Molinos eolicos

Todos los temas que no tienen nada que ver con el AGRO. Estás en tu bar..
Peñasagra
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Mensaje por Peñasagra »

Muy interesante esta discusión y sus puntos de vista.Y datos que eran desconocidso para mi.
Saludos
Jjj2010
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Mensaje por Jjj2010 »

Bueno,,,, pues que nos interesa a nosotros, a todos los agricultores en general, no al que le toca la loteria y se baja los pantalones, porque a ningun agricultor le gusta dedicar su tierra a sembrar placas. Mas bien es la ansiedad de dinero por culpa de la irregularidad de nuestras cosechas.
Yo creo que es la BIOMASA,,,  entre otras cosas porque al pensar mal acierto,,,,, porque no la han promocionado los politicos,,,, porque no les interesa no sacan dinero,,, sacamos nosotros, poco, y podriamos scar mas si se promocionara.
 
 
Si os fijais, las energias renovables que primero han desarrollado, son las mas caras, 1º eolica,  2º la fotovoltaica y la termosolar, 3º la termica , y despues, 4º biomasa, 5 º fotovoltaica en tejado 6º minieolica (esperando),,, todas aquellas que estan  mas cerca de todos en cuanto a poderlas desarrollar, las frenan.
Cuantos de nosotros podriamos vender astillas, serrin, etc, pues os voy a decir el porque,,, la principal forma de la biomasa salvo en las grandes plantas, es el pellet, taquitos de serrin prensado,,, este pellet no lo hemos estado tragando 10 años ya con una norma Dim de calidad, que para formarla aqui en españa teniamos que mezclar 3 restos diferente y ahora por fin estamos admitiendo el pellet natural, formarlo solo con encina, acacia, o paja.
Bueno pues los iluminados de turno y de oposicion mas todas las agencia, fundaciones y empresas publicas despues de 10 años, han dicho porque no ponemos un pellet digamos nacional para que salga mas barato producirlo.
Porque no se dice que es una barbaridad calefaccion con un spilt de bomba de calor,,, etc.., pues porque pierden el negocio y no saben como quitarnolo,,,, asi de simple, porque no saben como quitarnolo,,,, seguro que sacaran una norma por la que tengamos que llevar nuestros restos a un centro de recepcion de una empresa publica dirigida por la hija de alguien.
Porque no podriamos poner aquel que tenga un cerro bueno un nimiparque eolico, o juntarse con el del lado..
Bueno, lo primero que tenemos que hacer es estar unidos y que esta gente no nos coja desechos, y a los sindicatos ni echarles un p*** caso, que esos son los que nos callan. 
Un saludo y gracias por aceptar esta diarrea y si sirve para algo ,mejor.
 
Nicroxo
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Mensaje por Nicroxo »

hombre! decir que la energía por biomasa es barata, pues! cuanto menos es un razonamiento extraño., y en nada beneficioso para los ganaderos, imaginaros la paja utilizada como combustible, el precio subiría exponencialmente, otros subproductos como el serrin si podría resultar util, pero tampoco existe una cantidad tan grande como para sustituir a otras fuentes como la eolica.Pero si se refiere a restos de podas o a cortar maleza, pienso que en la trituración y en el transporte se gastaría una pasta, por no hablar que sería bastante más contaminante que una central de gas. Yo a la biomasa francamente no le veo mucho futuro como alternativa. Lo que comentas del miniparque eolico, esta bien si es para abastecer a la explotación o a una casa, pero montar una linea para evacuar una cantidad pequeña de electricidad no me parece lógico, con el daño que hacen esa cantidad de lineas a los agricultores.Un saludo
Mexan por nós e temos que decir que chove!!
Jjj2010
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Mensaje por Jjj2010 »

Quien ha dicho que sea barata la biomasa,,,yo no, aunque si nos ponemos a hacer cuentas con datos reales, no solo los que interesan a algunos, no se cual seria mas barata. Datos como evitar fuegos, generacion de riqueza( muchos,muchos mas puestos de trabajo), eficiencia( se quema y da energia cuando se necesita), medio ambiente(es neutra en emision de CO2), no se que seria mas interesante. O piensas que si empezamos a inyectar CO2 en el subsuelo es barato, como dicen algunos ingenieritos, no seria mejor evitarlos.
Ahi montenes de datos que hoy en dia no estan cuantificados y si los sumamos no se que seria mas barato, y si hay algo que se, es que yo no tengo ningun derecho a destruir en 70 años lo que llevan siendo miles de años.
 
Quien ha dicho que sustituir a la eolica,,, yo no, aunque estoy en contra de los grandes parques que solo benefician a los de siempre, salvo al que le ponen uno, ahora, le destrozan la tierra para otras cosas.
Yo no he dicho que esto sea coser y cantar, pero me parece que si habria mucha mas riqqueza entre otros para nosotros con la biomasa, hay montones de posibilidades, una Ha de olivo puede llegar a dar hasta 3000-5000 kg en restos, esos restos valen un dinero.
La paja vale,,, es verdad, mas bien quise decir en ese comentario la hierba y arbustos que no se utiliza, agulagas, ogarzo, etc, etc, la del desbroce, etc. Cuantas fincas, dehesas, hay hoy en dia desean que le limpien una zona para que entre mejor el ganado, trabajo que suele ser perioico.   
Porque no se desarrollan otras posibilidades, como la climatizacion termica, frio y calor, y con el apoyo subsiadiario de la biomasa,,,, porque no interesa a los de siempre,,, os imaginas la cantidad de sueldos y jornales que saldrian,,, siendo un momento estupendo, por los parados, y quitar negocio a las electricas y bancos en favor de los agricultores y trabajadores.
Creo que hay un error de magnitudes,, algunos se quedan en las de siempre y otros pensamos en muchas mas.
Subvenciones, se han dado a las electricas por las lineas, por las termicas, por las subvestaciones, por todo vaya, han utilizado el entramado publico a su favor con la famiosa UTILIDAD PUBLICA DE ALGUNOS, y ahora no se puede apoyar esto,,, porque no,, que me digan donde esta el perjuicio o es que todavia no saben como meter el diente y estan esperando a que llege un empresario con una idea y robarsela para darsela a otra empresita de la hija de alguno con un monton de subvenciones.
El tema del biodiesel con los aceites usados,,, cuanta gente se ha metido en ese negocio, hasta Centros Especiales de Empleo, invirtiendo, recoger los aceites usados que dañan para reciclarlos,,, bueno pues ahora en el sur las empresitas publicas de recogida de basuras, han puesto contenedores de recogida por todos lados con dinero publico para recoger esos aceites. Eso como se llama, un negocio que se estaba formando con futuro, con generacion de riqueza verdadera, no la que da el empleo publico y ahora esto. Bueno pues con la biomasa pasara igual, no saben como meterles el diente.
 
PabloMAlcaide
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Mensaje por PabloMAlcaide »

[QUOTE=Jjj2010]Hoy en dia cuando llega un promotor de un parque eolico a la administraion pertinente pide implicitamente la utilidad publica, e.d. que aquel que quiera oponerse tiene que oponerse;, por un lado, a la utilidad publica, decir que no es el interes general mas predominante y hay otro mas importante, por otro lado, al procedimiento de impacto, trazado, etc... , y despu´´es viene la expropiaci´´on. Estos primeros procedimientos nunca, bueno 99% no suspenden la tramitaci´´on del expediente, e.d., que todo sigue.
La expropiacion es la valoracion un poco mas especial ,,,, y siempre mas alta que en la negociacion, y ese es otro procedimiento diferente a los anteriores, este tarda mucho, 8 a 12 años y los sinverguenzas que tienen que pagar como no los suelen condenar en costas llegan hasta el Tribunal Supremo, no obstante siempre es mas alto y tienen que pagar todos esos intereses.
Es muy complicado poneros los que es una valoracion de estas por el T.S., pero pagan mucho, mucho mas que un acuerdo, no obstante son muchos años, informes(buenos), abogados(no cualquiera, especialista, no el que te dice que llevo uno de estos), gastos y mucho despues beneficios.
 [/QUOTE]
Eso seria en el caso de que usasen el procedimiento ordinario, pero en el 95 % de los casos usan el de urgencia, primero expropian y luego, cuando toque y a lo que toque, indemnizan. Es decir en tres meses te ocupan el terreno, a mi me expropiaron sin ir a la finca y la representante de la junta de calamidades de Castill-La Mancha a mi solicitud de apoderamiento me dijo que se lo habia dejado en Toledo, la representante del ayuntamiento de Valdepeñas fué allí y dijo que cuando tubiesemos todo firmado que le pasasemos los papeles para firmar, irregularidad sobre irregularidad.
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Kikoabe
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Mensaje por Kikoabe »

jjj2010 muy interesante lo de la biomasa  y con futuro para muchas zonas agroforestalaes
Kikoabe
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Mensaje por Kikoabe »

pablo dale caña al zar rosa coj..es
PabloMAlcaide
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Mensaje por PabloMAlcaide »

[QUOTE=Jjj2010]Es que estoy un poco rebotado porque da la casualidad que el otro dia me comentaron, que en dos pueblos mas alla del mio, murio por esa linea concretamente un chaval que le dio limpiando un arbol y estoy dandole vueltas a ver como puedo reabrir el tema de la linea, para llevar a esa gente donde se merece.
[/QUOTE]
Nosotros en el informe de tasación, como es tierra de regadio, pusimos que o bien nos comprasen la parte de la finca que quedaba separada del pozo o bien nos diesen lo que cuesta un sistema de riego alternativo a los tubos de aluminio ( si siembras maiz al final del ciclo si tienes que cambiar alguna tuberia, aunque tengas cobertura total, debes poner el tubo  de punta y llega a los cables ), pues ni una ni otra nos aceptaron. Es decir en mi caso existe el mismo riesgo. Esto es feudalismo puro, los señores feudales: banqueros, grandes compañias, y politicos hacen y desacen como les da la gana. Y el que se queja es un facha y un nazi.
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PabloMAlcaide
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Mensaje por PabloMAlcaide »

[QUOTE=Jjj2010]Bueno,,,, pues que nos interesa a nosotros, a todos los agricultores en general, no al que le toca la loteria y se baja los pantalones, porque a ningun agricultor le gusta dedicar su tierra a sembrar placas. Mas bien es la ansiedad de dinero por culpa de la irregularidad de nuestras cosechas.
Yo creo que es la BIOMASA,,,  entre otras cosas porque al pensar mal acierto,,,,, porque no la han promocionado los politicos,,,, porque no les interesa no sacan dinero,,, sacamos nosotros, poco, y podriamos scar mas si se promocionara.
 
 
Si os fijais, las energias renovables que primero han desarrollado, son las mas caras, 1º eolica,  2º la fotovoltaica y la termosolar, 3º la termica , y despues, 4º biomasa, 5 º fotovoltaica en tejado 6º minieolica (esperando),,, todas aquellas que estan  mas cerca de todos en cuanto a poderlas desarrollar, las frenan.
Cuantos de nosotros podriamos vender astillas, serrin, etc, pues os voy a decir el porque,,, la principal forma de la biomasa salvo en las grandes plantas, es el pellet, taquitos de serrin prensado,,, este pellet no lo hemos estado tragando 10 años ya con una norma Dim de calidad, que para formarla aqui en españa teniamos que mezclar 3 restos diferente y ahora por fin estamos admitiendo el pellet natural, formarlo solo con encina, acacia, o paja.
Bueno pues los iluminados de turno y de oposicion mas todas las agencia, fundaciones y empresas publicas despues de 10 años, han dicho porque no ponemos un pellet digamos nacional para que salga mas barato producirlo.
Porque no se dice que es una barbaridad calefaccion con un spilt de bomba de calor,,, etc.., pues porque pierden el negocio y no saben como quitarnolo,,,, asi de simple, porque no saben como quitarnolo,,,, seguro que sacaran una norma por la que tengamos que llevar nuestros restos a un centro de recepcion de una empresa publica dirigida por la hija de alguien.
Porque no podriamos poner aquel que tenga un cerro bueno un nimiparque eolico, o juntarse con el del lado..
Bueno, lo primero que tenemos que hacer es estar unidos y que esta gente no nos coja desechos, y a los sindicatos ni echarles un p*** caso, que esos son los que nos callan. 
Un saludo y gracias por aceptar esta diarrea y si sirve para algo ,mejor.
 [/QUOTE]

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PabloMAlcaide
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Mensaje por PabloMAlcaide »

[QUOTE=Kikoabe]pablo dale caña al zar rosa coj..es[/QUOTE]
Eso intento, aquí lo llamamos el caudillo rosa. Pero necesito gente valiente que venga conmigo, y eso es mas dificil. Aunque todo hay que decirlo algunos va habiendo ya.
Un saludo kiko.
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Rioj
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Mensaje por Rioj »

Os puedo contar mi experiencia con los parques eolicos.Hace algunos años se instalaron tres lineas de molinos en un monte cercano pero que pertenece a la jurisdiccion de otro municipio cercano. Todos ellos en zonas de monte con pino carrasco , el cual se obvio y desaparecieron unos cuantos , no ya con los molinos sino que lo que ocupa mayor terreno son los caminos de servidumbre para estos que tienen que tener (en ese proyecto al menos) 6 m de anchura.Posteriormente se intento dar continuidad a dos de esas lineas , atravesando tierras muy fertiles de viñedos (denominacion rioja). Las tierras seguian siendo jurisdiccion del pueblo de al lado pero los propietarios de esas tierras eran 100% de mi pueblo. Los molinos estaban situados en el 95% en tierras comuneras pertenecientes a ese ayuntamiento y a los agricultores les tocaban los caminos de 6m de anchura y que quedan de por vida con una minima compensacion economica.Yo estube en la comision que se creo para ir en contra de ese proyecto y de la empresa que lo presento. Nos movimos mucho hablando con el secretario de industria , con el presidente del consejo regulador para pedir su apoyo y con unos cuantos mas. Incluso la empresa nos invito a comer para tratar el asunto (cosa a lo cual yo y algunos mas de la comision nos negamos y quedamos , pero sin comer con ellos y en nuestro terreno) , con la clara intencion de comprarnos , incluso llegaron a subir mucho las compensaciones y a ofrecer un dinero anual para el ayuntamiento de mi pueblo aunque no era su jurisdiccion. Como el asunto no era cuestion de dinero sino de que no queriamos molinos entre nuestras viñas y ellos ya se dieron cuenta llegaron a amenazarnos con que no nos podiamos negar, pero nosotros ya sabiamos que en ningun caso al menos por el momento y segun lo que nos dijeron en la consejeria de industria se iban a instalar sin nuestro consentimiento.Al final han pasado ya unos años y el proyecto se abandono , aunque siempre tenemos el miedo de que se rescate del fondo de algun cajon y vuelvan a la carga. Hoy por hoy les ganamos la partida y aunque nos amenazaron mucho no pudieron con nosotros. No lo declararon de interes publico ya que como bien decis algunos era una empresa privada y de quedarse las tierras no querian ni hablar , solo querian alquiladas ya que esas tierras en propiedad siempre serian una carga para ellos en caso de fracaso en un momento dado del parque eolico.Tenian zonas en las que lo hubiesen podido poner sin ningun impedimento , pero buscan las zonas donde las corrientes de aire les pueden dar una mayor rentabilidad. Al menos en este caso no tubieron el mas minimo miramiento , no como antes dijo alguien que buscan terrenos yermos o de poco valor agricola.En mi opionion todo se basa en la union de los agricultores y sobre todo en la politica que desarrolle las diversas consejerias de industria de cada comunidad. En nuestro caso como os digo la voz y la ultima palabra nos la dieron a los agricultores.Saludos.
Jjj2010
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Mensaje por Jjj2010 »

Hola a todos!!!
 
Me alegro por Rioj y a Pablo le digo que es de los mios,,, yo tambien he sufrido 2 actas de ocupaci´´on por lineas concretamente. No os creais que tengo un mont´´on de tierra , es que dio la casualidad que se cruzaron las dos en lo mio,,, otro problema como el de la prevencion y tatos otros de estas instalaciones.
Rioj, estoy muy de acuerdo contigo en tu ultimo parrafo,,,  "En mi opionion todo se basa en la union de los agricultores y sobre todo en la politica que desarrolle las diversas consejerias de industria de cada comunidad. En nuestro caso como os digo la voz y la ultima palabra nos la dieron a los agricultores".  Pero el problema que tenemos es que aquellos que desarrollan la politica , Directores Generales, etc, suelen ser palmeros sin ningun tipo de formacion tecnica, ni moral. Le dan una orden desde arriba y la tienen que desarrollar como sea.
Vamos a ver ahora que no tienen dinero como queda todo esto,,, o nos presionan con impuestos o reducen gasto. 
Resulta que ahora han reducido un 30% las primas a las eolicas, con lo cual va a ser mas dificil que los instalen en zonas de rendimiento medio, vaya que se van a ir todos a Galicia o Cadiz.
Hay un lucha que esta latente en nuestro pais con la incipiente creacion de las energias renovables y es que nuestro sistema electrico esta preparado para grandes centros productores pero no para pequeños centros generadores,,, eso es lo que ahora se esta cociendo, derechos de acceso al sistema electrico por las distintas fuentes y encima con la reducci´´on de demanda opr la crisis.
Pero lo que si tiene claro es que no pueden darle paso a las energias AUTONOMAS, aquellas que no tienen nada que ver con el sistema electrico,,,
 
 
Verdamarillo
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Mensaje por Verdamarillo »

Con esto pasa como con todo, como las centrales nucleares, etc.
 
En un reportaje de la central de Trillo creo que era, pues entrevistaban a la gente, y el que trabajaba alli o tenia famialiares trabajando, pues hablaba muy bien. El que no, pues decia que ya se la podian haber llevado bien lejos.
 
Con un parque eolico, lo mismo, al que le toca un molinito, cojonudo, no se va a quejar nunca. Ahora, si al de al lado no tiene molino, y le cae un camino o las torres electricas comentadas anteriormente, pues a ese lo han jodido.
 
De todos modos, me parece perfecto que la ultima palabra la tengan los propietarios de la tierra, en este caso agricultores.
 
Saludos,
Jjj2010
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Mensaje por Jjj2010 »

En Andalucia, empezaron haciendolo muy bien,,, pagaban hasta el 60% en algunas intalaciones de biomasa( calderas e instalacion de tubos) , ya la han bajado a cerca de la mitad. Con la termica autonoma( placas para ACS ) tambien las estan apoyando, no se como estan ahora.
Todos habeis oido los recors de demanda electrica o con el frio o con el calor, las electricas en las cartas de las facturas estan todo el dia,,,, Split con bomba de calor a tanto ,,, se lo pongo a pagar a 180 meses a razon de 0,5€ al mes,,, etc. Sin tener en cuenta que es el peor calor de todos, el aire caliente sale por arriba y se queda arriba, cuando llega a calentarte los pies tienes una caraja encima impresionante, es la peor para el sistema respiratorio, una de las menos eficientes, ruido para ti y para tu vecino.
Lo del frio esta siendo mas dificil,,,  hay problema con la condensacion,,, estan hay que si techo radiente, que si suelo radiente, que enfriar con agua de pozo fria, que si absorcion,,, creo que en la Universidad de Sevilla hay ya proyectos muy buenos que lo han conseguido.
 
Os imaginais si quitamos toda la climatizacion a las electricas!!!,  yo ya hago hasta las paellas con un pie de hierro y quemo palos debajo.
Un saludo.
 
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