Solamente una duda.....

[Abuyaco]

Los nacionalistas, como siempre.
¿Quienes ayudaron a Carlos I a derrotar a los comuneros castellanos? LOs Vascos.
¿Cual es la principal diferencia cultural entre los vascos y el resto de España? Las pistolas y las bombas.

¿Por que vascongadas está más industrializado? Porque en la dictadura se decidió industrializar toda la periferia para que absorbiera la mano de obra del interior.

¿Porque los nacionalistas se dicen diferentes, más listos, más guapos y más altos, si el ochenta por ciento son emigrados de otras regiones? Por que creen que ya no nos necesitan, y que estamos viviendo a costa de ellos.

Pero no se dan cuenta de que esto está cambiando, que muchas de sus industrias ya no son competitivas, y que su principal mercado es el resto de España.

Cuando las mejores empresas vean que se aproxima la independencia, se largarán a toda pastilla.

Esto es lo que no cuentan los nacionalistas.

[Javie1962]

pero que hablais tanto de nacionalismos .Y el nacionalismo español¿que? sabe a rancio.Fijaros como llevais la Reconquista. En Navarra La Presidenta del Gobierno es castellana de Burgos , el portavoz de upn en el Parlamento de Talavera de la Reina, Toledo.El Obispo de Pamplona fue Coronel Castrense, y muchisimos cargos......

[PIONIER]

Tan diferentes en el siglo XII, como esto, Los vascos son prácticamente la cuna de Castilla. A partes iguales, mas o menos en lo que ahora es territorio de Alava , Cantabria y Burgos, hay nacio el Condado de Castilla.

[PIONIER]

pero que hablais tanto de nacionalismos .Y el nacionalismo español¿que? sabe a rancio.Fijaros como llevais la Reconquista. En Navarra La Presidenta del Gobierno es castellana de Burgos , el portavoz de upn en el Parlamento de Talavera de la Reina, Toledo.El Obispo de Pamplona fue Coronel Castrense, y muchisimos cargos......

¿Por que el nacionalismo español sabe a rancio?.

[Jusan]

[quote="Abuyaco"]

¿Por que vascongadas está más industrializado? Porque en la dictadura se decidió industrializar toda la periferia para que absorbiera la mano de obra del interior.

Más bien se fué todo allí, 1º por la cercania del mar (puertos)
2º para que estubieran tanquilitos y le dejaran dormir tranquilo al Caudillo y su séquito.
Ahora es lo mismo, vega a llorar y que me voy, que me voy, peor no se van y el desgobierno central, como no puede poner industrias ya pues venga a poner pasta y "MAS" pasta y más fueros

[Jhodete]

Ya lo siento si me expreso mal. No pretendo discutir todo el día. Me aburre.
Como dice Jh la falta de entonación da a mal entendidos, tanto desde mi parte como imagino desde la vuestra.
Pero no admito que continuamente se nos acuse de terroristas, ladrones,etc...

No entiendo por que siendo tan malos no nos echais de una vez.
Un saludo. Seguramente que cara a cara nos entenderiamos mejor y se podría charlar con casi todos.

[Abuyaco]

Me aburre y harta mucho más a mi.Porque no es lo mismo que te den la tabarra solo los españolistas, que que te la den desde cinco regiones.

Y nadie está generalizando, que en todos los sitios hay de todo. Pero terroristas solo en un sitio,y eso es un hecho, aunque los padres de algunos sean de León, Burgos o Caceres.

Yo creo que nadie quiere echar a nadie, pero algunos quieren irse.
Y otros no quieren que se vayan. Yo, particularmente, pienso que el que quiera irse, ya está tardando. No seré yo quien lo impida.

Se puede charlar con todo el mundo, hasta el momento en que alguien te dice que el es diferente, superior, que le oprimes, que le robas... Entonces lo mejor es darse la vuelta, y se acabó la charla.

Y por mi se acabó el tema, que ya es cansino, cansino, cansino.

[sinata]

A la m*** los que se quieran ir c*** bufff.

[alipio]

Un problema casi igual al nuestro lo resolvió el Tribunal Supremo de Canadá hace unos años. Traducido a nuestra situación sería así:
- Cataluña no tiene derecho a decidir, porque ni la legislación española ni la internacional le reconocen el derecho de autodeterminación.
- Aún así, una democracia como España tiene que considerar el problema que supone que casi la mitad de los catalanes quieran la independencia. Eso no se resuelve negando el problema. Eso es un problema del copón, no es un calentón pasajero.
- Para saber de qué estamos hablando conviene hacer una consulta no vinculante y esa consulta tiene que cumplir ciertas condiciones:
a. Una pregunta clara: Independencia, sí o no? Y dejarse de ambiguedades, preguntas dobles y hostias.
b. Se hace un referendum y no se puede repetir en muchos años. para evitar la convocatoria de referenduns cada poco "a ver si cuela"

Una consulta así aclararía la cuestión.
Yo creo que enfrentados a la pregunta independencia sí o no, la mayoría de los catalanes votarían no. Y si votan sí, habrá que negociar el divorcio, civilizadamente, y dejarse de patrias, visigodos y reyes católicos.

(Por cierto, hablando de la llamada Reconquista, sabéis que los árabes estuvieron en Granada más tiempo que el que pasó desde el fin de la Reconquista? Los árabes entraron em 711 y los echaron en 1492, o sea 781 años. Y desde 1492 hasta hoy solo pasaron 522. Es decir que eso de REconquista del Reino de Granada .... en fin. Dejémoslo en Conquista a secas)

[PIONIER]

Mañana te contesto , que ahora no tengo tiempo.

[3141592]

no sé cual será tu problema Alipio, pero no es el mio asi que no lo llames "nuestro". Canadá no es España, así que fin de tu intento de asemejarlo, fué colonizado por franceses e ingleses a la par; semejanza cero, cataluña ha sido siempre parte de España, véase de los reinos qeu se fusionaron y fundaron el pais hispano. La comarca hoy llamada cataluña era una parte del reino de aragón que se fusiono con el de castilla por matrimonio de sus reyes.

Y en cuanto a la chorrada de GRanada. Es reconquista porque antes del 712 era visigodo, osea cristiano, por tanto es reconquista de los cristianos.
Si tu eres dueño de una silla, y yo te la quito, da igual que la tenga robada el doble de tiempo que tu hacía que la compraras. El caso que cuando la recuperes no la obtienes de nuevo, sino que la recuperas.

[alipio]

Gracias por contestar a mi chorrada.
En cuanto a la tuya, cuando digo "nuestro problema" no me refería a ti. Me refería a mi y a muchos miles de españoles a quienes nos preocupa la reinvindicación independentista catalana. Aunque no sea tu problema, sigue siendo nuestro problema.
Con independencia de la Historia, si la mitad de la población de una región o provincia muy importante de un país quiere la independencia, ese país tiene un problema. Que tenga justificación histórica es lo de menos. El caso es que la mitad de los catalanes dicen que quieren irse. Los visigodos no cuentan ya.
En cuanto a Granada, ¿a quien le quitaron la silla los visigodos? Los visigodos entraron en España en el 400, o sea solo tres siglos antes que los árabes. Acababan de llegar los tipos ¿De quien era la silla?

[3141592]

creo qeu tu eres de los que crean el problema dando coba a quien no tiene derecho alguno a cargarse lo de todos, otorgando porcentajes de intenciones de voto carentes de toda prueba. NO me imagino a los franceses o del pais vasco francés o de Aquitania votando a ver si resulta que una mitad o parte de ellos quiere o no separarse... ni se comenta ni se permite ni nada.

Los visigodos pintan tanto como los árabes qeu tu has traido a cuento.

[alipio]

A los franceses tampoco me los imagino yo, pero sí a otros países como Canadá (ya hicieron el referendum de independencia de Quebec varias veces), Reino Unido (van a votar la independencia de Escocia) o Checoslovaquia (se separaron civilizadamente checos y eslovacos)
Ya te estoy diciendo que no tienen derecho, pero si los catalanes quieren irse, no arreglas nada no hablando del asunto. Prohibiendo votar no arreglas nada, al contrario: les das más argumentos para quejarse. Lo más eficaz para preservar la unidad de España es dejarles votar. Eso sí la pregunta debe ser clara: dentro o fuera, sin términos medios. Muchos catalanes quieren marcharse y la inmensa mayoría quiere votar. Que voten. Pero que voten si o no, ya vale de negociar competencias y hostias. Quieren ser uno más junto con murcianos y gallegos, compartiendo el pastel, o quieren ir por su cuenta.
Es mejor dejarles votar. Esto no es un problema de hoy. Llevamos siglos con este problema. No se arregla prohibiendo ni enviando los tanques. Ya se hizo y es peor.
(Mi comentario sobre los árabes fue una nota al margen, no justifico nada con ello)

[3141592]

no son ejemplos ya que no tienen nada que ver. CAnadá no tiene ni historia y es fruto de colonización conjunta de dos potencias extranjeras antagónicas en ingles y frances, Escocia fué pais independiente de inglaterra.

Menos ganas tu poniendo ejemplos que no lo son. Aclárate las ideas. TAmpoco se saca nada liando a la gente. Mañana en mi pueblo podemos votar y ganar la independencia. Si se vota es sólo para independizarse y no se puede dar ese primer paso. Si preguntas a la gente si quiere pagar impuestos ganará que no, y si dejas votar a los nenes si quieres que les limpies el culo, dirán que no y lloran. La unidad se preserva aprendiendo historia no manipulada ni inventada, es el único paso válido, no votar sobre una base alimentada durante años por manipuladores profesionales en los colegios alimentando odio al resto de españa en base a mentiras, SE dá el primer paso cumpliendo las sentencisa del Supremo que reconocen el derecho de los padres a que sus hijos estudien en el idioma que quieran.
Esos son pasos buenos, no el tuyo que sólo es meter una cuña en la herida en lugar de curar esa herida con educación y libertad de educación de los padres sin que les impongan una lengua sin futuro ni presente.

[3141592]

solicito se pase este tema a agrobarra, es politica.

[cerealista]

Yo estoy totalmente de acuerdo con Alipio. O se está dentro de España con todas las consecuencias o fuera con todas las consecuencias. Que se quieren ir? Pues que se vayan. Mejor solo que mal acompañado.

Algunos de este foro quieren hacer ver a los otros que saben de historia y no tienen ni zorra idea, manipulación de la historia ha habido siempre, tanto en Cataluña como en el resto de España. La historia qué mas da cuando hay un problema en el presente y para el futuro?

[sinata]

[mario48]

pues yo tengo una duda si...,que creeis que saldria si la votacion se hiciera a nivel de estado?,osea, que votaramos todos españoles.Hace unos años creo que tenia muy claro que saldria el no a la independencia,pero ahora ya no lo tengo tan seguro,por esta zona cada vez mas, son los que dicen que se les de la independencia y que se apañen como puedan.El otro dia estube por Guadalajara,salio la conversación y entre una cuadrilla que estabamos, todos coincidian en que se marcharan de una vez,y asi tambien me surge otra duda,sera esto exactamente lo que buscan los politicos catalanes?,que toda España les odie (mas aun si cabe) para conseguir sus propositos.
anda que no va esto para largo,de lo que no tengo ninguna duda es de que algo conseguiran,si no tiempo al tiempo.

[Volvo-]

eso sería una injusticia personal e histórica para todos los catalanes orgullosos de ser españoles, que se les dejaría tirados. Con un sólo catalán que quiera seguir siendo español, esa opción no es honrada.

https://www.youtube.com/watch?v=ICblo2Zbz9s