PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?

[katrall]

no keda el recuerdo, pero no tenemos memoria,cuando llegen las elecciones y los partidos politicos tengan la poca verguenza de ir por nuestros pueblos preparando las listas se lo recordamos.

pero somos tan tontos k le hacemos el trabajo, k se keden las listas vacias.
antes k populares o socialistas somos ganaderos y agricultores,

[Volvo-]

Es que teniendo el 100% de "Barbecho Tradicional con cubierta vegetal" se cumple el greening, .

¿eso uqe es lo que es??? tradicional con cobertura¿?¿?¿?¿

[Volvo-]

en Teruel llevamos mas de 20 años discriminados y parece que aun les parece poco y quieren seguir por mucho mas tiempo con la misma política,solo queremos reindivicar un trato igualitario , no queremos ser mas que nadie.

lo tienes fácil, pedir vuestra anexión a cagaluña--- lo malo que luego se salgo de uropa y adieu pac...

[Lodos2093]

prefiero la anexion a Francia o a cualquier país europeo, que allí si han echo una reforma mas acorde con los intereses turolenses.

[baffled]

Volvo escribió: ¿eso uqe es lo que es??? tradicional con cobertura¿?¿?¿?¿

Barbecho Tradicional con Cubierta Vetetal es como se llama en Andalucía en la Solicitud PAC a las tierras arables en los años que no tienen cereal o el cultivo que sea y no están aradas, es decir las tierras de manchón, como son los rastrojos o los posíos o pastos en las rotaciones de cultivos, y Barbecho Tradicional Desnudo es como se llama en la PAC a las tierras arables aradas el año antes de la siembra, vamos el barbecho de toda la vida, lo que pasa es que el Barbecho aquí se hace a partir de Enero y hasta Abril o Mayo (y algunos antes de sembrar) según sea la primavera y si hay o no ganado propio o arrendado que aproveche los manchones, y según el concepto de Greening que nos han colocado si hay más de 15 hectáreas de tierras arables en la explotación ya tendrían que quedar sin aprovechamiento agrícola ni ganadero desde Octubre pasado para cumplir con lo de "Superficie de Interés Ecológico" el 5% de las tierras arables (una parte de veinte), y eso ni es agronómicamente bueno ni ecológico ni nada en nuestra zona, ni creo que en el resto de España(además en otros países es desde Enero o Febrero), así que por aquí muchos que tienen libro de ganado ovino o vacuno en esas tierras (y los que no también porque puede entrar ganado arrendado) están arando ese 5% por si las moscas (por si usan una foto de satélite para controlar cuando salga el BOE), aunque si no tienes ganado o tienes cercas no tendría por qué ser así, pero otra vez más la incertidumbre es lo que rige, y por no perder el 30% el mal menor es gastar gasoil y perder toda la otoñada y las bellotas donde las hay, de ese doble diezmo (1/20) que hay que pagar al señor "Administración", que se ve que no tiene n.p.i. de campo o no quieren tenerla los que se tendrían que dedicar a ajustar la legislación al campo (ojalá me equivoque y cambien el BOE final en esto de las fechas), pero ya sabeis que soy muy pesimista

[baffled]

Con mi comentario de antes me refería a que es posible tener el 100% de las tierras arables sin cultivar declarándolas como "Barbecho Tradicional con cubierta vegetal" y cumplir el Greening. Es probable así que un señor que hace años que no es agricultor ni ganadero siga con su marcha de "arrendar" tierras arables para la PAC (a partir de la entrada del Coeficiente de Admisibilidad de Pastos hace dos años, que antes le valían las de pastos) para justificar sus derechos de pago básico que le asignen, y le siga valiendo esta técnica para cobrar el 100%, ya que por un lado cumple con el Greening y por otro con el requisito de Agricultor Activo, según parece sacarse de lo que hace sólo 3 días la ministra de Agricultura decía, para explicar la relajación de lo de "agricultor activo" del 80/20 en todos los casos al nuevo planteamiento impuesto por Europa (y aceptado por nosotros sin mucho rechistar) de que si esto no se cumple, al menos las tierras estén "en buenas condiciones", y que iban a comprobar para esto de las "buenas condiciones" que, si no estaban sembradas ese año, estuvieran en condiciones de sembrarse al año siguiente: http://www.rtve.es/alacarta/videos/los- ... te/2889376. No sabemos cuál es el año primero ni el siguiente al que se refería en su vaga explicación, pero seguramente sea el primero el 2015 en la comprobación y en tal caso, lo suyo sería que, para hacerlo bien, de ese 100% de tierras sin cultivar que se declare en 2015, haya una parte declarada como "Barbecho desnudo" o con el código que sea que signifique "para cosecha 2016", vamos digo yo, pero no caerá esa breva, y la gran mayoría se verá perjudicada por una minoría de especuladores que al seguir llevándose mucho dinero del Sector agrario hará que siga haciendo falta dinero y nos apliquen a todos las disminuciones por dotaciones financieras (-8,64% al pago único desde el 13/02/14), el rebasamiento (-2% a todo en el pago de Diciembre) o la disciplina financiera (-1,3023% a todo lo que pase de los primeros 2000 €). Por eso digo como la canción: qué será... será...lo que sea será será...

[Aln499530]

Esto es como los combustibles,al precio que esten hay que pagarlos sin rechistar,pues aqui en la PAC pasa lo mismo,recorte,recortes y recortes sin decir ni pio,es lo que hay.

[Ebano58]

Volvo escribió:[/i ¿eso uqe es lo que es??? tradicional con cobertura¿?¿?¿?¿

Barbecho Tradicional con Cubierta Vetetal es como se llama en Andalucía en la Solicitud PAC a las tierras arables en los años que no tienen cereal o el cultivo que sea y no están aradas, es decir las tierras de manchón, como son los rastrojos o los posíos o pastos en las rotaciones de cultivos, y Barbecho Tradicional Desnudo es como se llama en la PAC a las tierras arables aradas el año antes de la siembra, vamos el barbecho de toda la vida, lo que pasa es que el Barbecho aquí se hace a partir de Enero y hasta Abril o Mayo (y algunos antes de sembrar) según sea la primavera y si hay o no ganado propio o arrendado que aproveche los manchones, y según el concepto de Greening que nos han colocado si hay más de 15 hectáreas de tierras arables en la explotación ya tendrían que quedar sin aprovechamiento agrícola ni ganadero desde Octubre pasado para cumplir con lo de "Superficie de Interés Ecológico" el 5% de las tierras arables (una parte de veinte), y eso ni es agronómicamente bueno ni ecológico ni nada en nuestra zona, ni creo que en el resto de España(además en otros países es desde Enero o Febrero), así que por aquí muchos que tienen libro de ganado ovino o vacuno en esas tierras (y los que no también porque puede entrar ganado arrendado) están arando ese 5% por si las moscas (por si usan una foto de satélite para controlar cuando salga el BOE), aunque si no tienes ganado o tienes cercas no tendría por qué ser así, pero otra vez más la incertidumbre es lo que rige, y por no perder el 30% el mal menor es gastar gasoil y perder toda la otoñada y las bellotas donde las hay, de ese doble diezmo (1/20) que hay que pagar al señor "Administración", que se ve que no tiene n.p.i. de campo o no quieren tenerla los que se tendrían que dedicar a ajustar la legislación al campo (ojalá me equivoque y cambien el BOE final en esto de las fechas), pero ya sabeis que soy muy pesimista

La explicación es correcta, pero incompleta. Esas tierras pagan contribución o IBI como tierras de labor desde antes de que la PAC existiese, no de pastos, pero nunca han cobrado dinero de la PAC, porque había que dejar entre un 80%-90% de la superficie total de la explotación cultibable como barbecho tradicional sin ayudas. Es obligatorio y rotacional sin ayudas. No engañemos a nadie con el cuento del BT con cubierta. Han sido muchísimos años de pastos para las ovejas a la fuerza en tierra arable y sin un euro de ayudas, en comarcas marginadas de la PAC. Mientras tanto ese dinero lo cobraban en otras comarcas que tenían menos BT obligatorio, o no tenían nada, y cobraban por toda su superficie cultivable cada año.

Ahora esas Has van a cobrar en la nueva PAC repartiendo el pago anterior, dividiendo lo mismo en euros (el 80%) de lo que ya se cobraba antiguamente, pero en mas superficie, no mas dinero.

Esas tierras habrá que arrendarlas con sus derechos o mantenerlas quien las tenga declaradas. Lo demás son cuentos chinos.

[porche]

en resumidas cuentas la única conclusión que saco yo es que casi todos cobraremos menos para ese dinero distribuirlos en otras cosas que deberían tener presupuesto aparte y no que nos lo quiten del nuestro, para mi lo delas ayudas a jóvenes agricultores es un cuento chino ya que solo le darán dinero a los jóvenes que ya tuvieran pac anteriormente cerrándole las puertas a los jóvenes que se quieran incorporar a la agricultura a no ser que compren o le regalen derechos o los hereden.

[baffled]

De acuerdo que a las tierras de barbecho o retirada no le han asignado derechos de pago único, ya que en muchas zonas teníamos un índice de barbecho tradicional obligatorio del 80 o 90% de las tierras sembradas, es decir, de aproximadamente la mitad del total de sus tierras, por eso mucha gente tiene el doble de tierras que de derechos en los tres valles de por aquí (en Los Pedroches, La Serena y Alcudia), y que ahora a toda esa gente que es la mayoría, le hará falta el doble de tierras que antes para cobrar el mismo dinero (o menos), y claro que esas tierras son perfectamente elegibles como las que están sembradas, pero yo no me refería a eso, decía que en mi opinión no es justo que las tierras que una persona que ya no es productor agrario y que no cumpla con el 80/20 y con lo de ahora ni siguiera con el 5% que antes (en las primeras propuestas) había que tener al menos de [(ingresos agrarios incluídos ayudas)/ingresos totales] para ser agricultor activo pueda arrendar y declarar como barbecho tradicional con cubierta vegetal (pues no le va a hacer labores ni va a tener ganado allí, de otros casos no hablo) y así justificar los derechos y seguir cobrando como antes por sólo estar las tierras en buenas condiciones, ya que eso para mi es un negocio que será legal pero no es a lo que debería dedicar sus limitados recursos la PAC, que como todos sabemos no son subvenciones sino ayudas compensatorias a la renta de los productores agrarios, y no de otras personas que lo fueron antes o que han adquirido los derechos de otros pero que no se pueden considerar sector primario (p.ej. aeropuertos, empresarios de otros sectores con más del 95% de su negocio no agrario, etc), y creo que aunque se pueda declarar el 100% de barbecho con cubierta vegetal o sin cubierta, debe existir el compromiso si no en 2015 sí en 2016 de que el que quiera ser merecedor de estas ayudas PAC cumpla con ese 80/20.

[Ebano58]

Esa tierra es rotacional. Unos años cobraba y otros no. No son Has de BT fijas. Siempre las mismas. Son superficies rotacionales. Para Tener BT sin cobrar había que tener ademas otra tanta superficie o más que si era de pago único, cada año. Eran y son indisociables unas tierras de otras. Unas de pago y otras no.

Solamente que si las tierras BT las han arrendado estos años que ya no había barbecho obligatorio, para que otro cobre los derechos comprados sin tierra original, ahora les quedaran derechos de pago base mas caros en las Has que siguen declarando ellos y punto. Los que no han alquilado superficie BT para que otros cobren derechos, tendrán derechos mas baratos porque reparten su antiguo PU en mas superficie.

[Napar]

Porche, precisamente deniegan la ayuda, o en su caso deniegan derechos de la reserva , a los jovenes que han hecho pac con anterioridad. da igual que sean 100 €.
A mi me otorgaron la ayuda de primera instalacion pero no me dieron derechos de la reserva porque tenia a mi nombre 20 derechos de 41€ procedentes de 50 ovejas con las que empece en 2008.

[Ebano58]

Y los que cobran derechos caros activados en superficies de BT alquiladas en esas comarcas, deberían ver reducir su pago un 30% a corto plazo, si no cambia la PAC respecto al proyecto que nos han contado. O tal vez no se han dado cunta los políticos de ese detalle y quieran cambiar ahora el sistema. Que todo podría ser.

El barbecho tradicional, como no tenía pago, se ha convertido en una tierra donde activan derechos a veces muy caros gente que los tenía antiguamente del algodón en fincas alquiladas. Ahora lo cobran sin cultivar, y activan los derechos en superficies alquiladas de Los Pedroches que son BT. Pero eso no es un fraude. Es una peculiaridad más de la PAC que termina. Todo legal.

[baffled]

En cuanto a los jóvenes agricultores por aquí el tema es sangrante, hay que tener en cuenta que son ayudas FEADER y que la CCAA tiene que poner el 5% para que el Estado ponga el 20% y la UE el 75% restante (o el 15 y 80, no estoy seguro) pero el problema es ese 5% primero, que hay años que no se pone y no se convocan. El año 2013 sólo le concedieron la primera instalación en Andalucía, donde el plazo fue de un mes, a 94 mujeres, que tenían 3 puntos más por ser mujer , aunque luego han duplicado el ridículo presupuesto que había y han entrado algunos hombres. En cuanto al 2014, parece que en Andalucía saldrá proximamente con un plazo ahora de sólo 15 días (probablemente lo sacarán el día de nochebuena para que se entere poca gente) y presupuesto aproximadamente como el del año pasado. Luego los derechos de pago único o básico que deberían dar no siempre vienen por mil problemas administrativos (que si la propuesta de resolución que salió el 23/04/14, antes del fin del plazo de la PAC -15/05/14- era provisional y la definitiva salió luego, como pasó con los que pidieron 1ª instalación en 2013 e hicieron la primera PAC-2014; que si entre las inversiones de 1ª instalación no se pide el primer año del arrendamiento de tierras y por tanto no dan derechos aunque las tierras por instalarse como explotaciones prioritarias sí van a estar arrendadas por más de 5 años, etc etc etc). Así que si hay suerte de que ese joven tiene aún menos de 40 años para cuando se haga la Solicitud a la Reserva Nacional 2015 y se ha incorporado en 2014 o 2015 le van a dar con mucha suerte derechos de pago base por el 25% de la media del valor de la región donde esté. Yo no le echo la culpa a nadie, más bien a todos, porque visto lo visto las cosas deberían ir a mejor que cuando salió la Ley de Modernización de explotaciones agrarias allá por 1995, y en este tema al menos van bastante a peor. En mi opinión, claro.

[Volvo-]

Volvo escribió: ¿eso uqe es lo que es??? tradicional con cobertura¿?¿?¿?¿

Barbecho Tradicional con Cubierta Vetetal es como se llama en Andalucía en la Solicitud PAC a las tierras arables en los años que no tienen cereal o el cultivo que sea y no están aradas, es decir las tierras de manchón, como son los rastrojos o los posíos o pastos en las rotaciones de cultivos, y Barbecho Tradicional Desnudo es como se llama en la PAC a las tierras arables aradas el año antes de la siembra, vamos el barbecho de toda la vida,

jo macho cómo te enrollas....¡¡¡¿SÁBES lo que es un punto y aparte y un punto seguido?????
da miedo o vagancia leer ese tocho impenetrable, jejeje.

NO sé si la pac tenrá normas propias en Andalucía igual que tienen el PER como si no hubiera paro en el resto de ESpaña, pero bueno. Las tierras que no se aran ni cultivan, se llaman en la pac retirada. Si esa retirada es con cubierta vegetal, pues retirada con cubierta. Pero el único barbecho como tal que se identifica así en la pac es el barbecho desnudo, blanco o tradicional, vamos el erosivo que deja la tierra sin una brizna de hierba ni paja en superficie, vamos el desertizante. Y ya está todo explicado

[Ebano58]

Las normas del BT sin ayudas según el antiguo Plan de Regionalización eran según comarcas, no porque fuera en Andalucía. Donde se impuso legalmente el BT sin ayudas, no hubo más que hablar. Las ayudas PAC se quedaron al 50% por decreto, aparte de que el rendimiento teórico de cereal era muy bajo, aunque correcto en lineas generales.

Hay que reconocer que después se compensó en Córdoba y otras provincias con la declaración de zona tradicional de trigo duro y podíamos sembrar casi media finca cada año y cobrar mucho dinero, pero eso vino mucho después. Dicen que El Señor aprieta pero no ahoga. Y nuestra benefactora fue Loyola, cuando más falta nos hacía.

[PIONIER]

En mi comarca existen en la PAC , dentro del barbecho tradicional:
El blanco que es el que todos entendemos como el que se labra.

El marrón que esta sembrado de leguminosas para segar en verde o aprovechar a diente.

El barbecho con cubierta que puede ser :
Cubierta expontanea
Siembra de cereal para segar en verde.




Como podéis ver existen otros mundos peto están en este.

[Galileo]

Buenas, la mezcla de avena con triticale vale como un cultivo, yo tengo unas 30 ha y tengo avena-triticale, avena-veza, triticale solo y barbecho. No se si esto me servirá para el pago verde.

[Betelgeuse]

Si no vale la mezcla puedes decir que has sembrado triticale y se te ha llenado de avena o viceversa. No estoy de broma.

[Volvo-]

ojo con ese tema que dicen que no valen como leguminosas las que tengan tutor... ya veremos..