Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

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Curroii
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Curroii »

¿Alguien sabe en qué consiste los ecoesquemas? Digo concretamente. La de transición ecológica dice algo así como favorecer el pastoreo transhumante (Por mi zona ha desaparecido entre los controles sanitarios para erradicar enfermedades, la dureza del oficio y un pastoreo ya local), la mejora de suelos (la anteriores obligaban a diversos cultivos fijadores de nitrógeno que en muchos casos costaban el dinero para acceder a la subvención)y una discriminación positiva en la pac para mujeres y jóvenes. El ministro por su parte lleva ya meses con la boca llena de ecoesquemas y además apoyando que la pac se condicione al menos un 20% a ellos pero nadie sabe en qué consisten al menos yo. ¿Es posible que se apoye un plan de miles de millones sin tener un plan? Sino un ya veremos. Cosas de Plan-as.
Un saludo
orchesto
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por orchesto »

Ecoesquemas es perder dinero .bien por no cumplirlos,se perdera pac, como cumpliendolos, se perdera produccion.
Raimundo29
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Raimundo29 »

O sea que Planas no tiene aún planes......


Ecoesquemas decís.....

Ecoesquemas

Ecoesquemas


Azúcar malo.
Una mujer nunca es sólo una mujer, querido Max. Es también, y sobre todo, los hombres que tuvo, que tiene y que podría tener. Ninguna se explica sin ellos. ( Arturo Pérez Reverte )
Curroii
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Curroii »

Hay una cosa que parece que no les entra en la cabeza a estas ultimísimas hornadas de políticos. Cuando uno jura, promete o acepta un cargo público su obligación es aceptar todo lo que la ley dicta acorde a su cargo o dimitir. Una ministra ha de aceptar esas leyes aunque no le gusten y tragarse esos sapos. Viene esto a cuento por las maneras dictatoriales de los comunistas si les dejan.
A día de hoy un banderillero es un trabajador con todas sus obligaciones y derechos como los de cualquier otro trabajador al que la pandemia ha dejado sin trabajo. Pero es que una ministra que además de comunista es abogada bien debería saberlo.
" Calvo y Ábalos se imponen a Iglesias en la guerra taurina del Gobierno: "Es insostenible y hay que arreglarlo".
La vicepresidenta y el ministro se plantaron ante Yolanda Díaz y ordenaron la redacción del real decreto aprobado este martes para que los banderilleros cobren los subsidios del Covid. Si Unidas Podemos no cedía, el PSOE habría pactado la reforma con el PP."
Independientemente de que te gusten los toros o no, Yolanda Díaz e Iglesias no son nadie para discriminar a trabajadores porque no les guste su oficio o puedan ser sospechosos de un gremio que les tiene poco afecto. Es lo que escribí acerca de la intolerancia y de arrogarse poderes que no tienen y a pesar de no tenerlos tratar de asfixiarlos económicamente sin importarle que por ley sean trabajadores como cualesquiera otro. La cuestión es prohibir...si les dejan.
Mas cornás da el hambre dijo El Espartero. Apodado así por ser hijo de ese oficio. El pobre Espartero hoy se moriría de hambre. Tampoco se podría dedicar al oficio de su padre por prohibición.
Un saludo
Curroii
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Curroii »

Vaya por delante que a mi todo lo que sea una mejora del productor en la ley de la cadena alimentaria me parece una estupenda noticia. Lo que ocurre es que no acabo de creérmelo a tenor de lo hasta ahora he experimentado. El gobierno ha aprobado el proyecto de mejora de la cadena alimentaria que entraría en vigor el 1 de noviembre del 2021. Esta mejora a mi me coge con que no he notado ningún cambio en la anterior del 2020 lo que no significa que sectores de lo nuestro si los hayan tenido. Consiste básicamente en ampliación de supuestos,infracciones, y prácticas desleales. Ya digo que muy bien pero lo que realmente era interesante en la anterior era lo de establecer un precio de costo y vender siempre por encima de él.
Eso a mí no me ha ocurrido que produzco cereales, oleaginosas y algodón ( sí hago un contrato pero no se establecen precio de costo y venta superior a él. Además con el cachondeo de tener que firmar un contrato antes de cogerlo y para ello tengo que calcular la producción que estimo y si pongo más kilos que cojo pueden sancionarme y si pongo menos tengo que volver a repetir contrato ) y como a mí, señala Unión de Uniones, tampoco a los productores de leche, caqui o uva.
Es decir lo único que verdaderamente nos pone en valor por ahora brilla por su ausencia.
Siempre digo lo mismo: legislar es lo fácil y cumplirlo es harina de otro costal.
A la espera de verlo.
Un saludo.
Abuyaco
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Abuyaco »

Es cierto que las asociaciones de ecologistas nos meten normas, burocracia, y nos dictan como debemos o no debemos llevar nuestras explotaciones, casi siempre con ocurrencias y errores que nadie les reprocha.
Pues las asociaciones agrarias deberian empezar a decirles a los ecologistas como se deben comportar ellos, no ya en su vida o en su trabajo, sino al menos cuando veienen al campo.
Por ejemplo, que no se puede destrozar un camino con los todoterrenos después de un chaparrón, por que luego ellos se van a su casa y nosotros nos partimos la columna por los baches que ellos han hecho.
Que no se puede entrar en las parcelas y cruzarlas de roderas, por lo mismo.
Qu no se puede dejar un coche en medio de un camino y largarse a ver pájaros, porque tenemos que pasar los agricultores con aperos que pesan mucho para andar saltando cunetas.
Que está muy bien comer en el campo y recoger los restos de la comida en una bolsa, pero que se lleven la bolsa, co***, y no me la dejen en la lindera para que la tenga que traer yo al contenedor.

Todas estas cosas y bastantes más, me pasan casi a diario, por vivir en un parque natural.
Y luego cuando voy a una ciudad, lo primero que tengo que hacer, es pagar el aparcamiento, si encuentro hueco.
orchesto
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por orchesto »

Los ecologistas es como los comunistas ,con lo de otro ,lo de ellos ya noooo, eso noooo. Jajajjaja, que hipocresia .
Curroii
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Curroii »

Señor Planas: lamentable. Hay que ser demabobo para calificar de éxito histórico las negociaciones de Sánchez referentes a la Pac. Mas rebajas, mas condicionantes.
No me pondré yo a defender a terratenientes pero un ministro que ha sido consejero de agricultura de la Junta de Andalucía (¡haberle zurrado entonces a los terratenientes!) no puede decir que dichos terrateniente no le sacan rentabilidad a la Pac y que la actual Junta se pone a favor de esas 300 familias más ricas. Primero que no son tontos y si además de la pac sacan beneficios pues mejor, segundo que están sujetos a las mismas condiciones de cultivos, requisitos y medidas que el resto y como el resto también pueden hacer lo mínimo para cobrarla pero es que además sacan más beneficios dejando las labores a empresas especializadas. Tercero es especialmente insultante viniendo de quien viene que se suelte el topicazo de los terratenientes (que los hay propios y de fuera) cuando en Andalucía hay 250 mil explotaciones con una media de 22,8 has. Solo Canarias, Comunidad Valenciana, Galicia, P.Vasco ,Murcia y Asturias por ese orden tienen una superficie menor por explotación. El resto la superan y algunas con mucha diferencia.
¿Por qué los socialistas andaluces de los que usted formaba parte y que por aquél entonces gobernaban en Andalucía aceptaron la reforma de Cañete sin apenas reparos? Pues simplemente porque en la globalidad a pesar de favorecer a terratenientes también favorecía a esas miles de explotaciones. ¿Le reprocha al actual presidente del PP que haga lo mismo? Le puede endilgar ese cuento a los que desconozcan la realidad andaluza pero ya digo yo que estos que han entrado ahora en la junta hacen las mismas cuentas porque de lo que se trata es de no perder ingresos como el resto de las comunidades que pedirán para lo suyo y en su derecho están.
Pero el colmo de la demagogia es decir que la supresión del impuesto de sucesiones va para los ricos, esas 300 familias. ¡Eso va para toda la población! Con los socialistas teníamos uno de los impuestos de sucesiones más altos del país que servía para alimentar el engendro oculto de la junta a pesar de saber que eran muchas familias y entre ellas muchas humildes que no podían pagar dichos impuestos. Los ricos sí por supuesto.
Menos cuento.
Un saludo
Curroii
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Curroii »

Por mi zona se están disparando los robos. Con el pueblo confinado perimetralmente, en las carreteras rurales circulamos agroganaderos y chorizos. Se están dando robos de aperos y de ganado porcino. En la costa, con neoprenos incluidos, se roba en las granjas marinas. Mal asunto este porque lo robado si sigue esta crisis cada vez será más demandado. Suele ser gente bragada que no teme a la guardia civil (hace poco hubo un tiroteo entre civiles y chorizos por cultivo de droga) y menos temen a la guardería rural robando delante de sus narices y sacando cuchillos. Pero si se alarga esta crisis (ya se ha demostrado en otras anteriores) puede que detrás de algunos robos salte la sorpresa de que ciudadanos aparentemente honrados no hacen ascos a estas prácticas. Y gente que normalmente no aceptaría mercancía robada perdería escrúpulos por comprar pescado más barato o carne de dudosa procedencia. La mayoría de estos robos no se esclarecen pero la denuncia es fundamental para que el engranaje estadístico obligue a la presencia policial. Sin denuncia (aún sabiendo que la zona está caliente en delincuencia) se lavan las manos y únicamente esa constancia escrita y la acumulación de ellas hace mover ficha. A mí particularmente me han robado varias veces desde gasoil, pertrechos antiguos, las aceitunas para el gasto o los frutales. Pero siempre tengo en mente cuando se llevaron las gallinas (una veintena). Discutí con el guardia civil porque el hombre se empeñó en no cursar esa denuncia. Y yo que por qué no. El otro que porque eso no servía para nada (por la insignificancia)y yo que a algún sitio iría porque robar es robar. Al final la cursó y fue otro guardia civil que había oído el asunto el que me dijo que siempre denunciara todo. Y me explicó eso de que es la acumulación de denuncias la que moviliza y termina llegando a políticos que si les da la gana se hacen eco del problema.
Como en todas las profesiones algunos están más dispuestos a trabajar que otros.
Ahora vamos al campo cargados de papeles y sin saber que nos vamos a encontrar si a un guardia civil quisquilloso que te trata como presunto saltador de confinamiento o a un chorizo a las puertas.
¡Tiempo raro este!
Un saludo.
Curroii
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Curroii »

Vamos a tener que llamar a Pedro para que solvente el problema. No a Pedro Sánchez (eso sería un milagro) sino a Pedro el de Heidi.
Confirma el sabio Planas que uno de los ecoesquemas será el pastoreo extensivo. Es de suponer que no será el único porque entonces poca gente cobraría ese 20 %. Mi primera pregunta es ¿Quién lo cobra? El pastor, el propietario de las tierras o hay que ser agroganadero. Y la segunda pregunta ¿Existen pastores de extensivo? En mi pueblo queda uno de bastantes.
Uno de los primeros enemigos que tuvieron los pastores por mi zona fueron precisamente los ecologistas. Sí, esos que ahora los defienden cuando apenas quedan y se han adueñado de sus senderos y descansaderos. No querían ganado en parques o zonas aledañas cuando llevaban cientos de años usando esos pastos en perfecta armonía con la naturaleza. Y consiguieron su prohibición. Les costó admitir que el mejor cortafuegos es precisamente el ganado. Nunca vi ecologistas desbrozando maleza. La cuestión es que aburrieron a más de un pastor en la serranía. Como he dicho su mayor logro fue el de apropiarse de senderos y descansaderos pero ¡ay! se les escapó el asunto de entre las manos y ahora nada es suyo sino del ganado turístico (al que aborrecen más que a los primigenios pastores) y que abarrotan y enmierdan todo con ínfulas de señoritos. Su misión ahora es controlar lo que ellos propiciaron.
Los conflictos entre pastores y ecologistas están por todas partes. El lobo, no permitir una pista para que los pastores suban en coche y todo lo que sea que les de la gana. Amén de sinfín de prohibiciones. Sonado fue el pastor que cogió un ramillete de manzanilla protegida (125 grms)y le quisieron meter 2 años de cárcel y terminó perdiendo la chaveta.
El pastoreo transhumante, el más duro, es una reliquia. No hay apenas relevo generacional porque los jóvenes no lo quieren precisamente por una dureza y unos obstáculos que con el paso del tiempo se les acrecienta por todas partes. La puntilla: las enfermedades como la lengua azul. El resto de pastoreos son también muy sacrificados (todos los días ) pero su mayor problema (como todo en el agro) son los precios.
De resultas de todo esto pastores cada vez hay menos y al menos por mi zona en extensivo casi ninguno (el que hay viene en verano de la sierra donde si proliferan queserías pero menos pastores que antaño ).
¿Tendremos que coger tiquet para que el único pastor nos de la vez y nos pastoree? o ¿ese primer ecoesquema no va con los agricultores?
A la espera de que al sabio rural de Planas saque el as de su plan.
Un saludo.
Trastras
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Trastras »

Curro si utilizas este foro como terapia pasamos por alto las sandeces y parcialidades que relatas desde tu enfoscamiento mental patológico a todo lo que se publica y que tu utilizas torticeramente.

Se está criticando al Presidente de USA por sus serias excentricidades, incluso, sus medios afines , como no puede ser de otra manera, intentan distanciarse por todos los medios. Se ve que que entre los ultra cerrados es un mal muy generalizado del que tú pareces un gran seguidor.

Te cuento, las propuestas de ecoesquemas que se han propuesto son varios:

-Pastoreo extensivo
-Implantación y conservación de márgenes, corredores o islas de vegetación
-Fomento de rotaciones con cultivos de mejora del suelo (leguminosas , oleaginosas)
-Fomento de la aplicación de planes individuales de fertilización
Fomento de la aplicación de planes individuales de uso sostenible de
fitosaniotarios......................

Sobran propuestas y no hace falta ir comprando ovejas, ni vacas, hace falta, (parece mentira que lo tengan que imponer de Bruselas) ser agricultor (tener cultura de la tierra) y ver que un barbecho con enterrado en verde es el método más barato y lógico de seguir siendo rentable en un secano, por ejemplo....
.
Diepa
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Diepa »

Trastras escribió:Curro si utilizas este foro como terapia pasamos por alto las sandeces y parcialidades que relatas desde tu enfoscamiento mental patológico a todo lo que se publica y que tu utilizas torticeramente.

Se está criticando al Presidente de USA por sus serias excentricidades, incluso, sus medios afines , como no puede ser de otra manera, intentan distanciarse por todos los medios. Se ve que que entre los ultra cerrados es un mal muy generalizado del que tú pareces un gran seguidor.

Te cuento, las propuestas de ecoesquemas que se han propuesto son varios:

-Pastoreo extensivo
-Implantación y conservación de márgenes, corredores o islas de vegetación
-Fomento de rotaciones con cultivos de mejora del suelo (leguminosas , oleaginosas)
-Fomento de la aplicación de planes individuales de fertilización
Fomento de la aplicación de planes individuales de uso sostenible de
fitosaniotarios......................

Sobran propuestas y no hace falta ir comprando ovejas, ni vacas, hace falta, (parece mentira que lo tengan que imponer de Bruselas) ser agricultor (tener cultura de la tierra) y ver que un barbecho con enterrado en verde es el método más barato y lógico de seguir siendo rentable en un secano, por ejemplo....
A que te refieres con un barbecho enterrado en verde, porque todo tiene costes,si lo siembras de vezas para enterrarlas y luego te da 2000 kg de cebada vas apañada
orchesto
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por orchesto »

El barbecho lleva ya porsi mucho gasto solo falta ya tener que sembralo tambien.los guisantes pipas y cosas de esas aqui no rinden,la colza nace tarde y luego se hiela. creo que los ecoesquemas estan mas pensados para las zonas lluviosas del norte de europa.los planes de fertilizacion mas burocracia y papeleo y menos produccion,sino sulfateas no coges ni la mitad .mas requisitos con menos presupuesto, eso es los ecoesquemas, mas ruina para el campo y seguir mareando al agricultor.de todas maneras era de esperar, a los payasos solo se les ocurren payasadas.
Raimundo29
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Raimundo29 »

Haced caso a Trastras.

Si nos imponen ecoesquemas, pues habrá que adaptarnos a ellos.

Si hay que realizar barbecho semillado o más rotación de cultivos, pues se hace y punto.

Lo de los planes de fertilización y aplicaciones de herbicidas gustará menos.

¡Viva la ecología y la agricultura sostenible!

¡Vivan los animales vivos! ( Uyyyh, que redundancia )
Una mujer nunca es sólo una mujer, querido Max. Es también, y sobre todo, los hombres que tuvo, que tiene y que podría tener. Ninguna se explica sin ellos. ( Arturo Pérez Reverte )
Curroii
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Curroii »

Sandeces todas las que apoyas tú y el ministerio. Ninguna de esas propuestas sirve para el agricultor salvo para acarrearle gastos. La siembra para segar en verde ya se practica en algunos cultivos y demostrado queda que es un gasto inútil. La aportación de nutrientes es mínima comparado con un abonado tradicional y sí de darle cobertura vegetal al suelo se trata pues paja o restos de cosecha. Gastas dinero en siembra, semilla, gasoil, trabajo, siega y enterrar para que como resultado te deje un forrajal en el próximo cultivo. Corredores e islas...para los ecologistas que ya quieren su parcela directamente. Las rotaciones las que le convengan al agricultor no impuestas y en algunos casos totalmente indeseables en rentabilidad. No son nadie para planificarle la fertilización al agricultor (puede que sobre-fertilicemos en algunos casos) pero lo que se busca no es el bien del agricultor sino mermar producción al reducirla o terminar por ejemplo con los nitrogenados. Otro tanto con los fitosanitarios que su uso sostenible termina sosteniendo a gente como tú porque su reducción y la falta de eficacia de las materias activas cuestan el doble. Por el gasto y por ineficaces.
Muchacho sigue poniendo el cazo a tus hermanos o vete a vender química, o a renegar del pasado político y radicalizarte con otros gurús que te coman el coco. Lo necesitas dada tu carencia de personalidad. No pensaba darte caña porque la última vez me diste lástima pero vuelves a alusiones personales y erre que erre.
Un saludo
Trastras
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Trastras »

Curroii escribió:Sandeces todas las que apoyas tú y el ministerio. Ninguna de esas propuestas sirve para el agricultor salvo para acarrearle gastos. La siembra para segar en verde ya se practica en algunos cultivos y demostrado queda que es un gasto inútil. La aportación de nutrientes es mínima comparado con un abonado tradicional y sí de darle cobertura vegetal al suelo se trata pues paja o restos de cosecha. Gastas dinero en siembra, semilla, gasoil, trabajo, siega y enterrar para que como resultado te deje un forrajal en el próximo cultivo. Corredores e islas...para los ecologistas que ya quieren su parcela directamente. Las rotaciones las que le convengan al agricultor no impuestas y en algunos casos totalmente indeseables en rentabilidad. No son nadie para planificarle la fertilización al agricultor (puede que sobre-fertilicemos en algunos casos) pero lo que se busca no es el bien del agricultor sino mermar producción al reducirla o terminar por ejemplo con los nitrogenados. Otro tanto con los fitosanitarios que su uso sostenible termina sosteniendo a gente como tú porque su reducción y la falta de eficacia de las materias activas cuestan el doble. Por el gasto y por ineficaces.
Muchacho sigue poniendo el cazo a tus hermanos o vete a vender química, o a renegar del pasado político y radicalizarte con otros gurús que te coman el coco. Lo necesitas dada tu carencia de personalidad. No pensaba darte caña porque la última vez me diste lástima pero vuelves a alusiones personales y erre que erre.
Un saludo
Sí señor los ecoesquemas serán positivos o no, pero me alegro que en tu último mensaje reconozcas que hay varias PROPUESTAS de ellos, y no , como has dicho en tu primera arenga matutina de hoy, que nos van a obligar a ir de pastores.

Mira el Sr Planas al que tienes tanta tirria simplemente porque es socialista es un auténtico TI-TE-RE, repito es un TI-TE-RE, y tiene que hacer lo que le mandan al norte de los Pirineos.

Que las nuevas normas verdes sean buenas o no, es discutible, lo veremos.

Pero ¡¡ por favor!! no manipules diciendo que un señor ministro (QUE REPITO NO ES MAS QUE UN MANDADO) nos quiere poner a todos a carear ovejas.

Muchos no os estáis enterando de la que viene y criticáis lo que los medios de comunicación lanzan para que la gente no se dé cuenta de lo mollar.

Jamás he segado un cultivo en verde para enterrarlo. Pasas la grada de discos a una veza en mayo y luego me cuentas el cambio que experimenta, a mi me lo vas a decir, jajaja.
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Curroii
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Curroii »

"Confirma el sabio Planas que uno de los ecoesquemas será el pastoreo extensivo. Es de suponer que no será el único porque entonces poca gente cobraría ese 20 %."
De mi primer mensaje. ¿De que te sirve tu carrera si no sabes leer?
Un saludo
Diepa
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Diepa »

Costes a lo bajo: Pasar grada 30€,sembrar vezas 30€,vezas 120 a 360€/t unos 70€,levantar vezas 30€ ,eso sin labor profunda,total 160€,de costes.Si añades costes de renta vas apañau Trastas
Trastras
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Trastras »

E
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Raimundo29
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Re: Política agraria y demás desmanes (vergüenza ninguna II)

Mensaje por Raimundo29 »

A mí Trastras me ha convencido, y voy a probar el año que viene. Éste ya es tarde para empezar por picar la paja.

Pero no son 3000 kg de paja, Trastras, son 5000 kg de paja por lo menos.
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