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Pues ahora que estaba ya casi decidido por el Claas Arion 420 Cis, ha entrado una nueva marca en liza.Estoy mirando el Case Maxxum 110, es similar al Claas en tamaño y potencia y en principio más caro, pero con Claas llevo tiempo negociando y a Case creo que se les puede apretar mucho más, por lo que al final igual sale más barato. El tractor me gusta bastante.Tengo que analizar pros y contras de uno y otro pero en principio creo que puede ser una alternativa.He visto este foro en el que se habla de los Maxxum http://www.agroterra.com/foro/foros/maq ... 12680.html pero lleva un año sin actualizarse. ¿La gente que tenéis Maxxum, seguís contentos con ellos?. ¿Qué tal de averias?. ¿Y de consumos?Aunque es un salto de categoría que no me había planteado, tampoco descarto dar el salto al 110 Multicontroller, que tiene un equipamiento bestial y 142 caballos con gestión de potencia, además de joystick eléctrico para la pala.Por cierto que mucho han subido los precios desde 2009, por el Multicontroller 110 sin pala ni accesorios me piden 58.000 euros, y Molina comentaba en el post que había sacado el Multicontroller 125 con pala y varios accesorios por 43.000 euros + un John Deere valorado en 12.000 euros.Ya digo que me han dado un precio orientativo y todavía hay que negociar, pero que el 125, que es un 6 cilindros con pala y accesorios salga 3.000 euros más barato que un 4 cilindros pelado... O mucho han subido los precios o mucho tienen que bajar.

Aprieta aprieta, que te lo tienen que bajar. Yo tengo uno con 80 horas de stockage que le dicen (de esos que tienen en las exposiciones), no te se decir cuanto me costó exactamente porque hubo varios cambios detrás y en los cambalaches pues a saber... pero creo que rondó sobre los 43.000 o por ahí.En 80 horas que tiene, pues la verdad que te puedo hablar poco de fiabilidades y resistencias ya que no ha dado tiempo, ahora mismo he realizado tareas de desbrozadora, rulo y atomizador y como la sedas... tu vas en tu cabina y no te enteras de na (ni ruidos, ni que el tractor se venga abajo, en la carretera va con genio). Y contento estoy un rato con el (algo normal, no tiene nada que ver con el kubota de 70 cv que entregué con 21años).Si yo tuviera que pedirlo a fábrica, le pondría sin dudarlo su asiento neumático y las suspensiónes (eje y cabina)... cuando estas trabajando la ergonomía es seguridad y bueno aunque el tractor en sí es cómodo pues no lo es mismo. Cosas que me gustan, la cabina es muy amplia y en comparación con otros que he visto pues el espacio está bastante optimizado (mi opinión), la transmisión esta semipowersif o como se llame es genial (cambiar de marchas con un botoncico sin pisar embrague).Lo mejor que tiene, es que a 2 km de casa hay un mecánico que lleva 30 años trabajando esta marca y es un tipo bien majo. Aunque no le ha pasado nada, te da una tranquilidad que no veas.Cualquier cosa que quieras saber y te pueda contar me dices.

Gracias Antonio.¿El precio que dices es con IVA?, ¿es un Maxxum normal o Multicontroller?Yo creo que visto lo visto y a poco que se porten bien con el precio va a salir un poco más barato el Case que el Claas a igualdad de potencia y características parecidas.Ahora bien, a mi me pasa al revés que a ti, el concesionario de Claas lo tengo a 15 minutos de casa, son gente seria y competente pero dan garantía de un año.El de Case está a casi dos horas de casa y aunque tengo un mecánico de confianza cerca, no es lo mismo que el servicio oficial. A estos los conozco menos, pero me han parecido también gente seria y me han dado buenas referencias de ellos. La diferencia es que Case da garantía de dos años. Parece ser que responden bien aunque estés lejos, pero claro dos horas son dos horas.Así que a falta de saber precios finales, la cosa está entre dos años de garantía con el concesionario a dos horas o un año con el concesionario a 15 minutos. Por seriedad y compromiso creo que no voy a tener problemas ni con unos ni con otros.

no tienen que dar dos años de garantia en un producto nuevo obligatoriamente y por ley?

El precio es final y muy orientativo, porque huvo mas de un cambalache con máquinas :/En cuanto a la garantía, no se si lo habrán cambiado pero la que me dieron a mi era total incluidas piezas y mano de obra. Eso también hay que tenerlo en cuenta ya que igual están obligados por ley a 2 años pero te garantizan solamente las piezas...

Parece ser que si el uso es empresarial la ley solo obliga a un año. Otra cosa sería si se comprase un pequeño tractor para un jardín particular o algo así, entonces si que tendrían que dar dos años. Eso fue lo que me explicaron en Same.En Same, Massey Fergusson y Claas me dan un año. En John Deere y Case dos años. La de Case Garantía integral, incluido desplazamiento y mano de obra.

Bueno, sigo buscando diferencias y, como el uso principal que le voy a dar es la pala, me he fijado que el Claas mide 15 cm más de distancia entre ejes que el Case.Como tengo pensado meterle una pala grande para poder mover hasta 3 fardos de alfalfa deshidratada, ¿creéis que esos 15 cm de distancia entre ejes son determinantes para que no se levante de atrás?. Pesar pesan los dos casi lo mismo, 4900 kg.En principio no quería andar metiendo agua a las ruedas ni contrapeso trasero si se puede evitar.Y, aunque ya se que es una pregunta difícil, ¿en fiabilidad cual de las dos marcas creéis que es superior?Buscando por el foro de Claas he visto pocas opiniones y todas buenas, de Case muchas más, la mayoría buenas, aunque alguna mala también.

[QUOTE=Carlos5511]

Bueno, sigo buscando diferencias y, como el uso principal que le voy a dar es la pala, me he fijado que el Claas mide 15 cm más de distancia entre ejes que el Case.Como tengo pensado meterle una pala grande para poder mover hasta 3 fardos de alfalfa deshidratada, ¿creéis que esos 15 cm de distancia entre ejes son determinantes para que no se levante de atrás?. Pesar pesan los dos casi lo mismo, 4900 kg.En principio no quería andar metiendo agua a las ruedas ni contrapeso trasero si se puede evitar.Y, aunque ya se que es una pregunta difícil, ¿en fiabilidad cual de las dos marcas creéis que es superior?Buscando por el foro de Claas he visto pocas opiniones y todas buenas, de Case muchas más, la mayoría buenas, aunque alguna mala también.[/QUOTE]Desde el más grande de los desconocimientos y sin querer influir en la decisión de nadie. Como le comento a otro compi en el foro, que te guste el tractor para que cuando lo veas estés convencido de que hiciste una buena compra y trabajes agusto y con confianza.No creo que haya tractores malos (tendrán unas opciones u otras, pero al final a todos se les puede poner más o menos lo mismo si queremos), hay vendedores y servicios de atención al cliente mejores o peores.Preguntas fiabilidad, en un mercado globalizado como el que tenemos y por lo poco que entiendo y lo que ando viendo últimamente... es un concepto tan subjetivo que no se puede aplicar a un conjunto grande de máquinas como puede ser una marca... es más fiable john dere, valtra, fendt, new holland, case, same, deutz, ... de las líneas de montaje saldrá un tractor mejor y otro peor, y para hacer ese 'otro peor' que sea 'mejor' tienen las garantías y una serie de procesos que involucran a la compañía completa.En mi opinión, lo importante para medir la fiabilidad es la garantía pero no solo las coberturas de esta, sino también lo que involucra... respuesta rápida de comerciales/administrativos, mecánicos con conocimientos y humildes, etc.En cuanto a los 15 cm... sin ser ingeniero pues tio no tengo ni idea... pero vamos eso es un palmo, la granja la tienes con pendientes pa habernos matao?? por otro lado imagino que un eje más corto también es más fuerte y para ganar esos 15 cm se pueden ensanchar las ruedas. :/ quizás gente con más experiencia te pueda contar algo con más base :/

Muchas gracias Antonio.Una explicación muy interesante en lo que comentas de la fiabilidad.Ya digo que en este caso tanto la gente de Claas como la de Case creo que son de total confianza por lo que se de ellos directa o indirectamente, así que habrá que poner en la balanza los dos años de garantía de Case contra la cercanía del concesionario Claas.Lo de la distancia entre ejes, la verdad que es todo llano, pero con el Deutz que es bastante corto, si meto mucho peso en la pala se me levanta de atrás, y eso que llevo agua en las ruedas. Estos dos pesan mucho más y son más largos, pero sería mejor no meter agua en las ruedas, por eso que igual los 15 cm más de distancia del Claas son importantes creo. O igual no marca una diferencia importante, por eso preguntaba.

Si lo quieres para una pala yo tambien miraria caudal de bomba, y saber si son de centro abierto o cerrado.

Para mi corto entender las dos marcas son buenas actualmente, no se conocen problemas con ellos, aun asi, a veces las pijaditas quitan fama y prestigio a una marca o modelo... que en este caso no hay nada que objetar pero aun oyendo alguna cosilla por ahi tampoco es muy de tener en cuenta.

Yo creo que la decision final tiene que ser muy repensada, teniendo dudas razonables entre dos marcas creo que lo mejor es que cojas dos hojas de papel y escribas las ventajas de uno y otro y las pongas una delante de la otra, siempre ayuda a decidirse. Yo cuando me han surgido cosas asi asi lo hemos planteado. Y a veces es mejor un modelo algo inferior digamos en un o dos extras a veces innecesarios siempre y cuando la casa de repuestos/mecanico/comercial sean más de fiar, o te den más garantía por ejemplo.

Al tema de la garantia, preguntalo porque igual puedes suscribir extension de garantia, para mi la mejor inversion casi diciendo que cueste lo que cueste. Yo en un tractor de 60-70 mil euros prefiero gastar 2 mil más en garantía y dormir tranquilo 3 o 4 años, mientras le das lo más duro de trabajo a la maquina, si más allá te da problemas te la quitas pero es cuando menos dinero pierdes.

Gracias Moses y Sanitou.El tema del caudal de la bomba, los dos tienen mucho caudal, 98 litros el Claas y 112 el Case. Pero la pala Claas lleva doble botella y en teoría es más rápida con menos caudal. Según ellos, un Axos con pala Claas es bastante más rápido que un Arion con pala Tenías, y eso que el Axos tiene 60 litros de caudal.Respecto a la extensión de garantía, si que me parece interesante, pero me lo desaconsejan en el concesionario ya que dicen que es caro (no me han dado el precio exacto) y sobre todo que el mantenimiento se encarece mucho ya que hay que seguir el libro del mantenimiento a rajatabla y algunas cosas son derroches como cambiar aceites de hidráulico cada 800 horas y cosa así.La verdad que no es un argumento que me convenza mucho, voy a pedirles otra vez el precio de la extensión de garantía a ver.En John Deere si que me ofrecieron extensión de garantía a 4 años y 3700 horas y la verdad que no me pareció caro, unos 2500 euros creo que era. Además incluía también seguro a todo riesgo.

8-) vaya, que el concesionario te desaconseja que no sigas las recomendaciones del fabricante... y sobre todo cuando ellos son los primeros beneficiarios...Si fuera decir que el tractor tuviera 20 años, pero tal como está la situación una máquina que vas amortizar en no menos de 10 añitos y con una complejidad bastante considerable (mucha electrónica y centralitas), lo mismo qe te piensas mucho cuando vas a comprar un maquinón que vale lo suyo en pastón. A mi no me pesa el tener que hacer las revisiones que le correspondan, obligar al del taller que además de la factura firme en el libro de mantenimientos e ir al taller del concesionario que tiene la herramienta y los ordenadores necesarios para tocar donde haya que tocar. Y aún con todo esto... mejor no pisar mucho el taller ;)Hazte una lista de pros y contras, los valoras y quizás te ayude a tomar una decisión.
Antoniofcano2010-09-27 13:48:10

Hola muchachos. No se si llego a tiempo o ya compraste el tractor.Yo estuve hace dos años en una situacion parecida a la tuya y al final compre el case 130 multicontroller.Lo comparaba con el Claas Arion 540 ,y cosas de la vida,un vecino y amigo este año en una situacion igual se ha decidido por el Claas.
Si no has comprado,dilo en este foro y estaré atento por si quiers que te de mi opinion.Lo haré encantado,llevo 2670 horas con el case y te dire lo que me ha parecido hasta ahora.Un saludo.

[QUOTE=Oturia] Hola muchachos. No se si llego a tiempo o ya compraste el tractor.Yo estuve hace dos años en una situacion parecida a la tuya y al final compre el case 130 multicontroller.Lo comparaba con el Claas Arion 540 ,y cosas de la vida,un vecino y amigo este año en una situacion igual se ha decidido por el Claas.
Si no has comprado,dilo en este foro y estaré atento por si quiers que te de mi opinion.Lo haré encantado,llevo 2670 horas con el case y te dire lo que me ha parecido hasta ahora.Un saludo.[/QUOTE]

cual va mejor?, el case o el claas, bueno, puede que ese claas aún tenga pocas horas para compararlo con el case tuyo.
saludos

Carlos que es lo que te ha llevado a descartar todas las demás marcas y quedarte con esas dos solas??
Que Deutz estas mirando para decir que es mas corto? Es que tienes la serie K, pero tambien tienes la M que seguramente se ajuste mas a lo que buscas.
 
Los que miras ambos son bonitos, lo demás es imposible predecirlo.

Hola compañeros. Vamos a ver Dani,el Claas no  lo he manejado todavia,pero la impresion que me dio el dia que lo estrenó mi amigo fue mejor todavia que lo visto en catálogo cuando yo lo tenía en trato.Despues de 2 años con el case y teniendo en cuenta que no cogi el pac "suspensión delantera y velocidad 17 eco" de lo cual me arrepiento, sigo pensando que tanto la suspensión de la cabina en 4 puntos derivada de Renault como la suspensión delantera independiente (similar a la de los Case CVX) del Claas es mejor.
Otro punto a favor es la caja de cambios,4 grupos con 6 bajo carga es más completa y agil que los 2 grupos con 4 bajo carga más la palanca de campo y carretera de mi Case.
Por lo demas habria de trabajar con el Claas para comparar otros puntos,puedo decir que el multicontroller es muy cómodo,la visibilidad buena,el motor hasta ahora muy bien en brio,respuesta,consumo etc
A propósito Deutz m 640, yo tambien mire el K 120 y recomiendo a Carlos que se de una vuelta por el concesionario Deutz. En mi caso me frenó mucho la falta de concesión cerca de mi casa,algo que SDF debe mejorar porque la provincia de Huesca esta poco atendida por esta marca;una pena.
Saludos.