¿cobraran los pastos?

[pirenaico]

no estoy seguro, pero creo de pagos directos son algo mas de 5.000 millones de euros. ahora mismo, si no lo recuerdo bien, sale una media de unos 250 euros de pago unico por hectarea (5000 millones entre 20 millones de hectareas que tienen derecho). en la reforma entraran seguro mas hectareas, por lo que saldra en torno a 200 euros por hectarea o algo menos. el 50% sera pago base, unos 100 euros, y el resto hasta los 200 euros te pagaran si cumples greening, zona desfavorecida, joven agricultor, ..etc. tampoco estoy seguro.

[Napar]

Pues si llevas razon, son 35000 M de € para los 7 años, por lo tanto unos 5000 m € para cada año.
Pues es lo que hay, si cojen de referencia el 2011( peor de los casos) cuantas ha entrarian en las elegibles? decontando las que se estaban activando en pastos, y no estuviesen sostenidas por una carga ganadera.
Tambien podria ser. Saldrian muy poquitas ha y tocaria a mas, aunque a mi en ese año me pilla con 20 ha declaradas.
Por poner un ejemplo: si se reduce a 15 m de ha saldria pago base de: 330 € que tampoco esta mal, aunque alos que empezabamos entonces nos jode bien.

[clint]

si tuvierais pastos pero no ganado...¿los mteriais en la pac o los dejariais sin declarar puesto que no pagan por ellos?

PUes ya nos contarás que logras recurriendo ese cambiio de uso tan brutal pirenaico. He oido que han reducido los pastos del año pasado en un 60%, no sé si sera cierto pero parece brutal; supongo que las reclamaciones serán de traca.

He oido uqe lo de justificar derechos con pastos como este año ya no han dejado más que un 25%, que se están vendiendo derechos a tutiplen para sacarlos algún rendimiento antes que dejen de valer nada.

[Napar]

El problema es a que precio se venden esos derechos, porque ya solo se cobraria este año no? o van a ampliar el siguiente?
si solo les queda un año no s epuede pagar mas del 0,5 del valor nominal.
Respecto a los pastos clint, yo los meteria, porque la pac te obliga a declarar todos tus terrenos los cultives o no y aparte puede que te lo dejen luego para el greening sin tocar tierra de labor, o igual suena la flauta y te toca algun derecho.Yo los declararia.

[clint]

ya, pero el de asaja me dice que el no los metería porque ha oido algo de que dividiran tu pago actual total y te lo dividirán entre lo declarado, y si por ejemplo tengo 10 derechos de 10€ y 10 has de pastos sin derechos, pues dividirán los 100€ entre las 20 has y cada derecho se me quedará en 5€ en lugar de en 10€...

y por lo visto pueden obligarte a mantener el pasto libre de matorral y no se qué más...encima de que no te paguen por El....

tambien se comenta que si ya no te han cambiado tu uso de pasto a forestal, para los próximos años casi seguro que ya no te lo cambiaran....¿?¿?¿?¿?¿?

esto es una loteria al final lo último que sople

[pirenaico]

clint, me han dicho que es probable que me los vuelvan a pastos, por ser claramente pastos. que dentro de unos dias se volvera a actualizar el sigpac. a ver en que queda. de excusa dicen que es un programa informatico del ministerio el que clasifica las parcelas de pastos, ya ves, que casualidad. hay un tejemaneje con lo del sigpac, que va a traer jaleo.
por otro lado, creo que en aragon lo plantearon bien, no dejando meter pago unico en pastos excepto el pago unico generado por ganaderos.
y respecto a declarar las hectareas de pastos que tienes, es una loteria. me parece que no hay obligacion de declarar toda la superficie que se tenga, solo la que se maneja. si los pastos no los usas para nada, pues no tienes obligacion de declararlos, pero no estoy seguro. que sepas que si los declaras, la condicionalidad te obliga a mantenerlos en buen estado, pastandolos o desbrozandolos... etc, pero es algo muy subjetivo. de cara a la reforma, como bien dice napar, puede que te interese, aunque es probable que exigan tener ganado para cobrarlos, pero nada se sabe.

[Napar]

Si al final eso sale asi Clint, que se den por jodidos un monton de agricultores que estan acaparando pastos porque oyeron lo del pago por Ha.
Y en Aragon hicieron bien las cosas con las declaraciones en pastos, si se quiere se puede legislar bien y justamente.

[Verdamarillo]

En el borrador dijeron que una requisito para poder cobrar pac era haber cobrado al menos 1 derecho en 2011, no que se tome el 2011 como referencia, que es diferente tema.

A parte de esto, el periodo de referencia que se tome no se sabe todavia (ni se sabra hasta que no haya pasado ese año)

[Napar]

Eso es a lo que voy verdeamarillo, que yo no creo que el periodo de referencia vaya a ser el 2014, no creo que nos lo dejen tan facil, yo pienso que sera 2011, 2012 o 2013 y con la reduccion de la superficie sgpac,me da mucho que pensar la declaracion de este año

[clint]

que se den por jodidos un monton de agricultores que estan acaparando pastos

no me creo que agricultores ¿soliciten pastos que no son suyos pagando por ellos aunque no hayan cobrado?...¿que significa acaparar??

[Felix4696]

[quote="clint"]ya, pero el de asaja me dice que el no los metería porque ha oido algo de que dividiran tu pago actual total y te lo dividirán entre lo declarado, y si por ejemplo tengo 10 derechos de 10€ y 10 has de pastos sin derechos, pues dividirán los 100€ entre las 20 has y cada derecho se me quedará en 5€ en lugar de en 10€...

y por lo visto pueden obligarte a mantener el pasto libre de matorral y no se qué más...encima de que no te paguen por El....

mira lo que pasa ahora con la ayuda especifica para estos dos años al sector lacteo.nos van a dar una miseria en forma de derechos,de manera que si tienes tierra sobrante esos derechos se asignan a esa tierra,si no la tienes lo que hacen es generar un derecho por dicho importe,resumiendo,que el que tiene las mismas hectareas que derechos le van a dar un derecho de 1500€ + o -,y al que le sobraban 10 hc sin derecho le van a dar 10 derechos de 150€ que tendra que mantener con esas hc,tocate los huevos,31 millones de euros pa dos años pa tol sector,menos de que algun mangante se llevo pa suiza...

[Felix4696]

por cierto,esto viene a cuento con lo de los pastos porque mas de uno a cogido cantidad de pastos sin necesidad para por si a caso y ahora les va a tener que mantener si quiere percibir esta ayuda.

[clint]

sigo preguntando...¿que es "ha cogido" pastos? y ¿ha que ayuda te refieres? porque de lo dicho por todos hasta aquí parece evidente que la ayuda de pastos es realmente la ayuda por cabeza de ganado y sin él parece qeu na de na.

[pirenaico]

lo de "ha cogido pastos", se refiere a que habra alquilado o arrendado pastos. aqui en navarra ha habido alguno que ha ido a subasta municipales de pastos, y ha cogido muchas hectareas por eso de que pagarian por hectarea, pero ahora se arrepienten, porque lleva tres años pagandolos, y resulta que todo va encaminado a pagar por pastos pero con muchas limitaciones. por ejemplo, un vaquero ha cogido un monte muy malo de 1000 hectareas barato, pero sin cercar, y lleva ya dos años pagandolo y dos que quedan hasta la reforma, sin llevar ni una sola vaca a pastar. lo bueno de todo es que si algun dia le pagan esos pastos, es muy probable que le exigan de algun modo que se pasten o mantengan de alguna forma. a ver como lo hace.

[clint]

pues eso, en su ambición tiene su cruz, que pague para nada por listo. Pero el problema es de los que tenemos pastos en propiedad sin ganado suficiente...yo antes lo alquilaba sólo en papeles, a gente que necesitaba justificar derechos de labor, pero ahora no lo alquilo a nadie pero lo tengo sin ganado pues es tan malo que necesitaria 10 has/ugm, y mi duda es ¿lo declaramos o no?

[pepinillo]

Buenas a todos: he estado leyendo los mensajes anteriores y me asaltan dudas. pirimaico comenta lo de la carga a razón de 1ugm-1Hª. yo pregunto si en españa declaramos para vacas nodrizas una cantidad de 1.800.000 cabezas que son primables, y por tanto, esto supone una carga ganadera de 1800000ugm+novillas a 0.60 y animales menores d 6meses a 0.20. cuantas ugm hay es españa? 2MILL de ugm como máximo?, por tanto si 1ugm= 1 Hª, cuantas extareas admisibles serían posibles? sólo 2MILL?.

Yo insisto en que tomar como referencia el 2011 no signifca que sólo te vayan a tomar en cuenta las parcelas y por tanto las Hª declaradas en 2011. eso lo utlizan para tomar un año de referencia para calcular el valor que les interesa por Hª y decir " de aquí no pasamos para dividir el sobre entre las Hª del 2011". eso se lo puede aceptar la Comisión. El problema es otro. el Reglamento dice que son las Hª que se declaren en 2014, por tanto se sumarán las hª que aparezcan en 2014. como estas hª van a ser superiores a las del 2011, si quieren mantener el precio en 200-180-160Euros/Hª por ejemplo, no les queda más remedio que reducir las hª declaradas en 2014 al nivel de lo que hubiese en 2011, pero de manera global no diciendo " sólo te tomo en cuenta las hª que tu hubieses declarado en 2011". por ejemplo un señor con 200ugm en 2011 ha declarado 200H. ahora en 2014 ese señor por los coeficientes y cambios de destino del sigpac, las 200 se le convierten en 125. este señor va a cobrar por sus 125 al precio que salga. Otro señor, con una carga de 200ugm) declará en 2011 400H y ahora en 2014, por ejemplo le salen y declara 700H( es decir, acaparó). Cual es el problema? en el 2011 entre los dos declararon
200+400=600. en el 2014 esos dos señores declaran entre los dos 700+125= 825. es decir, aparecen 225 hº más que en 2011. lo que se trata es de reducir esas 225Hª de más que han aparecido, pero no se va hacer tomando el 2011, sino reduciendo el 2014 pero no de manera individual a cada ganadero, sino de manera global al conjunto de españa y la única forma de hacerlo es exigendo una carga ganadera mínima en función de la ugm de cada uno( yo decía pasar de 0.2 a 0.4 ugm/Hª). Al aumentar la carga ganadera mínima estoy limitando las hª admisibles en 2014, ya que antes podría declarar 1UGM=5Hª(0.20) y ahora al exigir el doble (0.4) sólo puedo declarar 1UGM=2.5H.

El señor que en 2011 tenía 200ugm podría haber metido en su declaración de pac hasta 1000Hª, ahora con el nuevo nivel de carga ganadera 0.4, sólo va a poder meter 200 x 2.5= 500hª. pero como en 2014 declara 125 sólo le pagan 125 al precio que resulte de dividir el sobre entre el nº de hª de españa en 2011

el otro sr. 200ugm, declara en 2011 4ooHª podría meter 400 x 5= 2000H. con la nueva carga ganadera 0.4, sólo puede meter 200 x2.5= 500. este señor dijimos que en 2014 declara 700, pero no le pagan las 700 sino sólo 500 en función de su carga ganadera

por tanto en 2011 ambos declararon 200+400=600
en 2014 solo les van a pagar :125+500=625 por el precio por hº que resulte de dividir el sobre por las hº dclaradas en españa en 2011
Así creo yo que puede operar la reducción, unos saldran ganando y otros perdiendo pero podreis ver que el nº de Hª en 2014 se limita y es similar a lo declarado en 2011

por tanto una cosa es el calculo del preco por hª= sobre/nº de Hª declaradas en 2011 en el conjunto de españa y otra cosa es el juego en cada ganadero. saludos

[andant]

puff, menudo rompecabezas y encima no sabemos nada a ciencia cierta

[Napar]

hombre pepinillo, te veo muy enteradillo. Lo que dices podria ser como dices haciendo un calculo para pastos, pero joder , luego va a pasar como ahora? o te exigiran mantener esa carga minima?

[clint]

total que en mi caso me da igual porque como mi densidad ganaderas es 0,1 ugm/ha, si por ejemplo en 2014 la carga ganadera máxima fuera 0,4ugm/ha sólo cobraré x vacas por 2.5 osea 2,5x, por lo que declarar 10x no me sirve para nada.

[pirenaico]

pepinillo, creo que no me entiendes. si te pagan todas las hectareas de pastos que declares, exigiendo una carga ganadera minima de 0,4 UGM por hectarea, es lo mismo que si te pagan 2,5 hectareas de pastos por UGM. si tienes 100 vacas, y te exigen un minimo de 0,4 ugm por hectarea para cobrar tus pastos, aunque dispongas de 1000 hectareas de pastos, solo declararas 250 hectareas, y ninguna mas, para que no baje la carga ganadera. por lo tanto, de 1000 hectareas de que dispones, solo solicitarias y solo cobrarias 250, esto es, 2,5 hectareas por UGM.
yo creo que, si despues de hacer todos los calculos, sale un pago base "total" (incluido greening y demas) de 200 euros por hectarea, admitiran 1,5 hectareas de pastos por ugm declarada, o menos, por que siempre hablan de algun pago acoplado a la ganaderia. aunque todo esto son solo futuribles, porque que yo sepa todavia no se sabe nada y todo son meras elucubraciones poco probables.

respecto a lo del año de referencia, no he entendido del texto originario de la reforma respecto que solo se admitiran solicitantes que hayan activado un pago unico en 2011. no entiendo su sentido, pues si estaba pensado para que no afloren millones de hectareas durmientes de nuevos declarantes de pac, pues no han conseguido nada, ya que los millones de hectareas que han aparecido nuevas son de los que ya declaraban en 2011. otra chapuza mas que no tiene ni pies ni cabeza.