trasvases de agua- cataluña- aragon

[Biel]

vaya fiesta de discusión nos estamos dando con el agua. Pero al menos pensamos y pensamos lo que dicen los demás, y asimilamos y aprendemos. La tormenta dará algún beneficio.Yo también pensé como Trinky que si el coste de trasvasar y desalar es parecido, mejor desalar ya que no tienes que pedir favor o prestado a nadie, después para uso doméstico el agua de rio debe tratarse con lo que lleva un coste añadido mientras que al agua desalada ya se le hace ese tratamiento.En fin, haya paz, igual encontramos aqui un buena solución, que seguramente no llevaran a cabo por ser barato, porque hay que hacer negocio con las soluciones y cuanto más mejor, lo gratis no da beneficios.

[Reivaj]

Pero vamos a ver, ¿el agua de las desaladoras es buena?, es que si no se le quita el 100% de sal, podria salinizar las tierras donde se utilice para regar ¿no? y eso tambien seria un grave problema. Yo creo que lo mejor es que primero el gobierno realice algun experimento.... no se por ejemplo que se aisle a la vicepresidenta y se la tenga a base de agua desalinizada, y si no la pasa nada pues ala, a poner desaladoras, que por lo menos supongo que bajara el kilo de sal, porque con toda la que sacaran de ahi, las bolas de sal para el ganado seguro que bajan tambien, o lo mismo la utilizan para echarla en las carreteras cuando nieve.... y eso no sera tambien malo son muchos kg de sal que terminan en el agua de rios y arroyos, pues tambien es para pensarlo eh.

[Joseford]

Como sobre costes de uno y otro no lo tengo claro porque los pro-trasvase dicen que es mas barato trasvasar y los pro-desaladoras dicen que es mas barato desalar.Una cosa esta clara a mayor distancia a desplazar el agua mayor coste mientras que desalar entiendo que cueste lo mismo en barcelona que en almeria.Ahora bien teniendo en cuenta que trasvasar lo que hace es cambiar un recurso de una zona a otra mientras que desalar lo que hace es crear un recurso nuevo para mi es mas barato desalar aunque cueste mas dinero que trasvasar.
 
 
 
 
 
 
Yo creo que pasara como con los moviles, se perfeccionara a corto plazo.
 
Paso de discutir otros temas porque ya perdi bastante tiempo en la manifestacion  PRO-TRASVASE en  Valencia y Murcia. Prefiero tomarme unas cervezas en el bar de bajo mi casa.
 
Bueno , y de la Expo esa de los coj....,
 

El Legado de Zaragoza
Soluciones de futuro desde el presente
El Legado de Zaragoza aparece en el horizonte de Expo 2008 como algo tangible que aportar al futuro. El elenco de soluciones sobre los temas más acuciantes de agua y desarrollo sostenible llegará tras un intenso proceso de debate, conciliación, compendio, ordenación, edición, publicación y difusión que será presentado a la sociedad en un documento de síntesis: La Carta de Zaragoza.
 

[Segis]

Agáchate, Joseford, que viene la Carta...

[Segis]

Reivaj, la vice ya pasó la prueba, o es que no ves lo salada que es la tía?
Yo creo que al que habría que meter en un barril de bacalao es a Sosomán, a ver si  se convierte en una persona normal o así

[New_holland]

vaya, se pone esto interesante y yo con el ordenador jodido esta noche me ha arrancado pero mañana no se...
no os calenteis la cabeza, mirad los escaños que saco zapatero de las diferentes comunidades autonomas (4, 5, 6, ) en aragon no lo se cierto, pero por ahi andara, y en cataluña 23 o 22, esto si que lo digo con certeza. con esto quiero decir que zapatero solo se preocupa de los catalanes porque es donde mas votos saca, y al resto de españa que le den por culo (perdonad la expresion pero es la pura realidad) sino pensad en el estatut, el idioma catalan y el castellano, ahora el trasvase a bcn... prefiero no empezar a describir lo que siento por este señor porque si no no acabaria en toda la noche.
con respecto a los trasvases y desaladoras lo que esta claro es que la obra de un trasvase (lo que es el canal en si)puede durar mas de 100 años, y una desaladora en 20 estaria acabada. otro problema es el coste energetico y la contaminacion atmosferia producida, y la salinidad
lo que esta claro es que la desalinizacion podria ser lo mejor pero no de la forma que se hace actualmente, sino si se hiciera por energia solar o algo asi. como dijo joseford supongo que lo mejoraran con los años, como los moviles
bueno un saludo a todos y de buen royo

[Reivaj]

Si Segis, sobre todo salada, oye, pues alomejor lo probaron con ella de verdad, y por eso se quedo asi.

[Trinky]

El agua desalada lleva años empleandose en los invernaderos almerienses y creo que no tienen ningun problema.Es mas creo recordar en un articulo sobre fertilizacion  en invernaderos que era preferible el agua desalada porque al ser su composicion siempre uniforme es mas facil ajustar la dosis de abonado a emplear.
Como bien dice joseford la tecnica avanza y es posible que los costes bajen tanto para desaladoras como para canalizaciones.El inconveniente de las desaladoras son las salmueras resultantes que o bien se emplean para obtener sal(de momento creo no se hace) o bien se eliminan devolviendolas al mar lo cual puede crear problemas de no hacerse correctamente.
Lo de la expo sera interesante porque tengo entendido que se van a exponer muchas nuevas tecnologias relaccionadas con el agua entre ellas nuevos modelos de desaladoras mas baratas,mas economicas en cuanto a mantenimiento y que minimizan el impacto de las salmueras.
El pufo que deje la expo mejor no hablamos pero seguro que pasa como en sevilla y de los politicos para que decir mas.

[Alquez]

De el guadalquivir tambien se va mucha agua al mar no? que tal un trasvase a la mancha? porque nadie lo ha planteado.

[Joseford]

El sindicato agrario COAG defiende la integración de los municipios de Yecla y Jumilla en la Mancomunidad de los Canales del Taibilla. El presidente regional de COAG, Pedro Lencina, dice que los acuíferos de la comarca se encuentran en situación grave, por la sobreexplotación a la que están sometidos «porque desde hace muchos años están abasteciendo de agua a otras regiones, por lo que forzosamente se tienen que recuperar con otras aportaciones, ya que es fundamental para el desarrollo de esta zona».

 
Los acuíferos de la comarca del Altiplano cada vez están más sobreexplotados, porque además de abastecer a los municipios de Yecla y Jumilla tanto, para riego como para consumo humano, son más de 85 hectómetros cúbicos anuales los que van a parar a varios municipios de la Región y a otros muchos de Alicante, llegando esta agua hasta Benidorm y su complejo Terra Mítica.
 
 
 
 
 
 
Mirad si el tema es complejo, se llevan agua de aqui a la costa y a la vez nos dicen que van a traer.
 
Yo creo que Camps y Varcarcel piensan que somos tontos . . . . . .
 
 
Ahora bien , el no y no y no y no y no de los ARAGONESES QUE RIEGAN SUS CAMPOS DEL EBRO, y considerando que en el PHN se contemplaban presas y nuevos regadios para el Aragon seco y QUE NO SE LES VAN A HACER TAMPOCO, y dicen que agua para Barcelona si,
 
          me gustaria que me lo explicasen.
 
 
Venga ,un saludo.

[Acyl]

Trinky:
 1.-lo de cortar el Ebro en Navarra será una tontería para tí, tan tontería como querer apropiarse de un rio aquel al que sólo le pasa un trozo.
 2.- Lo de que el trasvase es más caro por la infraestructura (tuberias) y que la desalación no, no es cierto. ¿o es que la desaladora no necesita tuberias?´eL COSTE es muy superior pues tienes que "fabricar el agua" con electricidad y además transportarla, y además cuesta arriba porque supongo que las desaladoras están a nivel de mar. Por el contrario los trasvases son cuesta abajo: de la presa hacia las zonas llanas de cultivo... y la presa del trasvase genera electricidad.
3.- la rentabilidad de las grandes superficies de Australia o EUA viene precisamente por ser grandes superficies sin densidad de población por motivos históricos (veáse meter a los indios y maorís en reservas). Nada que ver con las parcelas regables en España.
4.- El duero sólo pasa por Castilla y Leon. No hace falta decir que en España, salvo que consideres que alguien del foro no sepa donde desemboca. No creo que falte mucho para que ZP mande agua a Portugal antes qeu al Levante.
Lo de que sea relevante sólo el organismo de gestión de toda la cuenca como la confederación hidrógráfica, no que pase por muchas comunidades autónomas, es una ignorancia total, dado que la Confederación hidrográfica es el estado central, vease ZP, vease favorecer los políticos de las comunidades que le interesen. Que yo sepa el presi de la Conf. Hidrolog  del Ebro (de hecho no ha dicho esta boca es mia, porque es de ZP) no es quien ha tomado la decisión del trasvase sino el consejo de Ministros.
5.- Lo de debatir con argumentos no demagógicos: presentame los números de que desalar no es 5 veces más caro que trasvasar...
 Te doy sólo uno: trasvasar se hace desde el tiempo de los faraones.

[Alimaa]

Pero bueno
 
en castilla y leon y aragon queremos:
 
1 todas nuestras parcelas de regadio
 
2 un trasvase del mar ya que no tenemos
 
3 todo el dinero que da el turismo
 
4 tambien queremos el buen clima del que tanto presumen, es tan buen clima que luego no llueve, quien sufre lo malo que se quede con lo bueno
 
 
 
Hacer el trasvase es dar pie a seguir contruyendo campos de golf de lujo que siga el crecimiento demografico hasta que se vuelva a saturar y necesiten mas agua, no se puede querer crecer por encima de las posibilidades que se tienen y menos robarlas a otros que tambien le hacen falta que aqui no sobra
 
 
 Si no hay agua que emigren como hicieron otros, que castilla y aragon se estan despoblando
 
 Alimaa2008-04-23 12:58:50

[Flaco]

Hola,Aragon,como toda la cuenca del ebro lo que necesita es que se cumpla el pacto del agua.El dia que en Aragon nos hagan todas las obras hidraulicas nadie dira nada si se trasvasa el agua,pero
creeis que habra agua para trasvases?
 
os digo que de los ultimos 20 años se habria trasvasado agua tres,a lo sumo cuatro y pequeñas cantidades
 
si desalar es cinco veces mas caro merece la pena,regarias todos los años,asi regarias tres o cuatro
 
no somos egoistas,vivo en medio del pirineo,a dia de hoy hay mas nieve que en todo el invierno pero hacer pantanos aqui,echar a la gente de sus pueblos,para ver que el agua se utiliza o "malutiliza" a 500 km o mas y tener a 100 en medio de la provincia de Huesca un desierto llamado Monegros me parece tercermundista
 
Ningun aragones se negara a que lleven el agua a otras cuencas si sobra,los escedentes es una tonteria que vayan al mar,eso si SI SOBRA
 
Saludos y basta de polemicas y demagogias
 

[Trinky]

ACYL
 1 Lo de cortar el ebro en pamplona te recuerdo lo dijiste tu y si me parece una tonteria aparte de otras cosas por lo que te comentaba antes de los aportes de los rios aragoneses.Que los aragoneses nos apropiamos de un rio que solo nos pasa un trozo sera tu opinion no la mia y no creo haber dicho en ningun momento que no se pueda regar aguas arriba o aguas abajo de Aragon y si lees bien veras que en otros mensajes hablo de caudal ecologico y de defender el delta.Por cierto si los aragoneses nos apropiamos del ebro que solo nos toca"un trozo" como llamarias tu a los de otras zonas fuera de la cuenca que piden el agua del ebro y exigen su derecho a ella como si fuese suya???????????????'
 
2  coste desalar   www.portalbesana.es/documentos/document ... lacion.pdf - 
coste trasvase   www.mma.es/secciones/agua/pdf/informesp ... intero.pdf -
despues de leer esos informes u otros parecidos hablas de costes antes no.Por cierto tu mismo dices que desalar es fabricar agua  opinion que comparto y tambien dije que trasvasar es cambiar un recurso de un sitio a otro.Lo del coste de desalar, lo de los tubos de las desaladoras y que el trasvase se hace hacia abajo y encima genera electricidad no me molesto ni en comentarlo porque me entra la risa juas juas juas.Si te molestaras en informarte sabrias que el trasvase del ebro preveia mas de 1000 metros de elevacion de aguas.
3 si de acuerdo las grandes extensiones tienen mucho que ver en la rentabilidad pero tb riegan los cereales o me lo vas a negar.
4 El duero pasa por portugal quieras o no y prueba tu a cortarles el agua y veras la que se lia.
 por favor no me llames ignorante que a veces se ve mas la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio.Te vuelvo a recalcar que el problema del ebro es la falta de regulacion y no que pase por varias c.c.a.a. y desde luego que el estado tiene mucho que ver pero con zp y con los otros.Por dios que escribes como un militante radical del pp y la culpa la tienen todos pp incluido.
5 demagogia dice  ja ja ja  pincha los enlaces del punto 2 y aprende algo o si no te gustan esos buscas tu mismo la informacion pero veras que el trasvase se encarece con la distancia mientras que el coste de desalar es fijo(cada vez mas barato por avances tecnologicos) y desde luego las desaladoras se instalan donde esta el consumo porque desplazar agua encarece(desalada o trasvasada)
Menudo argumento lo de los egipcios lee primero la definicion de trasvase http://www.wordreference.com/definicion/trasvase
trasvase cambiar agua de un rio a otro------cambiar agua de un recipiente a otro.Una vez leida la definicion no tengo claro que los egipcios trasvasaran agua del nilo a otros rios lo que si  se es que no tenian desaladoras y labraban con mulas y bueyes lo cual no es argumento para que cambiemos los tractores por burros. 
 Trinky2008-04-23 20:52:52

[Acyl]

Trinky:
1.- Lo de cortar el ebro antes y después de aragón HE DICHO QUE se lo deberían hacer a quien quiere cortárselo a los demás, nunca he dicho que sea tu sueño PARTICULAR.  En cuanto al resto, si no te has enterado, el único dueño del Ebro es ZP.
2.- No me hace falta leer ninguno de esos informes para saber que el agua se va a coger del Segre; esto es, antes de su confluencia con el Ebro, esto es, más arriba de donde confluye con el Ebro. Y va a ir a Barcelona, esto es, en el mar, altitud 0 (vease cero patatero, lo que ha gastado en inversiones en la Comunidad de Madrid en la última legislatura). Si sigues defendiendo que Barcelona está más alta que en la toma del SEgre, deberás seguir leyendo más informes morrocotudos que argumenten cómo lo blanco es negro. Eso le decían a Galileo los sabios d e la época antes de obligarle a que reconociera que es el sol quien da vueltas alrededor de la tierra para no quemarle en la hoguera.
3.-¿?¿? La alusion a las grandes extensiones la trajiste tu a colación, no yo.
4.- Si yo fuera ZP y quisiera que el agua del Duero no pasara por Portugal, así se haría Pero lo cierto es que desde que nace hasta que sale de ESpaña sólo pasa por Castilla y Leon, lo quieras o no, y en dos embalses hechos por Franco: SAucelle y Aldeadávila (donde se rodó el final de Doctor Zivago, que fué durante años la presa más alta de Europa) por cierto, allá en los Arribes hay un buen vino que decimos los salmantinos que "lo que no corta lo arranca".
 Yo no te he llamado ignorante así que no acuses a los demás de lo que a ti no te han acusado. SAlvo que seas un nuevo defensor de Goebbels (famoso demagogo na z-p i) y defiendas qeu una mentira repetida mil veces se convierte en verdad. Yo simplemente opino que el único y exclusivo problema de algunos con el Ebro (el rio en sí no tiene problemas, pobrecito él con lo feliz que está) es que al pasar por varias comunidades, todas la pretenden. Para opiniones los colores.
No sé como escriben los militantes "radicales" del PP, pero desde luego lo que si creo es que la culpa no la tienen todos. La tienen todos los qeu mienten, manipulan y envenenan al prójimo, no los demás. Pero creo que hay más radicales fuera que dentro de ese partido que nombras, por ejemplo los que mandan balas en sobres con sangre (vease de la sede de ezquerra al majete de Rivera...) o los que queman las sedes del PP... (aún no he visto hacer lo mismo a los terribles radicales del PP, que los pobrecitos les dan por todos lados de lo lelillos que son...) Por cierto, para tu información soy un radical de Tierra Comunera chaval, y quiero la independencia de Castilla.
 
5.-Lo de que "las desaladoras se establecen donde está el consumo", te refieres a subirla en barco desde Almeria como casi hace el otro dia ZP ¿no?
Vaya, ahora resulta que te apuntas al bando de Espinosa y resulta que no es trasvase cogerla del Segre y llevarla a Barcelona... porque claro como el segre es del EBro y el Llobregat no...
Mi definición de trasvase es más simple: es cogerla de un sitio y llevarla a otra parte artificialmente, es decir, fuera de su cauce natural... es la que a mi me vale. Según la "wordreference" esa, debo de aprender inglés para saber castellano ¿no? por lo de "de un vaso a otro es trasvase", así que Coger el agua de un botijo y ponerla en otro es "trasbotije", jejeje
 
Bueno tronco, luego me pones la página donde viene lo de que el agua de las desaladoras a pie de playa sube por vasos comunicantes a las huertas y zonas de cultivo (de algas,¿no?)
 
Bueno trinky, me has hecho pasar un buen rato. Mira, algo que le debo a Z-ETA-p.

[Biel]

NO QUIERO PROBLEMASY OJALA NO TENGA QUE VOLVER A HABLAR DE POLITICA EN ESTE FORO con lo bonito y tranquilo que es el campo
Biel2008-04-26 23:24:56

[Segis]

Biel, es mejor no hablar de política, estoy de acuerdo, y ni siquiera voy a decir que mientes en lo que acabas de decir de Valencia, pero he de reconocer que es la primera vez que lo oigo.
Pero todos hemos visto lo que han hecho "grupos de radicales", que no sé si seán rojos o azules o de color rosa pero han boicoteado y agredido a la gente que se atreve a hablar en contra de esos loables sentimientos nacionalistas que muchos defendeis, por supuesto, de forma democrática y civilizada..... 
 y sabemos la vida de héroes que llevan muchos (y de mártires) en esas zonas que -tristemente, según mi opinión-  están dominadas por la estirpe de los vencedores (muy majos todos)
Como iba diciendo, ¡Hay que ver que día más bueno hoy, oye!, ... 20 grados en Burgos y mucha humedad en el suelo, habrá que estar atentos a los hongos en los cultivos

[Segis]

Acyl, te voy a abrir un expediente de expulsión de T. C., por ESpañol

[Acyl]

[QUOTE=Biel]pues en Valencia los "lelillos" radicales del PP como tu les llamas pegan fuego a casas y negocios de los que defienden la lengua valenciana, y dan palizas brutales a gente de izquierda unida lllamandoles rojos, y los gobernantes del PP no condenan esos actos y nadie pide su ilegalización ni he visto salir eso en las noticias durante una semana, ni que la policia investigue el minimo y menos que haga ninguna detención, etc.Y OJALA NO TENGA QUE VOLVER A HABLAR DE POLITICA EN ESTE FORO con lo bonito y tranquilo que es el campo[/QUOTE]
 
Hombre Biel, no tires la piedra y escondas la mano o sólo hables tu de política. Me gustaría me des el nombre de alguno del PP que ha quemado o dado palizas, y número de autos judiciales y sentencia de condena por quemar y dar palizas.
 
Espero sentado tu respuesta.

[Acyl]

ARtículo 205 código penal: "Es delito de calumnia la imputación de un delito hecha con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad".
 
artículo 206: "Las calumnias serán castigadas con las penas de prisión de seis meses a dos años o multa de seis a 24 meses, si se propagaran con publicidad, y, en otro caso, con multa de 4 a 10 meses"
 
No te olvides indicar el número de afiliado del PP.
 
Si quieres te mando la declaración del afiliado de Ezquerra que confesó judicialmente haber mandado la carta con una bala de verdad sin disparar y sangre al presidente de "CIudadanos de cAtaluña" y que la carta se redactó en la sede de ese partido.