53.747 de los perceptores de la Pac en CyL no son Atp

[zaran]

Francisco79, escribió:

“te recuerdo que el tema del pos es que 53747 paisanos de nuestra autonomia estamos cobrando con menos esigencias que el resto.......  “

Todos?, los 53.747 ? no se salva ni uno?.

[francisco79]

si 53747 no somos atp que creo somos los que tenemos menos esigencias y repito que yo soi uno de estos afortunaos

para aclararte mas la cosa te voi a decir que de las tres grandes suvenciones pac agroambientales y zona desfavorecida las dos que faltan de cobrar en cyl son las que cobran los que son unicamente atps , osea agroambientales y zona desfavorecida, osea que el que solo vive del campo cada vez le tratan peor

el pago unico que es lo que cobramos todos eso pronto para que salga en los medios de comunicacion porque lo mandan entero de bruselas

pero lo que tiene que cobrar los profesionales y tienen que poner una parte los de aqui eso ya se vera

las cosas como son

[zaran]

Eres libre de tener la opinión que quieras, pero es eso tú opinión, no como son las cosas, y mucho menos generalizando sobre la totalidad de esos 53.747 castellano-leoneses. Creo que deberías de dejar albergar algún resquicio en tu opinión para la duda, aunque nada más sea por respeto a la gente que con esfuerzo y sacrificio, con idéntica legitimidad, cumpliendo la legalidad, con iguales exigencias y con igual profesionalidad que el resto de atps, desarrolla la actividad agraria en nuestros pueblos, unos pueblos de los que los no atp son una realidad y en su mayoría ligada a los pueblos por generaciones y en los que espero, sobretodo en los de Castilla, durante mucho tiempo sigan siendo elementos activos de las zonas rurales ya de por si muy deprimidas y de las que no sobra nadie.

[Ager]

manda huevos..... después de tanto dar por c... ahora resulta que el instigador del tema, D. Francisco, es un no atpero..... manda h.....

Los atps, no son los que "sólo viven del campo" cómo erróneamente has escrito antes D. Francisco, son los que tienen al menos la mitá de sus ingresos del campo, que puede ser el 50,01%... y un no atp, el 49,99%..
JUer Zaran, qué bien redactas tio, suena a gloria. Pa mi que eres menistro por lo menos. :oops:

[tuero]

Creo que no voy a empezar con buen pie en el foro, pero bueno ahi va mi comentario:
La pac que la cobre todo el que trabaje la tierra, sea o no atp, pero nunca el propietario si no es el que la trabaja. Eso si, que el atp este legal.
Todas las subvenciones que vayan al atp, TODAS.
Ha habido algun comentario dando a entender, zaran me parece que lo ha hecho en el ultimo post, que el no atp esta ligado al pueblo, pues yo no estoy de acuerdo, yo por lo que veo los no atp poco pisan el pueblo, poco gastan en el y poca vida le dan, solo entran en sus tierras y cuando acaban la labor al coche y a la capital. en ese sentido por mi no les quiero.

[pista]

bueno como es logico cada uno arrima la ascua a su sardina .... :lol:
a mi me jode tener menos derechos que tierras siendo atp total ...yo el 100% de mis ingresos son del campo .
me jode comprar tierras y que los dererchos se les quede el antiguo dueño jubilado y estando en benidor ....
me jode que les den derechos a un electricista a un carpintero o a un farmaceutico y yo no pueda trabajar como electricista, carpintero o vender medicamentos ...pagando solamente el correspondiente iva .como hacen ellos .
me jode ver como arriendan tierras, nuevos agricultores sin pac en el mejor de los casos y gratis y suelen ser pocos que los que pueden hacer esto encima muchos pagando rentas sin pac ....
a un jubilado que tiene 4 tierras y le quedan 500 euros de pension y sigue labrando sus tierras no... por ej ..bastante tiene ya .... el pobre
pero hay que distinguir bien entre el jubilado que tiene 50 ha y el que tiene 200ha y estas 200ha arrendadas y con el pac en el bolsillo a estos ultimos les metia en un asilo en siberia :evil: y que les den .... alli el pac :mrgreen:

[francisco79]

manda huevos..... después de tanto dar por c... ahora resulta que el instigador del tema, D. Francisco, es un no atpero..... manda h.....

en mi mensage del 12 de enero ya indicaba que no era atp

creo que no soi un instigagor procuro dar datos objetivos y dar caña a enteraos como tu que de todo opinan y a veces me parece que ni leen a los demas y se ciegan con su verdad suprema como el turron de alicante que con un poco de calor se desace

al hilo de esto te repito porque cuando te atacan sacas ese argumento yo no soi mas que el forero francisco79 no distraigas al personal tratando de confundirme con otros que se ve te dejaron mella

te crees que hai que tener estudios universitarios para darte argumentos, no te crees que uno que se sube a un tractor te pueda llevar la contraria poco respeto nos tienes a los currantes

yo se que no aporto nada a este foro pero tu solamente polemicas y ideas un tanto pasadas ademas de defender lo indefendible

[Juanj]

bueno como es logico cada uno arrima la ascua a su sardina .... :lol:
a mi me jode tener menos derechos que tierras siendo atp total ...yo el 100% de mis ingresos son del campo .
me jode comprar tierras y que los dererchos se les quede el antiguo dueño jubilado y estando en benidor ....
me jode que les den derechos a un electricista a un carpintero o a un farmaceutico y yo no pueda trabajar como electricista, carpintero o vender medicamentos ...pagando solamente el correspondiente iva .como hacen ellos .
me jode ver como arriendan tierras, nuevos agricultores sin pac en el mejor de los casos y gratis y suelen ser pocos que los que pueden hacer esto encima muchos pagando rentas sin pac ....
a un jubilado que tiene 4 tierras y le quedan 500 euros de pension y sigue labrando sus tierras no... por ej ..bastante tiene ya .... el pobre
pero hay que distinguir bien entre el jubilado que tiene 50 ha y el que tiene 200ha y estas 200ha arrendadas y con el pac en el bolsillo a estos ultimos les metia en un asilo en siberia :evil: y que les den .... alli el pac :mrgreen:

[DIA]

En este informe del Tribunal de Cuentas Europeo se analiza el funcionamiento de las ayudas según países, y hay cosas muy interesantes. En la página 21 se puede ver como en Francia para que los jubilados puedan cobrar la pensión tienen que ceder casi la totalidad de las tierras y derechos. La explotación media en Francia recibe un apoyo público de unos 20.000 euros mientras que en España no llega a 5.000, de esta manera es imposible competir en las mismas condiciones. Parece necesario reducir el número de beneficiarios de ayudas.

http://eca.europa.eu/portal/pls/portal/ ... 112732.PDF

[andant]

ola, la cosas tac alra dia, hai que acer los que sice paco69 y pistac y ir a fancia y cargarse a tanto jubilao que cobra 4 veces lso que los xpañoles y traernos los derechos.

ombnre facnhisco69 manegañao porque yoc riz a que era agricultor ya ora resulta que sóoo lo es a tiempo parcial, osesa es un dominguero de mirer.da y luego q1ueier matar a los pobres bviejos que curraronantes que el.
Nos es lo misomo que Pistachero que es 100 porc ein agrighrlcultor y eñsl si puede quejarse no el fancisco809 que es un apriencdiz de agicultor seguro que trabaja en un banco y es tá forrao y ba los ggdomingywos al pueblo en su mercekdhes.. SLK.
NO sé qpa que quiere cargarse a tos los biejos de los pueblso que por lo menos dan bida y mueb3n el mercao al comprar canre y medecinas y mover las ambularncias y dar travaos a los ospitales y eso.
Pos eso que el fanciscfurologo96 nos angañao que se queiere cobrar las pac de los biejos y de los profesxonales y el enle banco al lao la calegafacción.

[Cando_1]

http://eca.europa.eu/portal/pls/portal/ ... 112732.PDF
Interesante documento DIA, leido un poco por encima viene a decir lo siguiente:
El tribunal formula las siguientes
recomendaciones :

habría que modificar la actual normativa para garantizar que la ayuda del RPU(Régimen de pago Único)
se otorga a agricultores activos y   excluye a aquellos beneficiarios que no desempeñan actividad agrícola alguna o solo desempeñan actividades agrícolas insignificantes ; es necesario definir con mayor claridad
los conceptos de superficie subvencionable y de actividad agrícola para
poder excluir del beneficio de la ayuda del RPU a las parcelas no agrícolas
y a las actividades que no contribuyen a aumentar la productividad agrícola
(artículo 39 del Tratado), ni a mantener activamente el valor
medioambiental de la tierra;
El RPU s e concibió teniendo en cuenta los objetivos globales
de la política agrícola común, a saber, «incrementar la productividad agrícola» y «garantizar así un nivel de vida equitativo
a la población agrícola, en especial mediante el aumento de
la renta individual de quienes trabajan en la agricultura»
5
.
Por tanto, la renta de los agricultores,( no de los que trabajan en la fasa, ni de los médicos...de los agricultores pone) una de las principales
preocupaciones desde la introducción de la PAC, sigue siendo
una prioridad política de primer orden.

[Verdamarillo]

si 53747 no somos atp que creo somos los que tenemos menos esigencias y repito que yo soi uno de estos afortunaos

para aclararte mas la cosa te voi a decir que de las tres grandes suvenciones pac agroambientales y zona desfavorecida las dos que faltan de cobrar en cyl son las que cobran los que son unicamente atps , osea agroambientales y zona desfavorecida, osea que el que solo vive del campo cada vez le tratan peor

el pago unico que es lo que cobramos todos eso pronto para que salga en los medios de comunicacion porque lo mandan entero de bruselas

pero lo que tiene que cobrar los profesionales y tienen que poner una parte los de aqui eso ya se vera

las cosas como son

Bien, pero tambien es cierto que de las 3 subvenciones que tu nombras ¿cual es la de mayor importe? la que ya se ha cobrado o las dos que no.

[francisco79]

osesa es un dominguero de mirer.da

que no que no que no que no que no me vas a echar del foro

perdonazle se le va la olla y de vez en cuando muestra sus verdaderas ideas

[zaran]

Pista, escribió:

me jode que les den derechos a un electricista a un carpintero o a un farmaceutico y yo no pueda trabajar como electricista, carpintero o vender medicamentos ...pagando solamente el correspondiente iva .como hacen ellos .


Si cumplen la legalidad por que no?, tú a la inversa también lo puedes hacer , si quieres abrir un bar en el pueblo lo puedes abrir o poner una casa rural o invertir en un negocio en la capital, o ser electricista o hacer lo que te de la gana.

[zaran]

Tuero, escribió:

yo por lo que veo los no atp poco pisan el pueblo, poco gastan en el y poca vida le dan, solo entran en sus tierras y cuando acaban la labor al coche y a la capital. en ese sentido por mi no les quiero.


Anda que no hay atps sobretodo los que no tienen ganadería y van teniendo cierta edad, y más en estos meses de invierno,cierran las puertas poco antes de navidades, y hasta dentro de una temporada, es mas fácil verles paseando con la señora en un centro comercial de la capital o si tienen nietos esperándoles a las puertas del colegio. Todo ello muy legitimo cada cual. El tema de lo rural es mucho mas complejo que se sale de lo que aquí hablamos, habría mucho que hablar, pero todos suman y hay que intentar que nadie se desligue de las zonas rurales.

[zaran]

Para alegría de algunos seguramente, por motivos que no vienen al caso, hasta mediados de marzo no voy a poder volver a escribir nada. Asique os dejo material jjj

Decir a los no atps que cumplimos con la legalidad, que ya veis lo que piden algunos,que hay que hacerse oir y que no hay que hacerse menos que nadie, que con las cosas del comer no se juega y que en la nueva PAC nos tienen que tener en cuenta.

Espero que sigáis avanzando en el debate y que entre unos y otros (atps y no atps) se llegue a conclusiones lo más justas posibles para todos ,y que os centréis en lo importante.

No os queméis en el tema de los propietarios, que legítimamente eso sí, lo que ellos sacan o lo sacan vía Bruselas o nos lo encasquetarán en las rentas , asique ahí no deis muchas vueltas, la propiedad privada es la que es y hay que respetarla.

Tampoco os centréis mucho en los jubilados, pues la jubilación en un futuro próximo será cuando un día vayan a tu casa te metan en una caja de pino y te lleven a las afueras de tú pueblo por la calle de la soledad. Jjj es broma esperemos que no sea así.

Lo que si es importante, aunque difícil a la hora de fijar la linea divisoria es que habría que fijar en la PAC como os digo una linea, en la que estuvieran por un lado la gente que trabaja legalmente la tierra, sean estos atps no atps pequeños, medianos o grandes, y de otro lado los ya muy grandes, pues estas élites son las que tenemos que evitar, hay que intentar que todo esté lo mas repartido posible, que no se creen ranchos con terratenientes, que es a lo que puede que lleguemos por algunas comarcas.Se podría hacer como ocurre en otras subvenciones, poner limites a la gente que tiene cierto nivel de renta a que no puedan recibir más de un cierto tope de ayudas (no la que está puesta ahora). Que ayuda hay que dar a un atp o incluso a un no atp que gane neto al año 60 mil o 80 mil euros por decir unas cantidades?, para que puedan comprarse el último modelo de Fendt? Para comprar más y más tierras? que es el problema, es que ya las compran , habláis mucho de los piratas y de los jubiletas pero como estos en el futuro hagan el tapón, el agricultor será aquel que va a labrar las fincas de los señoritos. Por eso no intentéis echar a nadie del campo y si queréis echar a alguien a estos y tampoco echarles sino simplemente moderarles, y si hay que recortar ayudas a estos también.

Se que suena mu jipi pero es para que penséis algunos con perspectiva, pues mucho de lo que se haga y se diga ahora será lo que habrá .

Otra propuesta es que a fin de que justifiquen los atperos las subvenciones recibidas y lo que están en el pueblo,habría que ponerles una maquina de fichar en el tractor otra en el pilón y otra en el mojón de la finca jjjjjjjjjjjjj es broma no os enfadéis..


Que lo paséis muy bien en la Feria de Zaragoza para el que vaya, y esperemos llueva pronto a gusto de todos.


Hasta más ver.

Un saludo a todos

[zaran]

Que ayuda hay que dar a un atp o incluso a un no atp que gane neto al año 60 mil o 80 mil euros por decir unas cantidades?


He dicho esas sumas por decir, no porque crea que tengan que ser esas, pueden ser 80 mil 90 mil 100 mil la que queráis

[Pepe25]

Pues por aqui hacen falta atps o no atps pues si no esto se va a monte y eso que la crisis esta aguantando algun joven en el campo , yo pienso que las ayudas tienen que ser para el que tienen ganado o trabaja la tierra aunque la trabaje en domingo o noche

[Obila86]

Los Atps no pueden hacer lo que les de la gana...tienen unos baremos:

Agricultor a título principal, el agricultor profesional que obtenga al menos el 50 % de su renta total de la actividad agraria ejercida en su explotación y cuyo tiempo de trabajo dedicado a actividades no relacionadas con la explotación sea inferior a la mitad de su tiempo de trabajo total.

Fijate ademas que en cualquier trabajo sale que se gana mas que aqui...porque el que trabaja en dos cosas se jubila por el otro trabajo que le dan mas jubilacion, a si que con cualquier cosilla de trabajo ya te pasas de esos baremos fijo...lo se porque hay gente que gana muy poco en otro trabajo y tiene buena explotacion y en el campo figura que gana menos que en el trabajo.

Agarraos bien que se os va a acabar esto,porque esa definicion de agricultor activo era una tomadura de pelo y se esta debatiendo esto:

En la definicion de agricultor activo se ha propuesto que no sea por renta sino por cantidad de producto puesto en el mercado...ya veremos que tal les va a esos que bajo cuerda venden el grano para parecer que el campo es un hobby y solo ganan en su trabajo..

Sobre los jubilados no es que haya que matarlos porque eso es para echarse a reir por no llorar pero sigo en las mias, jubilado no tenia que cobrar ayudas porque ya esta cobrando una pension, y si quiere seguir cobrando pac o lo que sea que no coja la pension que asi estamos todos... como vulgarmente se dice o follamos todos o la p*** al rio...no se puede querer coger todo y reirte del personal, amen de lo de llevar tierras en renta...que eso ya lo dejamos a parte.

Perdona zaran pero ningun atp tiene obligacion de vivir en el pueblo...la unica obligacion es vivir en la comarca donde este tu explotacion o en comarca limitrofe...asi que menos gaitas...que algunos atps no viviran en el pueblo...pues puede ser...pero tampoco me vale eso de los domingueros hacen beneficio por el pueblo porque me da la risa...porque eso de ayudar en cosas del pueblo ni de broma...hay os quedais dicen..que me da igual las calles, las farolas o si hay cobertura adsl, eso si a tocar las pelotas muchos que si no hay esto o lo otro pero yo no muevo un dedo.

[Ager]

L

En la definicion de agricultor activo se ha propuesto que no sea por renta sino por cantidad de producto puesto en el mercado...ya veremos que tal les va a esos que bajo cuerda venden el grano para parecer que el campo es un hobby y solo ganan en su trabajo..
¿y el qeu tenga tierras mu malas qué? ¿usaran los rendimientos comarcalizados?