Estafa

[Aletheia]

Con Zapatero volvieron los dos bandos, volvió la guerra civil, y lo malo que es Estados Unidos.

[3141592]

yo creo que después de las sabias palabras de abuyaco, se podía cerrar este tema de una vez o mandarlo a la agrobarra, pues nunca ha sido de agricultura

[Valentin31]

Razon lleva Abuyaco aunque remataria con una pequeña puntualizacion y es que no haber vivido en una epoca no significa necesariamente no poder opinar al respecto si se conoce bien la historia y vivencias de la epoca

[jfbvillafranca]

Muy sabio abuyaco, como siempre comedido y acertado, El problema es que el rojerio no no se ha debido de enterar que perdio la guerra, a pesar de tener todo para ganarla, SALUDOS

[Aletheia]

Ayer escuche a Alberto Garzón en Al rojo vivo, y me quedé así :

Pidió cambiar el código penal para que los que injurian al rey u ofenden los sentimientos religiosos no se vean perseguidos por la justicia: artistas, raperos, cantantes, drag'queens, actores, humoristas,....

Y lo pide en aras a defender la libertad de expresión...

[Tigo]

Algunos de los que mas hablais de olvidar el pasado estais viviendo y cultivando fincas que vuestros antepasados «consiguieron» gracias o a causa de la ultima dictadura ¿ o no?

Si no, no tendriais ni cera en los oidos, creo que mo digo nada nuevo

[3141592]

anda tio de qué hablas. Fue justo al contrario, los chequistas quemaron varios registros de la propiedad para que se eliminara los propietarios de antes de la república, y se tuvieron que reconstruir en muchos casos, pero tras la guerra no se dió propiedades a nadie que no lo fuera antes... salvo todas las fincas que compró el IRYDA, en muchos casos fincas de marqueses sin explotar y que repartió gratuitamente entre la gente que no tenía nada de la zona, años 50 y 60.

LO dicho, cuanto menos se sabe, más disparates se escriben.

[Valentin31]

Las izquierda lo unico que a hecho siempre es mentir y provocar,mientras la derecha aguanta y calla no hay problema,hasta que se hartan de tanta mentira y atropello y explota todo...como sucedio en la guerra civil.

[modeltop]

anda tio de qué hablas. Fue justo al contrario, los chequistas quemaron varios registros de la propiedad para que se eliminara los propietarios de antes de la república, y se tuvieron que reconstruir en muchos casos, pero tras la guerra no se dió propiedades a nadie que no lo fuera antes... salvo todas las fincas que compró el IRYDA, en muchos casos fincas de marqueses sin explotar y que repartió gratuitamente entre la gente que no tenía nada de la zona, años 50 y 60.

LO dicho, cuanto menos se sabe, más disparates se escriben.

Que bien informado estás sobre el tema.

Bien dicho ni cera en los oídos; y algunos con ganas de venderlas porque no tienen ni idea de como sacarlas provecho

[Supernovato]

Aquello fué una "Zapaterada" de las muchas que se sucedieron en aquella época.
Cuando se pretende hacer algo sin dotarlo de un presupuesto solvente pues ocurre que, luego el pato lo tienen que pagar los demás. Mientras él sigue cobrando su pensión de EX, su sueldo como miembro del Consejo de Estado y haciendo el gilipichi por repúblicas bananeras a donde gratis no irá y todo ello por ser un inútil.
Ahora, seguid poniendo placas y sembrando cereal a ver quien le pilla antes a este.

Total al 100%
Y todavia hay por ahi alguno que dice que si aznar etc etc....menuda herencia nos dejo zapatriste...se ve que se creia que llevar el tractor(pais)era facil y cualkiera lo hacia con la gorra,,no supo ni arrancarlo...viendo la pelicula que opinais algunos si quereis le dejamos al señor coletas a ver si el sabe llevar el tractor....eso si que trabaje vuestras tierras y con vuestro tractor

[modeltop]

""Si quieres grano Aitor, ahí tienes mi tractor"" (Mariano Rajoy)

[Agriz]

Fidel fue un asesino?
Así que la culpa de que cuba este asi es su culpa?...
Que pais con semejante bloqueo no estaría peor...

las dos primeras preguntas mejor no contestar. pero la ultima lo puedes comprobar tu mandando algo haber si el bloqueo impide que llegue , otra cosa será si quieres cobrar lo que mandes. allí dicen manda , manda que aquí todo llega. y si recargas un teléfono desde fuera del pais llega el doble que si lo cargan de allí, y vamos que llega que no se bloquea,

Si fue un asesino, que fueron la mayoria de los presidentes americanos, como Bush, al lado suyo, fidel una monja...
Ablamos de guantanamo.
PD este tema no se que tiene que ver con el agro

[Curroii]

De la historia no tienen certeza ni los historiadores. Soy más joven que Abuyaco (le alabo la mesura) pero viví la transición en un punto candente en que la radicalidad de varias partes (siendo minorías) intentaban torpedear la difícil convivencia en plena construcción de la democracia. Bandeaban de noche grupitos no más de 8 tíos que si cogían a uno lo medio mataban a cadenazos (aunténticos fachas no como ahora que se tilda por el hecho de ser de derecha a cualquiera de facha con una ligereza sorprendente) a 400 m de dónde vivía por aquél entonces estaba el Cerro del Moro, la mayor cantera del GRAPO (Grupo de resistencia antifascista primero de octubre) de Cádiz. Ahora se le calculan unos 120 militantes de ese grupo en aquél entonces. De ahí salieron tíos que no tenían ningún empacho en poner una bomba en una cafetería madrileña y cargarse a 9 personas. Captaron a un amigo mío siendo muy joven (17 años)y lo pilló la policía repartiendo octavillas. Jamás volvió a ser el mismo tras salir de aquella comisaria. Ha tenido ya 3 intentos de suicidio y perdió por completo la cabeza. En medio de ese mierdeo estaba yo, y como yo la inmensa mayoría de la ciudadanía. Habiéndolo vivido yo, si me pidieron que hiciese un relato histórico de ese tiempo sería incapaz. No por cortedad intelectual sino porque a la historia (en este caso intrahistoria) hay que asomarse con equidad, desapasionamiento y, lo más importante, que yo viviese mi realidad no significa que fuese la verdad de lo que ocurría. Cientos de personas vivieron una realidad que por muchos motivos podía ser diferente. Desde malas experiencias, desde su visión política, por influencia de gente cercana, o simplemente porque adecuaron unos hechos a su manera de ver las cosas.
La mayoría de los investigadores historiadores se basan en fuentes de la época. Hay certezas de hechos ocurridos pero cuando se bucea intentando buscar responsabilidades, motivaciones e incluso participantes hay que tener muy en cuenta que no sólo hay una fuente, puede haber muchas diferentes y contrapuestas de la realidad que cada fuente vivió. En muchas ocasiones predomina en la historia la visión de un personaje destacado de la época, pero la visión de ese personaje también es frecuente que sea desmontada a raíz de nuevos datos porque la historia vive por sí sola, es entonces cuando salen historiadores revisionistas. Pero estos historiadores revisionistas a su vez son mirados con lupa ( de la guerra civil hay miles de tratados contrapuestos) porque personalizan la historia a sus ideales.
Quiero decir con todo esto que cuando uno se acerca a un tratado histórico lo más que se puede hacer es confrontar fuentes y la credibilidad de esas fuentes. Un trabajo que jamás es una certeza si acaso una aproximación. Éste termino (aproximación) es el que emplean los buenos historiadores. Aproximación a esto o a lo otro.
Imaginemos que un historiador futuro se metiera en este foro y en la deriva del post. Tendría que examinar las fuentes, su influencia política, sus experiencias, su credibilidad, el hecho de que a su vez sus fuentes estuvieran intoxicadas.
Un trabajo arduo del que como mucho se limitaría a dar constancia de las distintas visiones. En nuestra desgraciada guerra civil hay hechos constatados militares pero a su vez una visión nunca cierta propagada por historiadores de diferentes signos.
Los que sobrevivieron de ambos lados (he hablado con bastantes incluidos familiares) me hablaron de horror y locura, de miedos, de odios pasados y algunos presentes, pero la mayoría coincidían en que eso no debería volver a ocurrir jamás.
En esos inicios de la democracia esos radicales de mier..da de ambos lados ninguno había vivido la guerra (se movían por influencias de familiares - muchos de ellos tampoco la habían vivido-que les trasmitieron odio, rencor, revancha o temor a perder lo que sabe diós como adquirieron) pero si uno examina ese tiempo con frialdad se dará cuenta que eran minorías que intentaban desestabilizar lo que se estaba construyendo. Y lo estaba construyendo la calle, unos políticos de talla de diferentes signos que en aquél entonces supieron estar a la altura y unos sindicalistas éticos. Nada que ver con la actualidad.
La democracia se ha cargado a las intentonas golpistas, a ETA, a los GRAPOS y nos ha dado la libertad de opinar pero es una pena que ahora nietos y biznietos saquen de nuevo unos rencores movilizados por politiquillos para su propio interés e intentando equiparar estos tiempos con esos pasados verdaderamente faltos de las más elementales libertades. Por desgracia la historia a veces es cíclica.
No es cuestión de no opinar pero algunos comentarios destilan un rencor que difícilmente puedo entender como ha llegado tan vivo a generaciones tan postreras.
Claro está nada más que hay que ver la talla de nuestros políticos recientes de todos lados y el vertiginoso ritmo con que todos manipulan.
Me he resistido a opinar pero, en fin, al final lo he hecho.

[joaquincosta]

Menos mal que esta Europa para mediar!, como ha tenido que hacer un tribunal europeo con la libertad de expresión. Menos mal que está Europa para no aprobar las cuentas del PP y sus robos, menos mal que está Europa para condenar el franquismo...
Abuyaco...., ¿a cuantos familiares te mataron los rebeldes insurectos sublevados contra el sistema y la ley??.., ¿a cuantos familiares tuyos forzaron a irse a Francia con mentiras y tachando los de rojos aunque no lo fueran para quitarles desde la tierra hasta la novia???. La edad no te da ninguna potestad, sabiduría ni experiencia..., o si!., depende de cada uno.
Así nos ven en Europa!...

[Barron]

De parte de uno que tiene ya la cara blanca de canas y que vivio aquellos años con la intensidad juvenil del momento !!!chapo!! a Abuyaco y Curroi,Suscribo todo lo que decís
saludos

[3141592]

¿y cómo vemos en Europa a los rusos? HOy son las elecciones rusas y ya sabemos desde hace años que va a ganar PUtin porque al opositor que no ha matado con polonio, lo ha metido en la carcel.

Veamos lo que dicen los tribunales europeos:
https://elpais.com/internacional/2017/1 ... 07843.html

http://www.dosmanzanas.com/2017/06/el-t ... exual.html

https://www.telecinco.es/informativos/i ... 50267.html

https://www.msn.com/es-es/news/espana/e ... ar-BBKdnMX


parece como si uropa fueran más honrados que los demás o fueran garantía de algo.

https://www.youtube.com/watch?v=8OW189Hxvq8

[joaquincosta]

Ponte la Sexta y aprende del chavalillo de las gafitas

[joaquincosta]

Si esas cosas las hubiera dicho Churchill o algún individuo oportunista que pasan de un partido a otro, y rebotan de una ideología a otra como hizo Churchill..., o el mal bicho de Jiménez Losantos, o muchos más buscavidas extravagantes sin identidad concreta...

[Valentin31]

Ya quisieran los politicos de hoy dia llegarle tan siquiera al barro de la suela de los zapatos.

Y respecto a Jimenez Losantos,poco se puede decir pues es un tipo que sabe y a vivido mucho y la experiencia es un plus,de hecho fue comunista cuando serlo eran minimo cuatro años de carcel,ser comunista o mas bien presumir de serlo hoy no tiene ningun merito.

[Valentin31]