grecia

[Jose6230]

Lo único que hemos escuchado hasta ahora de PSOE-Podemos relativo (o que afecte) a la política agraria, es que quieren subir la cuota de autónomo hasta 450€. Twinto, un agricultor que este legalmente como tal, ya paga al año entre 3000-3600€ de cuotas...alguien que esté por cuenta ajena entorno a 1000€, y si además cobra el per, en vez de -1000€ anuales, tendría unos 1500€ o más anuales de saldo positivo. Esto quiere decir que ahora mismo, un trabajador por cuenta ajena del campo, solo con esa diferencia ya tiene unos 5000€ de ingresos positivos de diferencia con un agricultor autónomo...y luego a ti(da la impresión, sino es así disculpa)y a otros muchos se os llena la boca criticando las subvenciones que cobramos....y una gran parte de ellas van también a las manos de personas que cotizan por cuenta ajena y cobran el per, por lo que la desigualdad de condiciones entre "iguales" es mucho mayor....pero como al PSOE y a Podemos les parece poco, nos quieren subir la cuota 150€ más al mes ....eso es lo único que han hablado hasta ahora de política agraria...como bien habéis dicho antes, hay que recaudar para mantener a tanto funcionario y político...y pagaremos el pato los de siempre.

Ya somos uno de los paises(sino el que más) con la cuota de autónomo más alta...que la suban...que verán que montón de nuevas empresas se forman, y que montón más de puestos de trabajo van a producir...que el trabajo lo dan los políticos ...verdad?...lo único que conseguirán es que haya más economía sumergida para no llegar al limite en el irpf para pagar esos 450€ que están diciendo...

Todos los agricultores queremos tener beneficios y vivir dignamente sin pac,...pero nos regulan todo...nos obligan a pagar un sueldo base, cosa que pasa en pocos sectores...si me dicen lo que tengo que pagar a la fuerza...pues igualmente que pongan un precio mínimo a un producto, y que este no se venda por debajo de él...pero no, eso intervencionismo y estamos en el libre mercado...pero no hay libre mercado en la contratación...

Los ecologistas no hacen más que darnos por saco...cada año prohíben productos fitosanitarios que usábamos en nuestro trabajo y eran baratos, y cada vez tenemos que utilizar productos más caros...abonos el doble de caros...el cobustible(menos actualmente) más caro...pero sin embargo...la única palabra que asociáis con agricultor-agricultura es la palabra Pac o subvención ....

[Jose6230]

El coletas ha buscado a un militar para el ministerio de defensa, a una médico para sanidad, a un economista para Hacienda...y así con casi todos...pero...y para agricultura?...no he escuchado nada en los medios...provablemte por qué se la pela...les damos igual a todos los políticos en general...pero a los de podemos más aún...ellos saben que el mundo rural no tienen su nicho de votos...pues nos van a joder a base de bien...que ya nos jodio Zapatero con su gran idea de la tasa plana...

Que pongan un agricultor de ministro de agricultura...eso es lo que tenían que hacer...cjons!!!

[Jose6230]

No se pagan ya más impuestos si se tienen más ingresos?...no sé de dónde se sacan estas súper ideas los políticos..cada vez que tengan una de estas iluminaciones tendrían que mandarlos un par días a trabajar al campo, con nosotros, que veríais que rápido se les aclaraban las ideas...

Por qué no pagamos todos una cuota similar??...seamos autónomo o no...luego ya la renta de cada uno dirá los impuestos que paga....que den facilidades para montar uno su negocio, sea del tipo que sea...sin embargo todo son trabas...impuestos....etc...y ahora parece que los que defraudamos a Hacienda somos "solo" nosotros, los autónomos...

[twinto]

No es ninguna novedad que la agricultura no les importa un comino, nadie se peleara por nuestro ministerio, esta claro.
Lo que pasa es que no veo ninguna preocupacion en el foro y me sorprende.
A otros les quitan la paga extra y se arma.
A nosotros nos recortan la pac de forma continuada, sostenida en el tiempo y nadie dice nada. Vamos perdiendo adquisitivo como nadie y parece que a nadie le importa.

Los sindicatos están totalmente apesebrados y este foro, que es un medio de expresión, de relación entre agricultores de diferentes lugares, parece que tiene como finalidad callar cualquier tipo de queja, poniendo temas absurdos, y que nadie diga una palabra mas alta que la otra.

La tierra es nuestra pero parece que no sabemos llevar bien su gestión.

Tener medios y no saber utilizarlos, directamente somos i***.

[Jose74]

Nos hace falta un lider que nos una a todos los agricultores, cosa dificil, y tener un partido politico que defienda de verdad nuestros intereses. Somos muchos, muchas familias, muchos votos. Mas de un partido de los de antes y de ahora se cagaba en los pantalones si nos plantamos y les hablamos cara a cara en el parlamento. Que se dejen de ostias,subsidios,corrupciones,y-tu-mas y se pongan a trabajar o los ponemos nosotros a desbrozar monte y a cazar conejos.

[mentesa_bastia]

La agricultura es una de las monedas de cambio para lograr acuerdos económicos en otros países, que benefician a las cotizadas del IBEX.

Cuando veáis en la TV al monarca, acompañado de los representantes de ACS, Ferrovial, Telefónica, San,...etc., pensad con razón: ¡ojete calor!.

A los países que van, son normalmente subdesarrollados, les falta de todo, pero les sobra lo primordial: alimentos. Yo te doy una licencia de telefonía, una concesión o una obra, un permiso...etc., y tú, a cambio...permites que mis productos entren en la UE sin aranceles, al menos, no te opones en la Comisión EU.

Eso son las famosas "PUERTAS GIRATORIAS" a las que se refieren algunos políticos. La cosa funciona más o menos de la siguiente forma:

Las empresas del IBEX hacen donaciones a los partidos políticos corruptos, en A, en B, o en C. Esas donaciones hacen funcionar al partido gobernante a favor del donante para que legisle a su favor, reciban subvenciones, o hagan gestiones de todo tipo. Cuando acaban la legislatura, la empresa agradecida recoloca al político en su Consejo, cobrando sueldazos, y sin hacer nada, de un partido político o de otro, da lo mismo. Su función es hablar con el gobernante de turno, pedir ayudas, favores y etc., porque entre los coleguitas,...ellos se entienden, cerrándose de esa forma el círculo de corruptela.

Hace unos días, (en plenas negociaciones y hablando del tema de la corrupción) la Trinidad Jiménez y la Salgado:...si es que más cara dura,...es imposible: se mean, se cagan en nosotros, y dicen que llueve y truena.

http://www.abc.es/espana/abci-puertas-g ... ticia.html

[Jose6230]

Twinto, en el foro de habla mucho de nuestros problemas, y de política...repásate los temas que hay activos y veras como si...aunque sí que es probable que el agricultor este (estemos) resignados a nuestra suerte, pero no de ahora...de siempre. Como dice Jose74, necesitamos representación política para que defienda nuestros intereses, igual que tienen los ecologistas, funcionarios, obreros ...etc...

[mentesa_bastia]

Artículo de Verstrynge: Ecuación de la monarquia.

¿Es la monarquía en España estrictamente necesaria? ¿Crees factible un debate república-monarquía?

Si no lo ha habido, tiene que haberlo pronto. En el libro que te he citado reproduzco una ecuación que se me ocurrió un día: el sistema monárquico depende de la velocidad de un espermatozoide y la velocidad de un óvulo multiplicado por el porcentaje de crédulos partido por el porcentaje de cuerdos. Lo que pasa es que esto no sirve de nada: la forma del Estado no se puede someter a referendo. El pueblo aquí pinta cero y esto, multiplicado por los intereses de la clase dominante, da la monarquía. La conclusión es que la monarquía es soberanía limitada, y se basa en la desconfianza hacia el pueblo. Por eso Franco, que era caudillo por la gracia de Dios y no la voluntad soberana del pueblo, no se fiaba. En El negocio de la libertad de Jesús Cacho, este muestra que el rey cobra una comisión por cada barril de petróleo aquí. Comiendo con un antiguo jefe de gabinete del Gobierno de Felipe González, me lo confirmó. Yo pensaba que era mentira. Le pregunté “¿Cómo le permitís esto?”, y él dijo “Dice que su abuelo salió con una mano delante y otra detrás, y que de este país no se fía”.

Entre otras perlas: cito el artículo que es muy bueno

http://www.jotdown.es/2013/03/jorge-ver ... n-del-rey/

[Firy]

No es ninguna novedad que la agricultura no les importa un comino, nadie se peleara por nuestro ministerio, esta claro.
Lo que pasa es que no veo ninguna preocupacion en el foro y me sorprende.
A otros les quitan la paga extra y se arma.
A nosotros nos recortan la pac de forma continuada, sostenida en el tiempo y nadie dice nada. Vamos perdiendo adquisitivo como nadie y parece que a nadie le importa.

Los sindicatos están totalmente apesebrados y este foro, que es un medio de expresión, de relación entre agricultores de diferentes lugares, parece que tiene como finalidad callar cualquier tipo de queja, poniendo temas absurdos, y que nadie diga una palabra mas alta que la otra.

La tierra es nuestra pero parece que no sabemos llevar bien su gestión.

Tener medios y no saber utilizarlos, directamente somos i***.

muy de acuerdo con lo comentado, la agricultura es moneda de cambio, pero de las baratas..

respecto al problema de los "sindicatos", si se les puede llamar asi, es que habiendo tres gordos (ya sabemos aquello de "divide y venceras"), al menos dos están directamente vinculados al PPsoe, viven de sus subvenciones directas, de dar cursos de formacion etc y sus dirigentes tambien tienen "puertas giratorias"

estando asi de maniatados ¿como van a defender a los agricultores? en todo caso estaran pendientes de no cabrear mucho a los que realmente les dan de comer..

una organizacion fuerte tiene que se independiente, y para ello el primer requisito es tener independencia economica.. ¿estamos nosotros dispuestos, como los franceses, a pagar 300 o 400€ anuales por pertenecer a una organizacion? esa es la primera pregunta.

[twinto]

No es ninguna novedad que la agricultura no les importa un comino, nadie se peleara por nuestro ministerio, esta claro.
Lo que pasa es que no veo ninguna preocupacion en el foro y me sorprende.
A otros les quitan la paga extra y se arma.
A nosotros nos recortan la pac de forma continuada, sostenida en el tiempo y nadie dice nada. Vamos perdiendo adquisitivo como nadie y parece que a nadie le importa.

Los sindicatos están totalmente apesebrados y este foro, que es un medio de expresión, de relación entre agricultores de diferentes lugares, parece que tiene como finalidad callar cualquier tipo de queja, poniendo temas absurdos, y que nadie diga una palabra mas alta que la otra.

La tierra es nuestra pero parece que no sabemos llevar bien su gestión.

Tener medios y no saber utilizarlos, directamente somos i***.

muy de acuerdo con lo comentado, la agricultura es moneda de cambio, pero de las baratas..

respecto al problema de los "sindicatos", si se les puede llamar asi, es que habiendo tres gordos (ya sabemos aquello de "divide y venceras"), al menos dos están directamente vinculados al PPsoe, viven de sus subvenciones directas, de dar cursos de formacion etc y sus dirigentes tambien tienen "puertas giratorias"

estando asi de maniatados ¿como van a defender a los agricultores? en todo caso estaran pendientes de no cabrear mucho a los que realmente les dan de comer..

una organizacion fuerte tiene que se independiente, y para ello el primer requisito es tener independencia economica.. ¿estamos nosotros dispuestos, como los franceses, a pagar 300 o 400€ anuales por pertenecer a una organizacion? esa es la primera pregunta.

Dicen por mi tierra que "LO BARATO SALE CARO"

y nunca mejor dicho...

[Dg818]

En cuanto al gasto público, hace falta una reforma radical del sistema que pasa por ahorrar a todos los niveles, y eso se hace de dos formas,...NO HAY MÁS:

1.-O reformando la Administración, reduciéndola y haciéndola más efectiva.

2.-O subiendo impuestos sin hacerla crecer más.

Me parece increíble, que la Administración, al contrario que el tejido empresarial, en vez de aligerarse crezca. ¿De qué sirven entonces los ordenadores, las máquinas y etc...?. Es como si tenemos una finca de olivos que se cosechaba a palos, la talamos, ponemos un súper intensivo, compramos buggys, barredoras, metemos fertirrigación, construimos naves, contratamos más personal fijo que antes, y luego,...el kg. de aceituna salga 100 veces más caro que cuando usamos las varas. Pues exactamente lo mismo ha pasado con la Administración, que para lo único que es eficiente es para embargar la cuenta cuando no pagas algún impuesto.

Dicen los funcionarios...ja,ja,ja...que el problema son los políticos,...que ellos son necesarios...ja,ja,ja...son muy l,orealistas porque tienen la o,posición; basta ver el escrache de los policías a Javier Barbero (Podemos) hace unos días.

Yo pienso que los políticos,...SON UNA EVOLUCIÓN DE LOS FUNCIONARIOS, un escalón superior del funcionariado, y lo que tiene forma de patata, olor a patata, sabor a patata es una patata, aunque la pintemos de rojo o de cualquier otro color.

De entrada...NO CONOZCO NINGÚN POLÍTICO QUE ANTES NO HAYA SIDO FUNCIONARIO. Ser funcionario, es previo y necesario a ser político,...al menos en España. No hay un Amancio Ortega, ni un Juan Roig, empresarios de reconocido éxito que quieran o lleguen al poder. Con esas tenemos que...la reforma del sector público,...¡tururú de tururú...!, es decir, si o si...no queda otra que comulgar con piedras de molino y admitir...SUBIDA DE IMPUESTOS.

Subirlos,...los van a subir todos, eso está claro, porque el despilfarro hay que pagarlo, pero mejor uno que suba los impuestos y baje la luz, gasofa, evite desahucios y hagan o desarrollen medidas sociales,...que nos benefician a todos, que otros que suban los impuestos para ellos, y sus amiguetes.

Es de sentido lógico y racional...¿o tengo un trombo...?.

Que buenas reflexiones... Hacía falta un poco de viento fresco y ver las cosas como son en realidad y no sólo el temor y miedo absoluto a alguien que aún no ha gobernado y que bastante hay que hacer para enderezar lo que arrastramos de después de tanto PPSOE.

[PIONIER]

Por lo que comentáis de los sindicatos agrarios debo daros la razon. Ya lo hemos comentado en otras ocasiones y como dice Firy las cuotas actuales son de risa, así no se puede tener un sindicato independiente. Como ya he contado en alguna ocasión soy de una asociación que representa y defiende intereses de otro sector distinto al agrícola. No somos muchos socios , no llegamos a 400, las cuotas son relativamentealtas sin ser la panacea si es cierto que defienden bien los intereses, y como tienen independencia económica no se casan con nadie. Solo con los socios que al fin son los que los mantenemos.
De las actuales OPAS conozco bien Asaja y UPA , la primera vinculada al PP y la segunda al PSOE. Ninguna defiende los intereses del sector están paniaguados por los gobiernos, no tienen independencia economica ni la pretenden. Asi viven bien. Mientras existan estos sindicatos no conseguiremos nada, y crear uno nuevo efectivo es muy dificil. Tendras en contra a el funcionariado en que se han convertido los existentes y al poder politico que esta interesado en que el campo no tenga una voz real que se haga oir.

[mentesa_bastia]

Acabo de enterarme...

Que el que se presentaba para Alcalde por el SOE en mi pueblo ha encontrado trabajo en la Dipu de Jaén.

Hace un año y algo, antes de las autonómicas...más de 800 personas fijas por la cara.

Y eso que las Diputaciones sobran,...porque para eso ya tienen letrados y asesores las Corporaciones Locales.

Pasaros un día por la "Granja" en Jaén y grabad un vídeo...no veréis gente más "sosegada" por no decir una barbaridad.

Pero es que todo Cristo de la O,posición, acaba con un puesto en la basura...de 1500€ en adelante,...por eso se presentan.

[Torremocha]

[quote="mentesa_bastia"]
El éxito de Podemos...es el fracaso del PPSoemos, en definitiva, cuando hay más pobres, necesitados y cabreados, que funcionarios, hijos de funcionarios, apesebrados y demás ralea del voto cautivo. A ver,...habrá que espulgarse.

Pero sabes una cosa, que en definitiva el que paga el pato siempre es el mismo, y en este caso no es el funcionario.
Creo que escuchar todo esto de esta gente, pone los pelos como escarpias.https://www.youtube.com/watch?v=sOotZ3cq7mY

[Jose6230]

Buen enlace Torremocha .

[PIONIER]

Muy bueno y esclarecedor.

[twinto]

Pues yo veo tras podemos (y sus pensamientos no confesados), va a volver a gobernar Rajoy, ya que estos van a poner unas condiciones imposibles para Sanchez, y quizas así conseguían lo que en el fondo, pretendían, desde un principio. Es decir, que podemos ni va a gobernar ni va a dejar formar gobierno.

El video no dice mas que patochadas, unos y otros. Respecto a eta, el primer beneficiario del asunto fue el pp, todo es un paripe, no tienen escrúpulos, ni unos ni otros. Las víctimas les ofrecían un redito electoral impresionante y eso es lo único que les importaba.

En cualquier caso hablar de la basura política NO ERA EL OBJETIVO DEL POST, ni a quien iba dirigido, sino comenzar a solucionar los verdaderos problemas del campo, si es que nos dejan.

[PIONIER]

¿Soluciones para el campo?, fácil. Resucitar el Servicio Nacional De Productos Agrarios,en adelante SENPA, lo que conlleva precios regulados de venta del producto por encima del umbral de gastos y compra por el agricultor de granos seleccionados y desinfectados a precio inferior al de venta.
Fiscalizad reducida al 3,5% .
Gasóleo subvencionado, establecimiento de cupo por CV y precio antes de subvención de un tercio del precio del trigo.
Disminución radical de papeleo y tramites administrativos.
Veterinarios oficiales que sean veterinarios y no administrativos, no hay por que pagar dos veces por lo mismo.
Precios de los abonos reducidos a una fracción del precio de los cereales.
Es fácil y lo demuestra que esto ya ocurrió una vez.

[twinto]

Hablas del SENPA y a mi no me suena de nada, ¿quizás seria de tiempos de Franco?

En cualquier caso estoy seguro que al menos alguna de esas medidas ya existirá en paises como Francia, Rusia y otros países que cuiden un poco mas su agricultura.

Pero aun y todo, siempre tendremos al omnipotente OMC entrometiendose en las políticas de todos los países.
¿Y si no se le hiciera caso?

[twinto]

al hilo del SENPA, noticia de 1982, como nos fueron engañando

http://elpais.com/diario/1982/08/24/eco ... 50215.html