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reformar cobertura antigua

Publicado: 10 Feb 2013, 20:46
por Tarado
hola me presento en el foro con mi primer mensaje

tengo un riego por aspersion de hace 24 años y la verdad esque no me a funcionado nunca muy bien
siempre e echo cultivo de invierno cebada concretamente

el riego estaba compuesto por una cobertura por aspersion de 20metros de calle por 18 metros entre aspersor y usaba el aspersor VYR 70 con la boquilla principal 4,4 y la trasera de 2,4

yo pensaba que ya regaba y por los calculos que saque pensaba que salia una presion por los aspersores de cerca de 3 kilos pero me puse a provar este verano pasado y salia sobre 2 kilos pelados por el aspersor osea que un riego malisimo

me puse a contar y vi que por ejemplo de cruzar la electrovalvula de 4 pulgadas perdia de 0,5 a 0,6 kilos tambien mire y regaba sobre 60 o 65 aspersores por sector(demasiados aspersores por electrovalvula) y todo por una tuberia de 160 tambien calcule la perdida de carga de los litros que necesitaba que eran 110 mil litros y sobre 500 metros y me daba 0,5 de perdida de carga ademas la altura de la bomba al sector mas desfaborecido era de 15 metros
vamos que pierdo sobre 2,5 kilos por el viaje
total que miro los datos de la bomba y me da que sube los 110 a 120 mil litros pero solo a 45 metros de columna de agua total al aspersor 2 kilos

perdonar por el rollo pero es para dar los datos de mi riego

yo me puse a pensar y pense lo siguiente primero de todo una motobomba mas potente que me suba 120 mil litros a 6 kilos de presion
segundo poner una general de 200 con lo que ya reduzco la perdida de carga despues ago los sectores un poco mas pequeños y ademas lo divido por dos (regare dos sectores ala vez)con lo que al pasar la mitad de litros por la electrovalvula calculo que tendre menos perdida y asi perdere sobre 2 kilos de transportarla del pantano al aspersor

perdonar por este otro rollo pero aver si me podeis decir si e pensado bien o deveria cambiar alguna cosa mas

el caso que fui a preguntar por las casas de riego de aqui y todas me decian que bien pero no me aclaraban mucha cosa ya que se dedican mas a riego por goteo y no por aspersion
asi que me lo diseñe yo el proyecto y la verdad esque lo tengo casi acabado pero tengo dudas de si el aspersor es el adecuado
yo tengo el vyr 70 con boquilla delantera de 4,4 y detras la 2,4 y el marco de aspersores es de 20 X 18 he mirado las boquillas de los que tienen el campo a 18 X 18 y es la misma yo creo que esos 2 metros de separacion afectara al riego
he pensado en poner otra boquilla mas grande para cubrir mas distancia pero no se cual es la adecuada para ese marco de aspersion y tampoco se la presion que deveria salir por el aspersor para cubrir lo mas uniformemente el campo

el riengo que e modificado ahora lo e adaptado ala modernizacion que quieren hacer poniendo riego a presion y si cambio las boquillas ya no me sirve pero bueno me gustaria saber la opinion de algun profesional

si necesitais algun dato mas e echo muchos calculos pero como soi profesional en el tema no se si voi por buen camino

espero buestra opinion
adios

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 10 Feb 2013, 22:04
por pista
yo he regado con 80 aspersores por sector , siempre en llano y con general de 5" , y terminacion de 4" . ramales dobles de 8-10 aspersores max . a 12 +18m con el mismo tipo de aspersor que pones tú .

yo tenia problemas con el pozo y le metia una broca de 5mm a las boquillas , ya que se me atascaban con gravilla y el sitema de filtrado no podia con tanto .( mas que por otra cosa )
yo lo primero que miraria seria el equipo de bombeo , las bombas se hacen viejas , las turbinas se van , etc...
creo que riegas con embalse , supongo que con un bomba de aspiracion ¿¿??
y seguramente luz .
normalmente de la salida de la bomba se requiere un min de 3 bar , los aspersores funcionan bien desde 1.5 a 3 y mucho mas , pero no compensa .
las valvulas las puedes tener sucias de oxido y no tenerlas sobredimensionadas ¿¿¿?
de todos modos esto un experto te lo arregla rapidamente .¿ en que zona estas ? si quieres te paso unos telf en privado de buenos expertos en riego .

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 10 Feb 2013, 23:42
por Tarado
efectivamente riego de embalse pero com motor diesel
en el marco de 12X 18 se puede bajar presion los que tienen 18X15 me dicen que riegan asta con 2,5 kilos pero esque yo tengo 20X18 y ya te digo que es mucho 2 metros maseste año pasado con la cebada no veas la diferencia del lado del aspersor al medio de la calle
la bomba que e puesto me sube a 6 kilos en el motor pero lo prove sin cambiar la general ni poner las balbulas nuevas cuando acabe el montaje provare
yo creo que en el aspersor me saldra 3,5 kilos pero ya te digo que no se si es suficiente para regar bien a esa distancia
por eso pregunto que boquilla seria la adecuada para ese marco
yo soi de la zona de lleida y aqui hay mucha fruta de aspesores no hay tanto

adios

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 11 Feb 2013, 18:25
por iomorillo
Tarado escribió:hola me presento en el foro con mi primer mensaje

tengo un riego por aspersion de hace 24 años y la verdad esque no me a funcionado nunca muy bien
siempre e echo cultivo de invierno cebada concretamente

el riego estaba compuesto por una cobertura por aspersion de 20metros de calle por 18 metros entre aspersor y usaba el aspersor VYR 70 con la boquilla principal 4,4 y la trasera de 2,4

yo pensaba que ya regaba y por los calculos que saque pensaba que salia una presion por los aspersores de cerca de 3 kilos pero me puse a provar este verano pasado y salia sobre 2 kilos pelados por el aspersor osea que un riego malisimo

me puse a contar y vi que por ejemplo de cruzar la electrovalvula de 4 pulgadas perdia de 0,5 a 0,6 kilos tambien mire y regaba sobre 60 o 65 aspersores por sector(demasiados aspersores por electrovalvula) y todo por una tuberia de 160 tambien calcule la perdida de carga de los litros que necesitaba que eran 110 mil litros y sobre 500 metros y me daba 0,5 de perdida de carga ademas la altura de la bomba al sector mas desfaborecido era de 15 metros
vamos que pierdo sobre 2,5 kilos por el viaje
total que miro los datos de la bomba y me da que sube los 110 a 120 mil litros pero solo a 45 metros de columna de agua total al aspersor 2 kilos

perdonar por el rollo pero es para dar los datos de mi riego

yo me puse a pensar y pense lo siguiente primero de todo una motobomba mas potente que me suba 120 mil litros a 6 kilos de presion
segundo poner una general de 200 con lo que ya reduzco la perdida de carga despues ago los sectores un poco mas pequeños y ademas lo divido por dos (regare dos sectores ala vez)con lo que al pasar la mitad de litros por la electrovalvula calculo que tendre menos perdida y asi perdere sobre 2 kilos de transportarla del pantano al aspersor

perdonar por este otro rollo pero aver si me podeis decir si e pensado bien o deveria cambiar alguna cosa mas

el caso que fui a preguntar por las casas de riego de aqui y todas me decian que bien pero no me aclaraban mucha cosa ya que se dedican mas a riego por goteo y no por aspersion
asi que me lo diseñe yo el proyecto y la verdad esque lo tengo casi acabado pero tengo dudas de si el aspersor es el adecuado
yo tengo el vyr 70 con boquilla delantera de 4,4 y detras la 2,4 y el marco de aspersores es de 20 X 18 he mirado las boquillas de los que tienen el campo a 18 X 18 y es la misma yo creo que esos 2 metros de separacion afectara al riego
he pensado en poner otra boquilla mas grande para cubrir mas distancia pero no se cual es la adecuada para ese marco de aspersion y tampoco se la presion que deveria salir por el aspersor para cubrir lo mas uniformemente el campo

el riengo que e modificado ahora lo e adaptado ala modernizacion que quieren hacer poniendo riego a presion y si cambio las boquillas ya no me sirve pero bueno me gustaria saber la opinion de algun profesional

si necesitais algun dato mas e echo muchos calculos pero como soi profesional en el tema no se si voi por buen camino

espero buestra opinion
adios
Hola Tarado
Si no me lio con lo que pones, y viendo las caracteristicas del aspersor,tiene un alcance minimo de 13,5 mts y maximo de 27 mts, y 2,75 bar y 6 bar.
Segun los datos que pones de 500 mts de recorrido en tuberia de 200mm, tienes una perdida de carga de 3 mts y una velocidad de agua de 1mt/seg, que estan dentro de lo establecido.A esto le tienes que sumar la tuberia de aspiracion y el desnivel geometrico mas 30 m.c.a que necesita el aspersor para trabajar, si hay codos, sumale algunos metros mas.
Espero que te sirva de algo, ya comentas. Si has puesto la bomba nueva ya, pon los datos que venga en la placa para poder cotejarlo.
Saludos

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 11 Feb 2013, 20:34
por Tarado
hola iomorillo
no te acabo de entender muy bien con los datos que me das supongo que eres mas profesional que yo
se pueden hacer unos calculos estimados sobre la perdida que tendre pero asta que no lo prueve no sabre la presion real
lo que me gustaria saber si con un VYR 70 y boquilla de 4,4 y 2,6 que tira 1780 litros por hora a 3,5 kilos de presion me llegara para cubrir los 20X18 metros que estan los aspersores(yo supongo que no ) y me gustaria saber la boquilla que necesito y la presion de trabajo

la bomba es una hmt 100/33-2 y el motor un lombardini 5ld/930-4 en la casa de bombas me mandaron la curba de trabajo y me dice que puede subir 110 mil litros a 6 kilos a 1800 revoluciones yo calculo que tengo que subir cerca de 100 mil asi que lo deveria subir sin problemas

por cierto no se si hay algun libro que hablase de montage de riegos y como calcularlos que diga las perdidas de carga de las tuberias los marcos mas apropiados o caracteristicas de las electrovalvulas porque miro por internet y informacion hay pero no me aclaro mucho

adios

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 13 Feb 2013, 07:42
por iomorillo
Tarado escribió:hola iomorillo
no te acabo de entender muy bien con los datos que me das supongo que eres mas profesional que yo
se pueden hacer unos calculos estimados sobre la perdida que tendre pero asta que no lo prueve no sabre la presion real
lo que me gustaria saber si con un VYR 70 y boquilla de 4,4 y 2,6 que tira 1780 litros por hora a 3,5 kilos de presion me llegara para cubrir los 20X18 metros que estan los aspersores(yo supongo que no ) y me gustaria saber la boquilla que necesito y la presion de trabajo

la bomba es una hmt 100/33-2 y el motor un lombardini 5ld/930-4 en la casa de bombas me mandaron la curba de trabajo y me dice que puede subir 110 mil litros a 6 kilos a 1800 revoluciones yo calculo que tengo que subir cerca de 100 mil asi que lo deveria subir sin problemas

por cierto no se si hay algun libro que hablase de montage de riegos y como calcularlos que diga las perdidas de carga de las tuberias los marcos mas apropiados o caracteristicas de las electrovalvulas porque miro por internet y informacion hay pero no me aclaro mucho

adios
Hola Tarado
Estoy viendo lo tuyo, ya te informare en cuanto tenga algo

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 13 Feb 2013, 20:35
por Tarado
aver que tal me puede quedar porque ya estoi haciendo modificaciones y no nos baratas precisamente
jeje
adios

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 13 Feb 2013, 20:42
por iomorillo
Que modificaciones? Tuberia?puedes poner riego x goteo?indicame las medidas de la finca y te hago un estudio si quieres.ya me dices, de todas formas mañana te digo algo de los aspersores,recuerdame, cada aspersor que caudal tiene que dar?que alcance tiene que tener cada uno?
Ya me dices
Saludos

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 13 Feb 2013, 22:26
por Tarado
Hola
El problema principal es que los aspersores estan a 18*20 y lo normal por aqui es 18*18 o 18*15 en estos casos se usa la boquilla 4,4 y 2,4 yo tengo un vyr 70
La modificacion que estoi haciendo es cambiar la general mas que nada porque es vieja y se me despegan las campanas y no veas que rollo asi que e puesto una general de 200 cuando antes era de 160 y e echo los sectores mas pequeños porque si no la bomba ba mas a tope
Con esa modificacion por los que e hecho deveria funcionar al menos en teoria

En la casa de riego que e ido me dicen que funcionara pero yo creo que se quedara corto si cambiase solo la boquilla delantera a 4,8 la bomba me lo llevaria pero no se muy bien que hacer
No se que datos te deveria de dar sobre la finca tiene 11 hectareas tengo el pantano y la bomba casi abajo asi que el agua en el sector mas lejos esta sobre 500 metros y 13 metros de desnivel si necesitas algun dato mas me dices algo
Adios

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 14 Feb 2013, 07:32
por iomorillo
Hola de nuevo
Solo me gustaria saber un croquis de la instalacion, todo, situacion bomba, distancias, tuberia principal, hazme un croquis a mano y (aunque este mal visto) me lo envias a mi mail, o lo pones aqui.Con todos los datos posibles, te estudio el diseño, tipo de aspersor o cambio de boquilla, o incluso ponerle riego por goteo.Lo unico que se es que necesitas un caudal de 120.000 lts/h a 60 m.c.a.
Ya me dices

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 14 Feb 2013, 20:45
por Tarado
mandame un privado con tu correo
plano o croquis esta complicado porque no tengo scaner pero te puedo das la cantidad de aspersores por linea los aspersores por sector y bueno algunos datos mas que e echo
la bomba y el motor tengo en un pdf la curva de rendimiento pero no se como mandarlo por aqui
lo del riego a goteo es una idea pero lo que quiero es por aspersion

por cierto no hay ningun chat en la paguina de agroterra? porque seria ideal para hablar de estos temas y de otros

adios

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 14 Feb 2013, 20:51
por iomorillo
No reirse d mi, pero como se envia un privado??
De todas formas, mira en mi tienda a ver si hay viene mi mail
Ya me dices

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 15 Feb 2013, 09:34
por Agroterra
Buenos días.
para enviar un privado hay que pinchar en el sobre que hay debajo del avatar.
Aquí está explicado:
http://www.agroterra.com/foro/foros/nor ... ml#p486202

Un saludo

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 15 Feb 2013, 09:41
por iomorillo
Ok, gracias,pero como a casi todos nos pasa, eso de leer normas y demas no gusta,mala costumbre, siempre esperamos a que nos lo diga alguien
Muchas gracias e intentare leerme las normas

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 21 Feb 2013, 20:23
por Tarado
hola
ya e provado la reforma que e echo y la cosa a mejorado bastante
antes tenia 2 kilos justos en el aspersor mas desfavorable y 2,8 kilos en el mejor punto ahora tengo 4,2 en el desfavorable y cerca de 5 kilos en los mejores

el motor me va a 1700 revoluciones asi que no esta mal
lo que pasa que lleva la boquilla de 4,4 y es para una cobertura de 18 metros y yo la tengo de 20 yo calculo que deveria ir la 5,15 que segun la ficha del vyr70 pone que me cogera 2 metros mas de diametro

e pedido boquillas para provar si me lo puede llevar el motor y provare aver que tal

ya os ire contando

adios

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 26 Feb 2013, 21:52
por Tarado
hola de nuevo
hoy e provado la cobertura con la boquilla 5,15 y la trasera 3,2 y me sale a una presion en el aspersor de 3 kilos a 3,5 kilos asi que creo que tendre un riego aceptable
solo e provado en un sector pero mañana pongo los de demas
supongo que asta que no tenga la cosecha no vere que tal riega pero creo que me regara bastante bien dentro de lo que cabe

ya os comentare

adios

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 01 Mar 2013, 20:08
por Tarado
hola
pos resulta que la parcela estaba una parte para arriba que es la que e reformado y una parte que riega para abajo
la que me daba problemas era la parte de arriba , la parte de abajo me regaba mejor pero como ahora le puesto una boquilla mas grande tiene mucha perdida de carga
por los aspersores y las boquillas ago pasar unos 175mil litros por una tubera de 160 y por una sola valvula de 4 pulgadas y en el motor me sale a 3,5 kilos pero en el primer aspersor solo le llega 2 y medio y eso que esta a 15 metros del motor
yo veo que es una perdida muy grande cuando la parte mas alejada que e reformado llevo el agua a casi 600 metros y sale sobre 3 kilos y en 15 metros solo a 2,5
yo supongo que se deve a que riego 175 mil litros y en la parte reformada 135 mil la solucion creo que seria poner otra valvula para no perder tanto

he de decir que la casa que ma vendido el material me a dicho que mandaria a un ingeniero que se lo mirara
asi que ya os contare

juer los dolores de cabeza que da arreglar una cosa mal echa (y la pasta que cuesta) jeje
adios

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 03 Mar 2013, 08:39
por iomorillo
cuando dices de poner otra valvula a que te refieres?sectorizarlo?

Re: reformar cobertura antigua

Publicado: 04 Mar 2013, 21:41
por Tarado
bueno la idea es poner una al lado y que abran las dos igual porque para partir el sector hay un poco de trabajo