CRÓNICAS DE AYER DESDE UN PUEBLO ZAMORANO

[Reivaj]

Escribe en el tema del chat, que si no embarramos este

[Acyl]

PabloM: ¿que es ese nuevo logo que tas puesto? no se ve nada...
 
Lo de Aurelio debe ser lo de "mi pareja" que tanto reitera vaquerilla para que no haya duda de su estatus..., yo no lo entendía hasta ahora, porque siempre se habló de amigo, novio, marido o amante; supongo que lo de "pareja" (de hecho?), será un remix de las anteriores categorias...
 
Ayer hablaban en la radio de ess escritor sueco que la palmó hace poco, y ahora vende tantos libros de no sé qué película y por lo visto su pareja no va acobrar los derechos de autor por no tener legalizada su parejía, y se lo llevan todo los sobrinos con los que no trataba...
 
POr cierto, el otro dia una amiga denunció a su pareja lésbica al amparo de la ley de violéncia de género, esa de ZP que vulnera el art. 24 de la Constitución que dice que los españoles somos iguales ante la ley sin que haya discriminación por razón de... sexo... en la que se dá presunción de veracidad a las mujeres y sus denuncias falsas...contra las vícitmas indefensas que sohn sus ex-maridos-parejas-gigolos, y le dijo la jueza que no puede aplicarse cuando una mujer agreda a su mujer-pareja sino sólo si su pareja es hombre...

[PabloMAlcaide]

[QUOTE=Acyl]PabloM: ¿que es ese nuevo logo que tas puesto? no se ve nada...
 
Lo de Aurelio debe ser lo de "mi pareja" que tanto reitera vaquerilla para que no haya duda de su estatus..., yo no lo entendía hasta ahora, porque siempre se habló de amigo, novio, marido o amante; supongo que lo de "pareja" (de hecho?), será un remix de las anteriores categorias...
 
Ayer hablaban en la radio de ess escritor sueco que la palmó hace poco, y ahora vende tantos libros de no sé qué película y por lo visto su pareja no va acobrar los derechos de autor por no tener legalizada su parejía, y se lo llevan todo los sobrinos con los que no trataba...
 
POr cierto, el otro dia una amiga denunció a su pareja lésbica al amparo de la ley de violéncia de género, esa de ZP que vulnera el art. 24 de la Constitución que dice que los españoles somos iguales ante la ley sin que haya discriminación por razón de... sexo... en la que se dá presunción de veracidad a las mujeres y sus denuncias falsas...contra las vícitmas indefensas que sohn sus ex-maridos-parejas-gigolos, y le dijo la jueza que no puede aplicarse cuando una mujer agreda a su mujer-pareja sino sólo si su pareja es hombre...[/QUOTE]
 






En cuanto a lo anterior a mi tampoco me termina de gustar el termino pareja, suena como pareja de patos, pareja de palomos, pareja de perdices,.pero como comprenderás no soy yo el que tiene que juzgar en ese tema a nadie.
En fin que eso es asunto de cada uno y sobre gustos los colores.

[Acyl]

[Biel]

no hay que pedir perdón pues por el mayor genocidio de la historia, 90 millones de nativos sólo. Así recibáis lo mismo que tanto orgullo tenéis de haber causado. y añadid Viva Hitler y Stalin y el monstruo de Austria que violo a su hija encerrada en el sotano; por siempre orgullosos de tantas aberraciones y crimenes. donde te has metido Pablo?

[Acyl]

Me parece Biel que no tienes ni idea de Historia, tranquilo que cuando Pablo se vuelva a conectar te contestará, salvo qeu pienses que se va a asustar de esa sandez que has puesto o que tenga que vivir 24 h conectado.
 
Aquí espero sentado Biel, qeu empieces a aportar algún dato creible y documentado sobre eso de "90 millones" que te desmontaré dato a dato.
 
Aun recuerdo cuando en un tema dijiste que los del PP habían atacado sedes de no se qué partido, y te demostré que era al revés, los del PP fueron atacados.
 
En fin Biel, lo achacaré a la mala digestión de la morcilla. Saludos Biel y vete documentando bien lo que aportes  que te voy a dar por todos lados, no porque haya estudiado, por ejemplo el Ordenamietno de Alcalá o el testamento de isabel La católica donde se documenta que dejó legislado que todos los nativos eran súbditos en igualdad de derechos a cualquier nacido en España, sino porque tengo un amigo profesor de historia de América, que, llegado el caso te puede contestar con 10 datos ciertos por cada uno que tu aportes erróneo.
 
Saludos Biel, y aplícate lo que pones que dijo Ghandi: sé tolerante. Y apréndete esta otra frase: no creas todo lo que oye, porque el que cree todo lo que oye, juzga lo que no conoce.

[PabloMAlcaide]

[QUOTE=Biel]no hay que pedir perdón pues por el mayor genocidio de la historia, 90 millones de nativos sólo. Así recibáis lo mismo que tanto orgullo tenéis de haber causado. y añadid Viva Hitler y Stalin y el monstruo de Austria que violo a su hija encerrada en el sotano; por siempre orgullosos de tantas aberraciones y crimenes. donde te has metido Pablo? [/QUOTE]
Hay biel biel biel, pensaba que tu nivel cultural era mas elevado,.........
Vamos a ver, no se de donde sacas esos 90 millones de muertos, ahh si:
75 millones en la URSS, 2 millones de los jemmeres rojos, 40 millones en china, Corea del norte, Cuba y otros totalitarismos, de estos se desconoce el numero. En total mucho mas de esos  90 millones citados por ti. Pero ahiii Dios esos son muertos por la gracia del socialismo, si ese socialismo que esta en el nombre de ( PSOE, PCUS, PSM,.....), y aún así algunos seguís sintiendoos orgullosos de ser socialistas.
Evidentemente en un pais como la Rusia Zarista o la China popular si que se pueden cometer esos 90 millones de muertos, y de hecho se ha estado muy cerca, bueno en China todavia están en ello.
Pero eso es en esos paises, no es posible que eso ocurriese en la América Española ya que el total de población de toda América a la llegada de los Españoles a ella no superaba los 16 millones de habitantes, en lo que luego seria la América española no se llegaria a 14 millones, es decir esas cifras dadas por ti serian el asesinato de toda América varias veces, y el genocidio planificado por cuestiones ideologicas o raciales fue un invento del socialismo ( Katyn, Tiananmen, el gaseamiento de poblaciones enteras refugiadas en bosques durante la guerra civil rusa,..) bueno el primer genocidio reconocido como tal de la historia fue el de los Turcos sobre  los Armenios en 1919 y fue de millón y medio de personas.
Durante la conquista de América se pudieron cometer abusos como en cualquier conquista, pero revisate esas cifras que desde luego no son mas que una mentira. En cuanto a lo de Hitler, bueno otro nacional-socialista, desde luego no era Español. Bueno ya echarme la culpa del monstruo de Amstteten es de ignorantes. Yo comprendo que la endofobia es algo muy comun en los ambientes socialistas, pero no deja de ser una imbecilidad que si tu quieres creerla allá tu pero que en todo caso si alguien es responsable de muertes son los socialistas y entre tu y yo el socialista eres tu no yo, y el endofobo desde luego lo eres tu. Sinceramente biel te has pasado siete pueblos y has quedado a la altura del betún. Podria estar dandote argumentos, pero es igual, no hay mas sordo que el que no quiere escuchar.

[Sanitou]

[QUOTE=PabloMAlcaide]Sinceramente biel te has pasado siete pueblos y has quedado a la altura del betún. Podria estar dandote argumentos, pero es igual, no hay mas sordo que el que no quiere escuchar.[/QUOTE]Si biel se ha pasado 7 pueblos, que creo que algo si se ha colao, tu Pablo, tambien no te has quedado corto.... ultimamente hay cierta tension politica por aqui que antes no habia entre todo el mundo.Nose, si quereis arreglar el pais porque no os presentais en el parlamento y le explicais lo que pensais ????? Pero andar siempre al pique que si tu eres socialista o si tu eres popular.... joder.... ya va hartando el asunto.Ademas, lo de cargarle "los muertos" a los socialistas...creo yo que habria de todo por ahi... me parece ya tambien exagerar un poquito...

[PabloMAlcaide]

[QUOTE=Sanitou] [QUOTE=PabloMAlcaide]
Sinceramente biel te has pasado siete pueblos y has quedado a la altura del betún. Podria estar dandote argumentos, pero es igual, no hay mas sordo que el que no quiere escuchar.[/QUOTE]Si biel se ha pasado 7 pueblos, que creo que algo si se ha colao, tu Pablo, tambien no te has quedado corto.... ultimamente hay cierta tension politica por aqui que antes no habia entre todo el mundo.Nose, si quereis arreglar el pais porque no os presentais en el parlamento y le explicais lo que pensais ????? Pero andar siempre al pique que si tu eres socialista o si tu eres popular.... joder.... ya va hartando el asunto.Ademas, lo de cargarle "los muertos" a los socialistas...creo yo que habria de todo por ahi... me parece ya tambien exagerar un poquito...[/QUOTE]
Yo solo he respondido, nada mas. Me han acusado de que por ser español soy culpable de 90 millones de muertos y eso es simplemente mentira.
Cada uno puede y debe hacer lo que crea conveniente y al que le moleste, pues que se le va a hacer. Solo es una opinión nada mas. De todas formas ten en cuenta que las mentiras como las de biel son las que nos han llevado en parte a la situación en la que estamos. El por no discutir dejarlos y dar por buenas las mentiras que cuentan es lo que ha echo que los separatistas gobiernen y uno está un poco cansado que a a parte de ca*** apaleao. Si uno es libre de dar su opinión, y lo es, yo también soy libre. Si no estás de acuerdo me parece bien, demuestra que lo que he dicho es mentira.

[Sanitou]

No he dicho que hayas mentido, desde luego estoy en parte de acuerdo contigo. Pero no creo que cuando estaban tus amigos los del PP en el gobierno central tu situacion en este mundo fuese infinitamente mejor. Contestame a esto. (No digo que esteamos ahora mejor eeeehhh). A veces todo el mundo se queja un poco de vicio. Tendriamos que pedirle opinion acerca del tema a algun negrito de africa. Verias como no tenia tantas inquietudes politicas como nosotros.A veces hay que oir, ver y callar....

[PabloMAlcaide]

[QUOTE=Sanitou]No he dicho que hayas mentido, desde luego estoy en parte de acuerdo contigo. Pero no creo que cuando estaban tus amigos los del PP en el gobierno central tu situacion en este mundo fuese infinitamente mejor. Contestame a esto. (No digo que esteamos ahora mejor eeeehhh). A veces todo el mundo se queja un poco de vicio. Tendriamos que pedirle opinion acerca del tema a algun negrito de africa. Verias como no tenia tantas inquietudes politicas como nosotros.A veces hay que oir, ver y callar....[/QUOTE]
Desde luego que hay que oir y ver, yo no soy del PP, soy de Democracia Nacional, que de amigos mios no tienen mucho.

[Alfinden]

La putadica es que no estaban censados los nativos americanos cuando Cortés apareció por allí...  90 millones, pues no lo sé, pero muchos seguro que fueron, demasiados...!   Como en todas las conquistas, guerras y demás masacres que se han hecho en la historia, murió muchísima gente, pero no podemos entrar nosotros en que si lo hicieron los socialistas, los de derechas, los comunistas, la "Santa" Inquisición o Alejandro Magno...NO es justificable la muerte por el ansia de poder, de oro, de tierras... pero tampoco vamos a pedir perdón por algo que pasó hace 500 años.   Es como si quisiéramos que los Romanos pidieran perdon por las masacres que montaron en sus tiempos...  ni los abuelos de nuestros abuelos vivieron aquello, así que lo que hace falta es que no lo volvamos a repetir.Alcyl, eso de "Isabel La católica donde se documenta que dejó legislado que todos los
nativos eran súbditos en igualdad de derechos a cualquier nacido en
España"  pues hombre...  no te digo que no se firmara, pero vamos... que allí iban a trabuconazo limpio y sin preguntar, y que los jodieron por todos los lados...  Como siempre, la historia la escribe quien ganó la batalla, en este caso, Doña Isabel la Católica, así que puede escribir lo que quiera en los textos que quiera, pero que se pasaron 3 pueblos eso no hace falta que esté escrito en ningún libro, más que nada porque los indígenas no tenían pluma, ni tinta ni papel, y no pudieron escribir las salvajadas que les hicieron.
Alfinden2009-06-19 21:33:10

[Gimba]

y no habeis pensado en que a los que sobrevivieron, los curicas que fueron para allá los cristianizaron, les enseñaron a adorar imagenes , leer y escribir, escuchar musica celestial   etc..................

[Alavin]

 tE equivocas de plano Alfinden, mucho peor que los indígenas tuvieran pluma, España tenía traidores, y uno de Ellos Fray Bartolome de las cAsas, se alió con varias imprentas holandesas qeu nos tenían un odio tremendo por haberles conquistado con Carlos v y Felipe II y desde que FElipe el ¨HERmoso fue envenenado por FErnando el CAtólico y redactaron varios panfletos con dibujos donde inventaban torturas bárbaras qeu nunca se hicieron y lo publicaron como cierto y de ahí crearon la leyenda negra. Deberias leerte algunos libros donde se narra esa vinculación de imprentas de los paises bajos con el vengativo fray bartolome y están hasta las planchas de las minervas de imprenta donde se constata la creación de la falsa leyenda negra.
Ahora Alfinden, seguramente que los nativos de norteamérica fueron mejor tratados por eso existe el porcentaje de mestizos, de apellidos españoles y de población indígena 100 veces superior en sudamérica a donde colonizaron los anglosajones.
En fin ,para hablar de estos temas, habría que leerse una biblioteca un poco amplia, para opinar con rigor.
Y es de todo punto injusto calificar negativamente lo hecho por los españoles, cuando la mayoría de gobernatnes y religiosos obraron con buena fe, por la avaricia y locura de unos cuantos descontrolados que cometieron crímenes, como hoy mismo la eta que ha matado un comisario, y eso no te dá derecho a decir que los españoles del año 2009 eramos unas bárbaros asesinos. Los reyes españoles aplicaron la igualdad de todos los indios, cosa qeu no puede decir casi ningún gobernatne de esa e´poca de europa, empezando por los portugueses qeu permitían la esclavitud... y de esos no se acordó el de las casas...

[Vaquerilla1]

[QUOTE=PabloMAlcaide][QUOTE=Acyl]PabloM: ¿que es ese nuevo logo que tas puesto? no se ve nada...
 
Lo de Aurelio debe ser lo de "mi pareja" que tanto reitera vaquerilla para que no haya duda de su estatus..., yo no lo entendía hasta ahora, porque siempre se habló de amigo, novio, marido o amante; supongo que lo de "pareja" (de hecho?), será un remix de las anteriores categorias...
 
Ayer hablaban en la radio de ess escritor sueco que la palmó hace poco, y ahora vende tantos libros de no sé qué película y por lo visto su pareja no va acobrar los derechos de autor por no tener legalizada su parejía, y se lo llevan todo los sobrinos con los que no trataba...
 
POr cierto, el otro dia una amiga denunció a su pareja lésbica al amparo de la ley de violéncia de género, esa de ZP que vulnera el art. 24 de la Constitución que dice que los españoles somos iguales ante la ley sin que haya discriminación por razón de... sexo... en la que se dá presunción de veracidad a las mujeres y sus denuncias falsas...contra las vícitmas indefensas que sohn sus ex-maridos-parejas-gigolos, y le dijo la jueza que no puede aplicarse cuando una mujer agreda a su mujer-pareja sino sólo si su pareja es hombre...[/QUOTE]
 






En cuanto a lo anterior a mi tampoco me termina de gustar el termino pareja, suena como pareja de patos, pareja de palomos, pareja de perdices,.pero como comprenderás no soy yo el que tiene que juzgar en ese tema a nadie.
En fin que eso es asunto de cada uno y sobre gustos los colores.[/QUOTE]
pobre hombre si te lee esto la mujer, es uno de mis padrinos, Pablo, mi pareja es mayor que yo, pero este señor tiene 30 años mas que yo,

[PabloMAlcaide]

Dos puntualizaciones:
Alavín, Bartolome de las Casas no era español, era francés y se llamaba Bartolomeu Cassaus, y en su caso hay un problema de envidias entre Franciscanos y Dominicos.
En lo referente al trato dado a los indios en teoria debia de ser igual que el del resto de subditos Castellanos, es por esa razón por la que despues del segundo viaje de Colón trajo indios y los vendio como esclavos y la reina dio orden de que fuesen devueltos, y por ello también despues del tercer viaje colón vino cargado de cadenas por que estaba tratando mal a los indios. En otros aspectos, aún prohibida la esclavitud, existian las encomiendas donde los encomenderos pagaban un dinero al rey por la encomienda, al igual que los publicanos a Roma. Pero eso era lo normal en todos  sitios, en mi pueblo también habia una encomienda y en otros sitios de Castilla también.
En cuanto a lo de las muertes, se produjeron muchas muertes, pero fueron por enfermedades principalmente. Las producidas al principio de la conquista se produjeron de forma violenta como en todas las conquistas. De todas formas en la conquista de Mejico se produjeron menos muertes que las producidas en los sacrificios humanos de los Aztecas en una temporada. Llegados los españoles se suprimieron los sacrificios humanos que llegaron a sumar en un dia hasta 10.000. O alguien que sepa algo de historia se puede imaginar por que los TXasaltecas se unieron a Cortés cuando este llegó. Pues por eso, por que habia empezado la temporada de sacrificios humanos y acababan de pagar con varios miles de jovenes guerreros y doncellas a los Aztecas su tributo anual. Así podria seguir horas escribiendo pero no tengo gana de aburriros.
En cuanto a las muertes no violentas, que fueron las que sumaron cantidades grandes hay que decir que se debieron principalmente a dos enfermedades traidas por los españoles, la gripe y la viruela ( a cambio nos trajimos la sifilis y la gonorrea ). Sobre eso se puede decir que eramos muy malos por llevar esas dos enfermedades. Claro que si a eso vamos pues habrá que echarle la culpa a los asiaticos, ya que fué en asia donde salieron las variedades de gripe mas virulentas y fué de asia de donde vino la viruela a Europa, haciendo esta su entrada alrededor del 175 DC matando entonces al 30 % de la población europea, entre ellos a Marco Aurelio Elio Vero, a la sazón emperador de Roma. Evidentemente seria de ser un poco tonto echarle la culpa a los asiaticos por la Viruela y la posterior peste negra que también mató a mas de un 30 % de la población.
Fueron estas y no otras las causas de la disminución de la población americana a la llegada de los españoles y que como mucho afectó a un 15 %.

[Biel]

sólo he querido decir que un asesinato, una violación y un robo son lo mismo hoy que hace 50 años, que hace 500 y que hace 5000 para la mujer, marido, abuelos y niños que lo sufren. el que los ingleses matasen o exterminasen más no exime de culpa. igual que no exime de culpa que en una guerra como la de la ex-yugoslavia se mate y se viole, no exime a nadie de hacerlo. un crimen sigue siendo un crimen en la ex-yugoslavia y en américa y donde sea.es como si el abuelo de uno hubiera sido un asesino, violador y ladrónla que hubiera masacrado a todo el pueblo, y entre este y el padre hubieran dilapidado la ganancia de tales fechorias, y ahora viniese el nieto a decir que está orgulloso de su abuelo, que pensariais vosotros?

[Alavin]

no tienes razón biel,  y no sólo has querido decir eso, sino también has dado una cifra loca y creo que un gran tipo como tu, debería rectificar como prueba de sabiduría, tolerancia, bondad...
 
Pablom: todos los datos y alegaciones qeu das son muy ciertos y estoy de acuerdo, salvo que hablamos de un bartolomé distinto, yo del qeu hablo nació en sevilla y era español y se vengó con sus mentiras de lo que le hicieron algunos:
 
Nació en Sevilla el año 1484. Estudio en Salamanca y recién graduado de abogado, vino a América junto con su padre, llegando el 15 de abril de 1502 a La Española. Venía, como la mayoría, motivado por el espíritu aventurero y el ansia de riqueza. Durante 8 años tomó parte en la guerra contra los indios y los empleó para explotar la tierra. Fue encomendero, pues.
 

Nacimiento y primeros años [editar]
De acuerdo a Antonio de Remesal, quien fue su primer biógrafo, Las Casas nació en Sevilla en 1474, pero las investigaciones de Helen Rand Parish y Harold E. Weidman de 1976, determinaron que la fecha más probable del nacimiento del fraile fue el 11 de noviembre de 1484 en Triana.[2] Siendo niño conoció a los Reyes Católicos, y a Cristóbal Colón, pues su padre Pedro de las Casas, participó en los viajes del almirante. En 1499 tuvo la oportunidad de conocer a un indio, el cual fue traído por Colón y regalado a su padre como esclavo.[3] Las Casas estudió latín en Salamanca o Sevilla.[
 
Saludos y viva españa, incluida Mallorca y Don Biel.

[Motransa]

[QUOTE=Biel]sólo he querido decir que un asesinato, una violación y un robo son lo mismo hoy que hace 50 años, que hace 500 y que hace 5000 para la mujer, marido, abuelos y niños que lo sufren. el que los ingleses matasen o exterminasen más no exime de culpa. igual que no exime de culpa que en una guerra como la de la ex-yugoslavia se mate y se viole, no exime a nadie de hacerlo. un crimen sigue siendo un crimen en la ex-yugoslavia y en américa y donde sea.es como si el abuelo de uno hubiera sido un asesino, violador y ladrónla que hubiera masacrado a todo el pueblo, y entre este y el padre hubieran dilapidado la ganancia de tales fechorias, y ahora viniese el nieto a decir que está orgulloso de su abuelo, que pensariais vosotros?
[/QUOTE]joder macho que no te aclaras las churras con las churras y las merinas con  las merinas

[Reivaj]

Mi opinion es que en todas las guerras, conquistes y demas acciones de este tipo se cometen barbaridades.
Ahora contestandote a esto ultimo Biel, seguro que muchos de los abuelos de los que estamos escribiendo aqui en el foro, estuvieron en la guerra, y puede ser que mataran a alguien, ¿o no?.
¿Por eso ya no se puede estar orgullosos de ellos?
 
El mundo en el que vivimos no es un paraiso, donde todo se arregle con buenas maneras, siempre hay gente indeseable que solo entienden una forma de negociar. Y esta claro, o te defiendes y atacas o te comen.
Esto se puede extrapolar a todos los ambitos de la vida.
Yo estoy orgulloso de la historia de España, la reconquista, el descubrimiento de America, la guerra de la independencia y mil hazañas mas que para los niños cada vez estan mas lejanas y en muchos casos les son desconocidas; que creo que se deberia enseñar y mostrar mas a la sociedad actual (peliculas en condiciones, por ejemplo, no esos bodrios de verguenza ajena que promueve el psoe), para asi promover el patriotismo, del que estamos tan faltos, y hacer de ese modo que todos los españoles nos sintieramos mas unidos, como hijos de una misma nacion. Esto es muy importante para la prosperidad de un pais.