Derechos de la Pac

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Adalia
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Mensaje por Adalia »

Un SaludoAdalia2010-05-03 12:40:19
Fiesta sin vino no vale un comino.
Franperd
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Mensaje por Franperd »

Lo siento Adalia;
No se que co*** me cuentas?
A quien defiendes?
Joder, cuenta todo y podremos sacar conclusiones.
En aquellos tiempos que dices tu, no era de no ser que tuvieras trigo duro por tu zona, ya digo no era nada rentableni arrendar y mucho menos dar los trabajos a hacer.
Tu como buen amigo de el lo que debiste de hacer es aconsejarle en un sentido o en otro, si te equivocaste se siente, o si el quiso ganar mas de la cuenta pues joderse..
Que te parece a ti, que no se igual toda la tierra que llevas es tuya, entonces me callo, pero que se la llevaras en arriendo a esa persona, y mañana te dijera, eh que dejes la tierra que voy a cobrar la pac, y a ti que te jodan , a h, si la quieres llevar, pero con una condicion siembra trigo duro, por si acaso toman esa referencia2007-2008, y llegando a esa fecha, ya no hace falta que la siembres que cobrare todo sin hacer nada, vale?
Otra cosa sera que en tu region, quieran haber cobrado la mayor pasta posible de la CE, y hubieran metido la patita con lo de los pastos,
Desde mi punto de vista de agricultor normal , con algo de tierra propia y bastante en arriendo,esté mal o bien en un principio, esto a servido para que mucha gente que cobraba cada vez mas de los arriendos presionando asta la no rentabilidad mas absoluta, tuviera que llevarla por su cuenta, o sus pretensiones de riqueza sin menear un dedo se vieran reducidas , de lo cual me alegro.
Mi padre lleva 11 años jubilado y sigue haciendose su Pac, por supuesto para ayudarse en su jubilacion.
Y te repito que no te entiendo, a noser que seas responsable de algun sindicato de estos agrario, o tu tio sea algun terrateniente en algun pueblo lejano que no le puedas llevar tu la tierra.
Saca nos de dudas, y dame datos para entender tu postura, por supuesto ,
Por cierto, ahi, teneis derechos de toda la tierra, encambio en las zonas mas pobres que la tuya solo de la mitad, te importaria compartir esos derechos conmigo, mas que nada por hacer esto mas justo, aunque no los hayamos generado nosotros, a Ebano, creo que le faltan, mas o menos como a mi unas 170hectareas, las encontraremos en tu zona.
A mi no se me ocurriria nunca ir a pedirlas alli, pero? eso seria justo ,no?. que mas da que las hubieseis generado alli? ah, y si son de trigo duro , mejor.
La mia siempre estara al lado del agricultor, este en activo o ya no lo este, pero claro sin abusar de los que todavia nos quedan años.
Segun comentaban , los eriales esos ya no sirven este año no?
Y no estare nunca del lado de pagar un dinero de arriendo cada vez mayor cuando esto va cada vez a peor.
Tu ejemplo a tenido 5 años para sembrar directamente y forrarse como esos que le dejaron la tierra.
Yo en esto no veo que tu como agricultor me defiendas a mi como agricultor.
Y te lo vuelvo a repetir los que se jugaron la pasta fueron los que llevaban la tierra, ellos decidieron si trigo duro, veza o nada, tu ejemplo solo cobro.
Hoy, los contratos ya se hacen poniendo la devolucion de los derechos,
Aqui a los agricultores que se jubilan , nadie les pide sus derechos, de la stierras comunales que llevaban, simplemente como les sobran tierras de la m**** del barbecho pues cobran el total, de las que tenian, y se sacan una miaja de jubilacion que dices tu, pero claro, eso no puede durar eternamente, en la  siguiente revision o lo que sea, adios o no, segun se ve, igual les pagan por todas, que siembren o no,
Pero aqui ningun agricultor jubilado las da en arriendo, asta que esto no cambie, y bien que hacen,
Y te lo vuelvo a explicar, las ayudas se dan al que hace la pac, por sembrar unas determinadas cosas, no al que cobra la pasta sin verse en nada.
Ademas no se de que discutimos, de esto no tiene la culpa la CE, de esto los culpables son nuestros gobiernos que le tienen que dar a tu ejemplo, y a mi padre una jubilacion decente, y las ayudas al que este en activo, y todo solucionado, fijate que simple.
Un saludo, y no te he faltado en ningun momento y si te lo ha parecido, lo siento mucho, disculpa.Franperd2010-03-28 18:56:59
Verdamarillo
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Mensaje por Verdamarillo »

Los derechos tenian que desaparecer mañana mismo, de hecho nunca tenian que haber existido. Que esto mas que agricultura parece un casino, a hacer negocio con los tratos mas que trabajando.
Adalia
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Mensaje por Adalia »

Lo siento Franperd, pero creo, que como somos de zonas diferentes, tenemos costumbres diferentes, cultivos diferentes, normas diferentes e incluso entendederas diferentes, pues no me aclaro contigo.
Sinceramente he leído varias veces tu último post  y no entiendo nada, incluso me hablas de cosas que no vienen a cuento.
Para finalizar te diré algunas aclaraciones:
1.- Yo no se lo que es el trigo duro, ni en 300 Km a al redonda , no tenemos ni el terreno ni el clima apropiado.
2.- Aquí lo normal es que se tengan más o menos el mismo número de derechos que de Ha., salvo que el que haya cogido en renta o comprado tierras sin derechos.
3.- No soy ni estoy afiliado a ningún sindicato.
4.- Aqui lo normal es tener más de la mitad de la explotación propia y luego algo de arrendado. Minoría muy minoritaria el que hace labores a terceros, el que quiera que se compre el tractor y los aperos. Se anda muy justo de tiempo en Noviembre que es cuando se hace casi todo.
5.- Del caso contrario, algo propio y la mayoría arrendado arrendado pocos agricultores . Ese tipo de negocio aquí es dificil.
6.- Yo no tengo ningún  problema con los derechos solo he dicho que no pienso como tú y solo he expuesto mi punto de vista. Hago las tierras de mi padre jubilado (a renta) y las mías propias.
7.- Para  que los jubilados cobren más tendrían que cotizar más también supongo.
8.- Aqui lo normal es que cuando uno se jubila deja de tarbajar, arrienda sus tierras con sus derechos y punto. La renta es menos que el valor del derecho.
9.- Aquí lo normal es que el 98% piense como yo y como verdeamarillo y muchos más foreros que han opinado en este sentido, siendo considerados por aquí especie rara (pero respetable) los que piensan como tú y esos no cogen una tierra ni de coña (En los pueblos pequeños de Castiilla nos conocemos todos).
 
Bueno, como no aclaramos nada, pues eso que cada uno haga lo crea más honesto y alla sus consecuencias.
Un saludo.
 Adalia2010-05-03 12:38:56
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Zarzosa
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Mensaje por Zarzosa »

Sigo pensando como Franperd, Cada caso es un mundo, pero por lo general (por mi zona), que es lo que conozco, el jubilado que alquiló sus tierras era el típico agricultor que siempre se quejaba de que pagaba mucho por los alquileres, pues bien, cuando se jubiló fue él precísamente el que empezó a subir los alquileres y hubo muchos que lo pagaban y así les ha pasado, como tú has dicho, yo no cogía una tierra ni de coña, es mas, he dejado unas cuantas que me subieron la renta, que por supuesto, me quedé con los derechos que son mios. Ahora, esos jubilados, se han tenido que bajar del burro, y las dan mucho mas baratas, yo, que me hago mis cuentas (como todos) veo que coger una media de 2500-3000 kg de cebada (ójala llegaríamos a los 3000 tuyos), es cambiar el dinero pues entonces, aunque la renta sea 0 € no las cojo, siempre hay alguno que lo hace.La diferencia que hay en los 12 años que comentas no la hemos puesto nosotros, nos la han impuesto, y aunque no estoy de acuerdo con el tema de los derechos ni la pac (de acuerdo con Verdamarillo), yo pienso que el derecho es del agricultor.
Vaquerilla1
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Mensaje por Vaquerilla1 »

A ver la tierra y los derechos no tienen nada que ver por un a parte, por ejemplo, un agricultor  . ganadero, tiene x derechos, en su dia era propietario de 6 has de terreno o tenia  arrendadas, cedidas... y declaraba esa superficie, un dia decide  no seguir, o arrancar el cultivo ej olivos, o vender las vacas, pues es tan sencillo  como que ese señor si no quiere vender su pago unico o derechos, justifica con pastos bien suyos o de otro sitio. nunca va ligado  a la tierra inicial , puede ser otra tierra.
Verdamarillo
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Mensaje por Verdamarillo »

Eso que explicas ya sabemos que es asi, Vaquerilla, lo que estamos discutiendo es si es eso normal o no.

Desde luego que cada zona es diferente, todo lo que yo conozco se aproxima mucho  a las condiciones que dice Adalia. No entiendo como hay gente que le faltan 200 derechos, que si son de cereal secano equivalen a 200 hectareas. Puede haber diferencias entre los derechos que dispones y las tierras que tienes para aplicar por alguna tierra que se deja, alguna que se compra sin derechos, pero en una explotacion de 250 hectareas puede haber 10 derechos de diferencia, no mas.
 
En las zonas donde se sembraba estos años pasados trigo duro (la provincia de Zaragoza era una de ellas) era unica y exclusivamente por la subvencion, no por otra cosa. Si hablamos del lino, mas de lo mismo. Fijate lo rentable que era, que fue quitar la subvencion y ya no se ha visto una p*** hectarea mas sembrada. Que casualidad.
 
Otros despues tubieron que devolver algo de subvencion (seguro el que menos culpa tenia), pero en otros casos hay pisos comprados aqui en Zaragoza, pagados con esas subvenciones.
 
Por ultimo, esta claro que al propietario de la tierra, la renta siempre le parece barata, y al agricultor, siempre le parece cara. Eso ha sido siempre asi, es y sera.
 
Saludos,
Ebano58
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Mensaje por Ebano58 »

La idea desde hace muchos años era desmantelar la PAC. Se empezó haciendo unos DPU sin sentido. Cada día y cada año que pasa tienen menos sentido, porque se alejan más y más de la realidad del campo. Ahora tienen perfectamente justificado ante la opinión pública el poder quitarlos en 2014.("¿Qué es eso de cobrar sin tener que producir?"). Es decir, han conseguido legitimar socialmente la "voladura retardada y controlada" de la PAC.
Evidentemente no está hecha la miel para la boca del asno
Descargas03
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Mensaje por Descargas03 »

Nos puede parecer mejor o peor, pero lo que no tiene sentido es que nos enfrentemos entre nosotros por estos temas. La legislación y las normativas las hacen desde despachos, cuyos afortunados ocupantes, quizás no sepan distinguir una cabra de una oveja, o un grano de cebada de uno de avena. A nosotros nos tienen vendidos haciendo leyes absurdas, y tal y como dice Ebano, pintándonos como los malos de la película. Ahora si quitan la PAC, la mayoría de la sociedad y, por tanto de los votos, pensaran que es lo correcto y que lo hacen muy bien, porque nos han vendido como aprovechados subvencionistas que nos llevamos los euros sin trabajar.Desde el momento que empezó esto de la PAC, se veía que tendría que llegar un final, pero esté llegando y ellos no han hecho todos sus deberes, porque a este paso, vivir del campo va  a ser una utopía.
Ebano58
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Mensaje por Ebano58 »

Los políticos siempre usan la misma táctica. Introducen normativas que hacen enfrentarse a unos con otros para disputarse las migajas, en vez de unirse las fuerzas contra el poder. Se ve claramente en los mensajes de éste hilo. Es decir, lo que llevan haciendo desde la época de Los Romanos. Primero lo hicieron en la guerra y depués en la paz. Pero al final, la omnipresente estrategia del poder :

¡Divide y vencerás!.

El otro día expuso Puxeu en una rueda de prensa lo que ha quedado después del Pago Único. Y estaba muy contento, apuntándose el mérito. En lenguaje político, dijo que la ganadería española ya se había reconvertido y redimensionado hacia explotaciones mucho más grandes y eficientes, aunque muchas menos en número total.
Traducción del Menda:
La tercera parte de los ganaderos han desaparecido. Los que quedan van a producir casi lo mismo que antes con mejor calidad y a un precio todavía más barato si cabe, porque podrán subsistitir con muy pequeños márgenes unitarios, cosa que los ganaderos de poca dimensión no conseguían a precios incluso mayores, o por lo menos iguales.
Lo expresó claramente un un famoso fabricante de mantas de Palencia a principios del siglo XX: "Yo pierdo una pta. en cada manta que hago, pero como hago muchas mantas..."... casi, casi puedo ir viviendo y pagando las inversiones y los costes de producción.(El añadido tras los puntos suspensivos es de mi cosecha).
Conclusión:
Desgraciadamente falta por producirse una segunda reconversión que deje la producción ganadera en la mitad, para que ciertos productos de calidad muy diferenciados y selectos se paguen a un precio mucho más elevado dada su enorme escasez, y que no tengan competencia en el mercado internacional (Carne de cerdo ibérico, ciertas canales de vacuno y quizás de ovino, productos ecológicos, y poco más).

En ese escenario, los cereales en España no pueden mantener unos precios dignos porque la demanda para piensos aun bajará mucho más en el futuro.

Mi opinión claro. saludos.Ebano582010-03-29 22:47:07
Evidentemente no está hecha la miel para la boca del asno
Franperd
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Mensaje por Franperd »

[QUOTE=Ribazo]Hola, solicito vuestra experiencia par que me expliqueis como funciona el tema de los derechos de la Pac.
Os comento mi caso: soy hijo de agricutor y mi padre sigue labrando y hace la Pac. Este año he comprado una casa en el pueblo y junto con ella venían unas tierras.
Al agricultor que antes cultivava esta tierras ( no se si las tenía alquiladas, cedidas...) le he comunicado que las tierras son mías y que a partir de ahora las va a cultivar mi padre; él me dice que bién pero que los derechos de la Pac le pertenecen y no me los cede.
Esto yo ya sabía que era así pero me fastidia.
¿Esto es así indefinidamente?
¿Hay alguna manera de recuperar estos derechos?
Gracias por vuestra información.[/QUOTE]
1º Si a ti te fastidia imaginate, a el otro si te los tiene que dar por la jeta.
2ºNo
3ºSi hay una manera , no de recuperarlos, pero si de generarlos tu mismo,siembra y haz la Pac, o pidele a la reserva.
De nada,
Mas que nada, es que nos estamos  perdiendo un poquito.
-Yo ,no he dicho si me parece bien o mal , esta m**** de Pac, que por otro lado , mala o buena, a los precios que esta esto hace dias que yo por lo menos hubiera plegado el garito.
-Verdeamarillo;No se si sabes que gran parte de España, hemos estado obligados a dejar , casi la mitad en barbecho tradicional, o mediambiental, como dice algun iluminado que se cree que los bichos comen tormos.
-No se si sabeis, que gran parte de España tenemos unos rendimientos de cebada, de 1500-2500, pero cada dos años, ya que asta ahora estabamos obligados a dejar el 44% de la tierra en barbecho, como ya he dicho antes gracias a algun insigne i***.
de ahi que como yo , estamos muchas zonas de España con la mitad casi de derechos.
Y vuelvo a repetir, no digo si me parece bien o mal.
-No me parece logico, que de un agricultor, salga la frase  sobre la SSocial de que debemos de pagar mas para cobrar mas, me parece mas logico primero reclamar unos precios justos que no querernos subir la cuota.
aunque en esto siempre puede salir el que nos diga que nos hemos hecho agricultores por que queremos, y si no nos gusta lo que hay,... pues a otra cosa.
- Me alegro de todas formas de que tengais derechos de toda la tierra, ya que la España pobre solo tenemos de la mitad, y como socialista que es Zp, seguro que nos los repartiremos,
Y asi cobrar esos 100 euros,de toda la tierra, o como se hara?
Volveremos a cobrar solo de la mitad, si es asi,haremos otra cosa,
Pedire consejo a Dioptrias, que ese si que sabe.
-Ah, Ebano y estoy contigo ojala este mal sueño se acabara mañana mismo.
-Otra vez sale lo de los pisos, que perra, nada pues que habra que comprar solo tractores, venga.
-Lo normal en vuestra zona es decir que la gente sea propietaria, de al menos el 50% de la tierra no es lo normal en el resto de España, ya que en el resto de España hay que llevar muchisima tierra para mal vivir.
Un saludo , y perdon que he empezado centrando y  me he ido mas lejos que nadie
 Franperd2010-03-29 23:55:29
Ribazo
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Mensaje por Ribazo »

Gracias a todos por vuestros comentarios.
Me doy por contestado y ampliamente informado de todo este lio.
 
Suerte a todos.
Arba
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Mensaje por Arba »

  
       Alguien puede decirme.......  que  % ......   de las Has  que pido este año en la P.A.C.    puedo dejar en abandono. .... Gracias .       
 
                        
Ylex69
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Mensaje por Ylex69 »


[QUOTE=Arba]  
       Alguien puede decirme.......  que  % ......   de las Has  que pido este año en la P.A.C.    puedo dejar en abandono. .... Gracias .       
 
                         [/QUOTE] Si. La entidad colaboradora en la que hagas la declaración. Tienen obligación de saberlo. En cada zona es distinto.
Querer es poder, si se quiere con energía. Juntos, podemos. y l e x 69 @ g m a i l . c o m
Arba
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Mensaje por Arba »

    
   Gracias Ylex 69
Franperd
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Mensaje por Franperd »

Buenas,gente,
Arba;
Todas,este año puedes dejar en abandono las que te de la gana,como si dejas todas, da lo mismo y cobraras lo mismo, a no ser que estes metido en alguna agroambiental y tengas que cumplir algun compromiso,
Pero si no, todas.
Jd6300
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Mensaje por Jd6300 »

me parece que en castilla la mancha las parcelas que tengan riesgo de erosion ,no  se pueden dejar dos años seguidos sin sembrar.
Sandokan69
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Re:

Mensaje por Sandokan69 »

Gimba escribió:
Ribazo escribió: La verdad que no tiene mucho sentido.
Otra consulta:
¿las tierras generan derechos independientemente del cultivo al que de dediquen?. Por ejemplo si planto almendros en lugar de cereal, el propietario de lo derechos sigue teniendolos igual.
Gracias por vuestas respuestas.
 


 
EN almendros es totalmente distinto, cada año solicita la ayuda el titular de esas tierras, quien la cultiva, y no genera derechos , si dejas de cultivar por venta o por finalizar el arriendo dejas de cobrar

Consulta, yo tengo tierras de almendros que eran de mi padre, las tuvo un familiar sin pagar nada por ellas durante muchos años en ese tiempo pidió subvencion y la cobra el, desde hace unos años yo labro las tierras, limpio los almendros, quemo los restos de poda lo hago todo, todos los años, no dan apenas nada de cosecha y todos los años me cuestan dinero, yo quiero tenerlas para que mi padre no las vea descuidadas como las tenia el familiar. ya se que la subvención no tiene nada que ver con el propietario pero se puede hacer algo o sigo así siempre que pasara en el 2014. Por las buenas no hay nada que hacer con ese familiar
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Alavin5
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Re: Derechos de la Pac

Mensaje por Alavin5 »

hay un foro específico de tmemas PAC, traslada allí tu pretuna para no mezclar todos los tema.
más rastrojo menos mineral
mas rotación menos herbicida

a tergo lupi, ad fronte praecipitium
Sandokan69
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Re: Derechos de la Pac

Mensaje por Sandokan69 »

Gracias ya esta hecho creo
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