La noticia de agrodigital viene a ser un resumen de la presentación del fega vista más atrás.
Así a priori unos de los problemas que veo es que un agricultor nuevo para que los dpu del 14 le pasen a dpb en el 15 necesariamente el cesante ha de seguir siendo agricultor activo en ese año, lo cual viene a ser poco más o menos como vincular el percibir o no la ayuda a lo la situación personal de un tercero.
PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
Oído cocina Trasgu
gracias
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Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
a VER Adalia, has dicho:
"por lo tanto no podrá arrendarlas en condiciones normales a otro agricultor (en caso de querer cambiar), ya que sin derechos no le pagarán nada por ellas".
Y yo pienso que claro que le pagarán por arrendar tierras sin derechos, claro que si por los motivos que he dicho: la gente quiere aumntar explotación y las tierras son un bien escaso.
por tanto cuando dices después:
"
No es así, o al menos yo no he dicho eso, si tienes arrendado tierras con derechos, el arrendatario cobra la PAC y paga la renta al arrendador jubilado.··
te darás cuenta que yo digo lo que digo yo, no lo que dices tu.
En tu primer mensaje dices que no pgaran nada por tierras sin derechos, y en tu segundo mensaje dices hablas de un caso de arrendamiento con los derechos.
Y yo me refiero al caso de arrendar tierras sin derechos a que aludias en tu primer mensaje, no al segundo que escribes a posteriori.
De esto ya se ha hablado, incluso ha hecho alusión expresa el sr. Miranda del fega, contestando lo que yo pienso, que de nada le sirve al rentero tener derechos si no tiene tierras porque pasará como ahora: que al segundo año en qeu essos derechos no se justifican con tierra, se pierden y son absorbidos por la reserva nacional.
VAyamos paso ao paso:
en 2015 vence un arrendamiento con derechos y como el rentero las declaraba en 2013, año de referencia, él se qeuda con los derechos, pero no con las tierras que no son suyas y no le renuevan el contrato.
¿que hace ese rentero con derechos y sin tierras? pues buscar otras tierras...¿y si no las encuentra? pues los pierde ¿que hará entonces si no quiere pederlas? pues buscar tierras sin derechos.... de gente como el arrendador uqe las tiene disponible, y le pagará lo que haga falta para no perder los derechos.... conclusión final: lo que expuse en mi mensaje: que el propietario cobrará sólo en renta lo que hasta ahora cobraba en renta+derechos.
Esa en mi opinión, no digo que lo hayas dicho tu, lo digo yo, intentando contestarte.
"por lo tanto no podrá arrendarlas en condiciones normales a otro agricultor (en caso de querer cambiar), ya que sin derechos no le pagarán nada por ellas".
Y yo pienso que claro que le pagarán por arrendar tierras sin derechos, claro que si por los motivos que he dicho: la gente quiere aumntar explotación y las tierras son un bien escaso.
por tanto cuando dices después:
"
No es así, o al menos yo no he dicho eso, si tienes arrendado tierras con derechos, el arrendatario cobra la PAC y paga la renta al arrendador jubilado.··
te darás cuenta que yo digo lo que digo yo, no lo que dices tu.
En tu primer mensaje dices que no pgaran nada por tierras sin derechos, y en tu segundo mensaje dices hablas de un caso de arrendamiento con los derechos.
Y yo me refiero al caso de arrendar tierras sin derechos a que aludias en tu primer mensaje, no al segundo que escribes a posteriori.
De esto ya se ha hablado, incluso ha hecho alusión expresa el sr. Miranda del fega, contestando lo que yo pienso, que de nada le sirve al rentero tener derechos si no tiene tierras porque pasará como ahora: que al segundo año en qeu essos derechos no se justifican con tierra, se pierden y son absorbidos por la reserva nacional.
VAyamos paso ao paso:
en 2015 vence un arrendamiento con derechos y como el rentero las declaraba en 2013, año de referencia, él se qeuda con los derechos, pero no con las tierras que no son suyas y no le renuevan el contrato.
¿que hace ese rentero con derechos y sin tierras? pues buscar otras tierras...¿y si no las encuentra? pues los pierde ¿que hará entonces si no quiere pederlas? pues buscar tierras sin derechos.... de gente como el arrendador uqe las tiene disponible, y le pagará lo que haga falta para no perder los derechos.... conclusión final: lo que expuse en mi mensaje: que el propietario cobrará sólo en renta lo que hasta ahora cobraba en renta+derechos.
Esa en mi opinión, no digo que lo hayas dicho tu, lo digo yo, intentando contestarte.
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Adalia
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Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
Eso es teoría, en mi zona que no la veo especulativa, la realidad no es así como tu la describes.
Para hacer la prueba vete ofreciendo tierras en renta sin derechos y verás lo que te dan de renta por ellas.
En otras zonas no lo sé.
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En otras zonas no lo sé.
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Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
cuando localices tierras en renta sin derechos gratis, me lo dices que te pago una comisión. NO es la teoría, mi lindero las lleva sin derechos y produce la mitad que tu tierra, creo que eso lo dice todo. Y tu lo sabes. Si es rentable con la mitad de producción, con el doble será el doble de rentable. Ahora si en público hay que poner otra cosa pues la ponemos, pero todos sabemos que se pega la gente por coger tierras sin derechos, aquí en Burgos, toda CYL... a patadas y pagando pasta, incluso mucha pasta en Burgos.
Te recuerdo lo qeu dijo un amiguete común que pagaban unos de burgos que llevan muchas tierras, por un alquiler SIN DERECHOS: 300 EUROS., mi lindero paga 80, y lo sé porque otro le ofreció 50 y le dijo el dueño que era poco y se las dió al de las 80, y hablo de producciones de menos de 2000 kgs/ha.
¿que no es rentable? puede ser pero.........en algún lao tiene que meter a los hijos, no los va a tener en el paro
Ahora si es teoría o quieres que lo borre, lo borro, pero es sabido por todos.
Te recuerdo lo qeu dijo un amiguete común que pagaban unos de burgos que llevan muchas tierras, por un alquiler SIN DERECHOS: 300 EUROS., mi lindero paga 80, y lo sé porque otro le ofreció 50 y le dijo el dueño que era poco y se las dió al de las 80, y hablo de producciones de menos de 2000 kgs/ha.
¿que no es rentable? puede ser pero.........en algún lao tiene que meter a los hijos, no los va a tener en el paro
Ahora si es teoría o quieres que lo borre, lo borro, pero es sabido por todos.
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Napar
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Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
corraboro esos datos: en la cuenca de pamplona existen muchos arriendos de unos 250 € hectarea de media. Es cierto que la produccion nunca baja de 4000 kg.
Sin embargo no creo que sea producto de la especulación sino de existir mas demanda que antes debido a gente que quiere ampliar la explotacion al no encontrar curro fuera y a los precios superiores que se pagan los cereales respecto a hace 7 años.
Yo creo( y es lo que voy a hacer) es declarar en 2015 parcelas en las comarcas que creo van a tener mas media comarcal. me explico: llevo arriendos en varias comarcas distintas actualmente, pues voy a intentar declarar este año y el que viene alguna parcela mas de labor secano y todas las que pueda de pastos en una comarca que creo( y segun el mapa de el magrama) tiene derechos medios mas altos, pues no es lo mismo converger hacia una media de 120 € que a una de 200 €, aunque solo pueda llegar al 60% en mi caso.
de toda sformas lo hablare con el sindicato a ver que me aconsejan.
Sin embargo no creo que sea producto de la especulación sino de existir mas demanda que antes debido a gente que quiere ampliar la explotacion al no encontrar curro fuera y a los precios superiores que se pagan los cereales respecto a hace 7 años.
Yo creo( y es lo que voy a hacer) es declarar en 2015 parcelas en las comarcas que creo van a tener mas media comarcal. me explico: llevo arriendos en varias comarcas distintas actualmente, pues voy a intentar declarar este año y el que viene alguna parcela mas de labor secano y todas las que pueda de pastos en una comarca que creo( y segun el mapa de el magrama) tiene derechos medios mas altos, pues no es lo mismo converger hacia una media de 120 € que a una de 200 €, aunque solo pueda llegar al 60% en mi caso.
de toda sformas lo hablare con el sindicato a ver que me aconsejan.
Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
Completamente de acuerdo con 3151592.
Adalia, Me juego la PAC de este año a que si ofreces tus tierras en renta sin derechos, las arriendas en 48 horas y bien pagadas, ya te digo yo que pones un anuncio y te echa humo el teléfono.
Adalia, Me juego la PAC de este año a que si ofreces tus tierras en renta sin derechos, las arriendas en 48 horas y bien pagadas, ya te digo yo que pones un anuncio y te echa humo el teléfono.
Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
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Última edición por 56722156 el 01 Mar 2014, 21:00, editado 1 vez en total.
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Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
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Última edición por 56722156 el 01 Mar 2014, 20:58, editado 1 vez en total.
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Adalia
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Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
Localizadas están, pero a ti no te las arriendan gratis, ni a nadie, por que para cobrar 0€ las dejan perdidas y así llevan 6-7 años sin sembrar.
No tengo ni idea de los 300€ sin derechos, pero si hay algún tonto que lo da, yo le arriendo todo y alguna rebajilla le puedo hacer.
Lo de los 80€ sin derechos en producciones de 2000 Kg. te lo creo, siempre hay algún discapacitado económico por ahí suelto.
También les hay que pagan 240€ con derechos de 160€ ,que me parecen igual de discapacitados que el anterior, pero que cada uno es muy libre de hacer lo que quiera. Yo espero al jubilarme encontrar alguno de estos.
No tengo ni idea de los 300€ sin derechos, pero si hay algún tonto que lo da, yo le arriendo todo y alguna rebajilla le puedo hacer.
Lo de los 80€ sin derechos en producciones de 2000 Kg. te lo creo, siempre hay algún discapacitado económico por ahí suelto.
También les hay que pagan 240€ con derechos de 160€ ,que me parecen igual de discapacitados que el anterior, pero que cada uno es muy libre de hacer lo que quiera. Yo espero al jubilarme encontrar alguno de estos.
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Bikerdream
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Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
Yo pienso que hay muchos g*** y encima jodiendo a los demás. yo estoy en zona de tierras de 1500kg/ha y tierras de 2500kg/ha osea buenas con malas unos 2000kg y la renta que más alta pago son 60€/ha y eso que los derechos los tengo yo, y tengo calculado que unos años con otros me queda libre la pac, será que los tractores de algunos no hay que amortizarlos ni gastan gasoil ni se averian, les regalan el fertilizante y los herbicidas y la cosechadora se lo hace por pasar el rato, en fin... a ver si todos esos g*** se arruinan pronto y dejan que cunda el sentido común.
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PIONIER
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Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
Bikerdream escribió:Yo pienso que hay muchos g*** y encima jodiendo a los demás. yo estoy en zona de tierras de 1500kg/ha y tierras de 2500kg/ha osea buenas con malas unos 2000kg y la renta que más alta pago son 60€/ha y eso que los derechos los tengo yo, y tengo calculado que unos años con otros me queda libre la pac, será que los tractores de algunos no hay que amortizarlos ni gastan gasoil ni se averian, les regalan el fertilizante y los herbicidas y la cosechadora se lo hace por pasar el rato, en fin... a ver si todos esos g*** se arruinan pronto y dejan que cunda el sentido común.
Defiendo a quien me defiende.
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jesusvillena
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Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
Hola buenas tardes. haber si me podeis contestar. en la pac 2013 tenia 45 ha. con 34 derechos y ahora me se han quedado en 36 ha. por diferentes motivos. total que he pensado en comprar dos derechos para equipararlo todo, y en el 2015 lo mismo voy a tener que en el 2014. en tonces si cogen el importe de 2014. se lo dividen entre las has. del 2013 o las del 2015? PORQUE SI SON LAS DEL 2013 ME SALE UN VALOR MAS PEQUEÑO POR DERECHO PORQUE TENGO ALGO MAS EN HA. SE LO MULTIPLICAN A LOS DERECHOS QUE TENGO REALMENTE Y PIERDO MUCHO DINERO. SIN EMBARGO SI LO HACEN CON LAS HA. QUE TENGO EN EL 2015 QUE SON IGUALES QUE HA. TENGO SALE MEJOR. ME PODEIS DECIR ALGO, POR FAVOR. GRACIAS
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Napar
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Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
567221: No existen¨"comarcas de regionalización", existen comarcas agrarias y existen regiones de estratos segun la media de ayudas.
Yo puedo tener hectareas en varias comarcas y estas pertenecer a la misma region o no.
la comarca es un ente geografico compuesta por municipios de similares caracteristica sagronomicas.
la region es un estrato o intervalo de ayudas formada por la media de cobros para cada cultivo por hectarea en una año x.
Es decir que una región es el terreno que abarcan las comarcas que tengan el mismo estrato o media de pagos para cada cultivo.
mi ejemplo:
yo tengo 100 hectareas declaradas en 2013 de pastos(en 2 municipios) en las comarcas A y B. 50 ha en la A y 50 ha en la B.
tengo 10 derechos de pago unico de 100 € /ha.
la comarca A pertenece por ejem. a la region 10 es decir al intervalo 140-160 € por hectarea porque esa comarca tiene una media de los derechos de pasto de 150 €.
la comarca B pertenece por ejem. a la region 15 que es la de los intervalos 200-220 € con una media de 210 € por hectarea de pasto.
si en 2015 me crean 100 derechos con los 1000 € de pago unico sale a 100 derechos de 10 € cada uno aprox.
los 50 derechos de pastos de la comarca A (municipio 1) han de converger hacia el 60% valor medio de la region en la que este encuadrada: es decir la region 10 que sale una media de 150 € por hectarea. por lo tanto partiran de 10 € por hectarea en 2015 y llegaran al 60 % de 150 € (90 €) en el 2020.
Los 50 derechos de pastos de la comarca B ,( municipio 2) han de converger hacia el 60 % del valor medio de la region que le corresponde (la 15) que son: 60 % de 210 = 126 €
por lo tanto los derechos de pastos de la comarca B parten de 10 € en 2015 y llegan al 60 % del valor de la region , es decir 126 € en 2020.
tabla de convergencia de los derechos de cada comarca:
comarca A region-estrato 10
estrato 10 : 150€ /ha
60% de la media = 90 €
año 2015 ---- 2016 ---- 2017 --- 2018 ---- 2019 --- 2020
valor 10€ --- 26€ ---- 42€ --- 58€ ---- 74€ --- 90€/ha
comarca B region-estrato 15
estrato 15 :210 €/ha
60% media regional= 126 €
2015 --- 2016 --- 2017 ---- 2018 --- 2019 --- 2020
10 € ---- 33,2€ --- 56,4 ---- 79,6 --- 102,8 --- 126€/ha
Asi lo entiendo yo.
Yo puedo tener hectareas en varias comarcas y estas pertenecer a la misma region o no.
la comarca es un ente geografico compuesta por municipios de similares caracteristica sagronomicas.
la region es un estrato o intervalo de ayudas formada por la media de cobros para cada cultivo por hectarea en una año x.
Es decir que una región es el terreno que abarcan las comarcas que tengan el mismo estrato o media de pagos para cada cultivo.
mi ejemplo:
yo tengo 100 hectareas declaradas en 2013 de pastos(en 2 municipios) en las comarcas A y B. 50 ha en la A y 50 ha en la B.
tengo 10 derechos de pago unico de 100 € /ha.
la comarca A pertenece por ejem. a la region 10 es decir al intervalo 140-160 € por hectarea porque esa comarca tiene una media de los derechos de pasto de 150 €.
la comarca B pertenece por ejem. a la region 15 que es la de los intervalos 200-220 € con una media de 210 € por hectarea de pasto.
si en 2015 me crean 100 derechos con los 1000 € de pago unico sale a 100 derechos de 10 € cada uno aprox.
los 50 derechos de pastos de la comarca A (municipio 1) han de converger hacia el 60% valor medio de la region en la que este encuadrada: es decir la region 10 que sale una media de 150 € por hectarea. por lo tanto partiran de 10 € por hectarea en 2015 y llegaran al 60 % de 150 € (90 €) en el 2020.
Los 50 derechos de pastos de la comarca B ,( municipio 2) han de converger hacia el 60 % del valor medio de la region que le corresponde (la 15) que son: 60 % de 210 = 126 €
por lo tanto los derechos de pastos de la comarca B parten de 10 € en 2015 y llegan al 60 % del valor de la region , es decir 126 € en 2020.
tabla de convergencia de los derechos de cada comarca:
comarca A region-estrato 10
estrato 10 : 150€ /ha
60% de la media = 90 €
año 2015 ---- 2016 ---- 2017 --- 2018 ---- 2019 --- 2020
valor 10€ --- 26€ ---- 42€ --- 58€ ---- 74€ --- 90€/ha
comarca B region-estrato 15
estrato 15 :210 €/ha
60% media regional= 126 €
2015 --- 2016 --- 2017 ---- 2018 --- 2019 --- 2020
10 € ---- 33,2€ --- 56,4 ---- 79,6 --- 102,8 --- 126€/ha
Asi lo entiendo yo.
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Aln499530
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Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
Te van a dividir el importe en € que cobres en 2014 entre las has declaradas en 2013 o 2015,el menor de los 2 años,yo intentaria declarar en 2015 las 45 has que dclaraste en 2013 para que me den los 45 DPB y bajar el importe de los actuales y poder conberger a un valor mas alto segun la comarca de tu zona,yo no compraria esos derechos que mencionas,total si en 2015 declaras esas 45 has te daran 45 derechos,9 mas de los que tienes actualmente.jesusvillena escribió:Hola buenas tardes. haber si me podeis contestar. en la pac 2013 tenia 45 ha. con 34 derechos y ahora me se han quedado en 36 ha. por diferentes motivos. total que he pensado en comprar dos derechos para equipararlo todo, y en el 2015 lo mismo voy a tener que en el 2014. en tonces si cogen el importe de 2014. se lo dividen entre las has. del 2013 o las del 2015? PORQUE SI SON LAS DEL 2013 ME SALE UN VALOR MAS PEQUEÑO POR DERECHO PORQUE TENGO ALGO MAS EN HA. SE LO MULTIPLICAN A LOS DERECHOS QUE TENGO REALMENTE Y PIERDO MUCHO DINERO. SIN EMBARGO SI LO HACEN CON LAS HA. QUE TENGO EN EL 2015 QUE SON IGUALES QUE HA. TENGO SALE MEJOR. ME PODEIS DECIR ALGO, POR FAVOR. GRACIAS
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jesusvillena
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Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
Gracias por tu respuesta, pero todavia no me queda muy claro todo esto. pero no voy por lo de las comarcas, tengo en el 2014 34 derechos con el importe de 14000 euros, que son las ha. que voy a tener en el 2015. recuerda que en el 2013 eran 45. por tanto si divido el importe de 2014 que son 14000 me da un valor del derecho de 311. que este valor se lo multiplico a los derechos que tendre en 2015 que son 36, me pagaran 11200.en el caso contrario cogiendo el de 2015 como son 14000 que cobro en 2013 se lo divido a las ha. del 2015 que son de 36 menor que 2013. y me da un valor de 388 lo multiplico por 36 derechos y me daria 14000 no perderia. de ahi partiria hacia el descuento de la comarca y demas. haber si me explicado bien y me puedes contestar. muchas gracias.
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jesusvillena
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Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
para la pregunta de antes no son 34 son 36 derechos
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Aln499530
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Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
Si en 2015 piensas declarar 36 has esos seran los DPB que te queden dividido entre lo que cobres de la PAC de este año 2014.
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Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
Napar escribió:567221: No existen¨"comarcas de regionalización", existen comarcas agrarias y existen regiones de estratos segun la media de ayudas.
Yo puedo tener hectareas en varias comarcas y estas pertenecer a la misma region o no.
la comarca es un ente geografico compuesta por municipios de similares caracteristica sagronomicas.
la region es un estrato o intervalo de ayudas formada por la media de cobros para cada cultivo por hectarea en una año x.
Es decir que una región es el terreno que abarcan las comarcas que tengan el mismo estrato o media de pagos para cada cultivo.
mi ejemplo:
yo tengo 100 hectareas declaradas en 2013 de pastos(en 2 municipios) en las comarcas A y B. 50 ha en la A y 50 ha en la B.
tengo 10 derechos de pago unico de 100 € /ha.
la comarca A pertenece por ejem. a la region 10 es decir al intervalo 140-160 € por hectarea porque esa comarca tiene una media de los derechos de pasto de 150 €.
Entonces, pasara de
la comarca B pertenece por ejem. a la region 15 que es la de los intervalos 200-220 € con una media de 210 € por hectarea de pasto.
si en 2015 me crean 100 derechos con los 1000 € de pago unico sale a 100 derechos de 10 € cada uno aprox.
los 50 derechos de pastos de la comarca A (municipio 1) han de converger hacia el 60% valor medio de la region en la que este encuadrada: es decir la region 10 que sale una media de 150 € por hectarea. por lo tanto partiran de 10 € por hectarea en 2015 y llegaran al 60 % de 150 € (90 €) en el 2020.
Los 50 derechos de pastos de la comarca B ,( municipio 2) han de converger hacia el 60 % del valor medio de la region que le corresponde (la 15) que son: 60 % de 210 = 126 €
por lo tanto los derechos de pastos de la comarca B parten de 10 € en 2015 y llegan al 60 % del valor de la region , es decir 126 € en 2020.
tabla de convergencia de los derechos de cada comarca:
comarca A region-estrato 10
estrato 10 : 150€ /ha
60% de la media = 90 €
año 2015 ---- 2016 ---- 2017 --- 2018 ---- 2019 --- 2020
valor 10€ --- 26€ ---- 42€ --- 58€ ---- 74€ --- 90€/ha
comarca B region-estrato 15
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60% media regional= 126 €
2015 --- 2016 --- 2017 ---- 2018 --- 2019 --- 2020
10 € ---- 33,2€ --- 56,4 ---- 79,6 --- 102,8 --- 126€/ha
Asi lo entiendo yo.
Entoces pasaria de cobrar 1000€ en 2014 a 10800€ en 2020? Puede haber tanta diferencia?
Re: PAC 2014-2020.hay algo fijo ya?
Cierto, pero el tio que tenga 1000 euros de derechos en 10 ha no te va a coger tus 10 sin derechos si no tiene el derechos para cubrirlas y si tiene dos dedos de frente.56722156 escribió:Claro que si ofreces las fincas te las quitan de las manos.
Pero si tienes 1000 euros de derechos en 10 has y yo te dejo otras 10 has sin derechos y al año que viene te dan los 1000 euros en las 20 has, te bajan los derechos de un valor de 100 a 50 euros por ha. ¿Si te las quito dentro de 5 años?
Esto va a ser una conjunción de matemáticas y conceptos, siempre lo ha sido, pero es que ahora han metido más fórmulas para llegar al mismo resultado.
Uuy ya llegó el lechero.
El tio que si te puede coger tus 10 ha sin derechos es el tio que tiene 10 ha y 20 derechos de 300€ y que este año 2014 no tiene donde justificar los 10 que le sobran. Al menos eso creo yo