y se maneja totalmente por 2 personas , y es totalmente automatico . es otro mundo a la hora de la recoleccion .. estoy seguro que rinde como 4 o 5 paraguas a la vez de los mejores del mercado y con los mejores tractores y mas punteros ...
al final la tecnologia avanza mucho ...
fijaros lo que valdria un gps pilotado en un tractor y lo que vale hoy ..
el mismo ford focus , que es un coche muy acesible , ya monta el parking automatico ,, que es pilotao ..
dentro de 10 o 20 años lo que tendremos que ver ...???
por eso un marco estrecho , no se debe de mirar con la tecnologia actual , si con la futura .. porque cuanto tengan 20 años , lo mismo soltamos las maquinas y nos traen a casa to ...jejej ya hay robot que podan cepas de viña (muy arcaicos , pero lo hacen ...)

Cuando hablais de marcos estrechos en regadio, por ejemplo en un ucb, sería viable en marcos de 7x5 o incluso 6x5 con dotaciones de 2000 m3 ha, o hablamos de mayores cantidades. Porque el rendimiento que se puede conseguir es bastante mayor y como dice pista, a la hora de la recoleccion y otras labores puede salir rentable, al igual que el olivar intensivo

Ya pero te arriesgas, imagina que en España no llega esa maquinaria, o como en mi caso que no tengo dinero para comprarla dependo de lo que tengan los vecinos!!

En regadío 8 metros es un desperdicio hombre, está demostrado que marcos más estrechos rindes más, el inconveniente que gastas más dinero en plantas. Tampoco soy amigo de ponerlos en seto, a saber cuánta esperanza de vida tienen, y al final tienes que doblarte como si fuese una viña, prefiero podar erguido jajaja.

esa maquinaria llega donde hay dinero ..jejej
y de hecho hay unos cuantos equipos en andalucia ya ....
y si se mira detalladamente son mucho mas baratos , ya que el rendimiento no tiene nada que ver con lo mejor que hay en vibradores del tipo que sean ..

yo he puesto este año 5 has y los he puesto a 9x9 en secano, mi experiencia me dice que aqui en murcia con años de 250-350 litros van mejor los arboles en marcos anchos que se hacen mas fuertes y vigorosos que no ponerlos mas juntos que al final no crecen y se quedan raquiticos, pienso que es menos trabajo para todo, para la recoleccion con el paraguas pienso que es mas rapido recolectar menos arboles pero mas cargados de fruto que no hacer mas arboles para cojer lo mismo, lo mismo con la poda, sulfatar, etc. eso sin contar la vida de la plantacion, cosa muy importnte y que creo no tenemos em cuenta, un marco de 6x6 en secano como se esta poniendo aqui a los 20 años estaran fulminaos, si tenemos en cuenta que necesitamos minimo 5 años para que crezcan y obtener una produccion comercial... yo tengo arboles a marco 8,5 x 8,5 con 35 años ya y siguen teniendo producciones muy aceptables, el problema que son variedades tradicionales y tienen el problema de las heladas y de la polinizacion

eso no son problemas new ...

a que te refieres? haber supongo que para la pregunta del titulo del post, sin tener en cuenta las condiciones edafologicas del suelo ni el correcto desarrollo de los arboles, un vibrador entra en un marco de 5x6 con un tractorista muy bueno pero eso si na mas va ha hacer que romper ramas y pegarle ostias al tractor, no se trabaja agusto asi un buen marco para la recoleccion podria ser 6x6 que ahi ya se trabaja medio bien. pero lo que yo digo que en secano no se pueden poner esos marcos tan espesos, sencillamente porque no da para mas la tierra y no van bien

Es un infierno menos de 6x6 para el paraguas. Sobretodo si va en tractor grande. Otra cosa es si va en tractor pequeño o mini. Ademas segun algunos estudios no hay apenas diferencia de produccion en 7x7 que 6x6.
Y luego si vas a hacer riego deficitario o echarle poca agua pondria un 8x6 o 7x7. Tambien depende de la pluviometria y profundidad del suelo. No es lo mismo Extremadura o Andalucia con 600 litros al año que la Mancha con 300.

Luego las podas, no hay que dejar ramas que tiren el fruto fuera del paraguas, que caen bastantes, hay que saber podar.

En secano me iria a un 8x7. Por cierto no ha dicho el creador del post de que trata si almendro pistacho, olivo...

yo en secano no me planteo ningun cultivo leñoso .
siempre con agua (y en abundancia ..) y con alimento sin escatimar .
por cada estudio que pongais os puedo poner 10 , que dicen lo contrario .
hay que pensar en corto y medio plazo (de 5 a 30 años ) que seria una vida util de una plantacion al 100% de rendimiento y que seria transformable en cualquier momento a otro sitema mas convencional . si plantas un marco como los abuelos ....pues estas sujeto a eso .
mirad el marco y la densidad que tienen los frutales .. es mejor arboles medianos , se manejan mucho mejor y se vibran mejor . la maquianria para eso se prepara , como to en la vida .. no se puede pensar como pensaban los abuelos , con los medios que tenian ....

Ya ves pistaa, por aqui me llaman loco por poner almendros con riego, los pueblerinos se llevan las manos a la cabeza dicen que eso es un cultivo de secano, alegando que hay muchos almendros por ahi que nunca se riegan y tienen "muchas almendras" claro lo mismo es un ejemplar suelto que tiene 50 años y unas raíces que abarcan como un campo de tenis.

luego ves las tablas de producción comparando EEUU con sus 2800kg/ha y en España con una media de 92kg/ha y te echas a reír (o a llorar).

Volviendo al tema lo importante es la maquinaria, si se va a usar un tractor estándar (grande) o perfil bajo... pero 6x6 lo veo bastante bien en riego.

yo cuando me pregunta algun gañan , y estoy plantando pistachos o por hay ..., le digo directamente que son almendros ..y fin de la conversacion ...jejejje anda a tomar por cu,lo ...solo saben incordiar , hablan de to y no saben de na jjejjej na tu ...que sabran ... en fin ... prefiero parecerme a los yankis ,,a ver si se pega algo , sobre to la pasta ..jejejj

hola perdon por el retraso al final he decidido poner 23 a 6,75 metros, me habeis convencido no es cosa de luego andar mal con el tractor.