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Hola buenas a todos. Soy nuevo en el foro, aunque lo sigo desde hace tiempo recopilando información.

Soy de zona interior de Galicia, concretamente Lalín, y estoy pensando desde hace un tiempo en poder aprovechar a cercar las fincas y meter vacas de carne al aire libre. Mi idea en principio era de meter raza autóctona tipo cachena, caldelá, frieiresa, etc, pero no soy capaz de tener la certeza de acertar con una raza en especial. Quiero tener en cuenta que las vacas estarán a la intemperie y la ocupación en el sector sería la mínima (quiero tener todo bien cerrado, que las vacas hagan su trabajo de desbroce y no me den problemas al parir etc). Por este motivo me voy a un tipo de vaca rústica, pero después por otra parte me gustaría sacar algo de provecho y las vacas rústicas no son las mas rentables. Habia pensado en otras razas como la limusina que saca terneros mas lustrosos pero no se si esta raza aguanta las intemperies en mi zona, que tal pare,si aprovecha bien el pasto,etc.

Este proyecto lo tengo pensado en principio para varias fincas que están todas unidas, es decir, como si fuese una finca sola, salgo de casa y sin salir a ninguna carretera ni pista lo recorro todo. La superficie serian sobre 6,5 hectáreas de las que 1 hectárea esta a monte y el resto es todo pradería.Tiene sitios de secano, sitios de regadío, incluso sitios muy húmedos en los que nace agua (brañas) Muchas zonas de sombras con robles, castaños,etc. agua en varias zonas de la finca. Además de esta finca, tendría otras 2 hectáreas en otra finca que en principio las tendría para recoger rollos de hierba seca y echárselos en invierno aunque también hay la posibilidad de cambiar el rebaño y meterlas a esta finca un tiempo.

La climatología de esta zona no la veo muy desfavorable. Aquí en verano no hace excesivo calor, además para el calor tendría la ventaja de que tengo muchas sombras y agua por toda la finca. En invierno las condiciones son mas adversas aunque no extremas, es raro que ni siquiera nieve, pero suele llover bastante y es bastante habitual heladas y algún que otro grado bajo cero (máximo -3,-4 como mucho)También es bastante habitual que halla niebla.

Dicho todo esto haber si me podeis aconsejar un poco para salir de dudas acerca de que raza sería mejor compensando un poco rentabilidad y aguante. Lo mas importante para mi sería que fueran vacas sanas, que no tuviesen problemas, que pariesen solas, que aprovecharan el pasto y sobre todo guardando un poco de rigor con la producción. Se que las mejores vacas de este tipo serían por ejemplo, las cachenas, pero es una vaca muy poco rentable. Por eso quiero que me aconsejéis sobre que otras razas tipo limusin para rentabilizar mas el proyecto.

Con respecto al tema de cercados en las fincas que me recomendais??Aquí no es habitual pero bueno... algún que otro lobo se dice que anda por el monte. Habia pensado en postes de hormigón y piedra intercalados con alambres tensados de poste a poste de hormigón y poner algún tipo de red. Que recomendais? espinos? malla ganadera? altura?

Un saludo y gracias a todos de antemano

Autoctonas con semental frances , sin duda.

yo este año tuve partos de cachena inseminadas con limusin , y perfecto.

ahora incluso probe con charolaise culard e INRA , pero estan preñadas.

el semental futuro es un novillo salers , para las cachenas y laas salers.

Gracias por tu respuesta Enrique. Me dices que autóctonas. Cual de ellas te parece mejor? La cachena casi la descartaría por poca producción porque son pequeñas y los terneros echan pocos kilos. De entre caldelás, frieiresa, vianesa y limiá cual te parecería la mas correcta? La limiá es la mas grande pero no se...tengo poca información acerca de ellas. Por estética me quedaría con la frieiresa, es una vaca muy bonita y rustica para mi gusto.

Le podría meter un toro limusin por ejemplo. Cual sería el problema de meter hembras limusin también?? Me refiero por tener la raza pura...

Me acuerdo cuando tuvimos vacas en casa teníamos una vaca limusina (aunque era cruce), grande, sacaba unos terneros espléndidos y tenia mucho instinto maternal. Después comia lo que le echaras, cuando las vacas frisonas ya se aburrían en el prado y empezaban a dar vuelta mirando por donde escapar, ella seguía comiendo tranquila incluso contra las alambradas dejaba todo limpio. En el establo, lo que las otras dejaban en el comedero si se lo juntabas para su sitio lo comia todo! Y pese a ser de la raza que era llegaba a dar hasta 35-40 litros de leche. Era una fenómena.

La raza limusina es una raza que me gusta pero claro, no se que tal llevarían lo de la intemperie etc.

Respecto a las razas autóctonas he oído que por ejemplo las caldelás son bastante malas, me dijo un conocido que tiene ciento y pico que en su zona hay lobos pero a menos que sea una manada, un solo lobo o dos no tenían co... a matar un ternero o una vaca. Pero por otro lado si son así de malas...

No se, tengo que pensarlo bien...

Respecto de los cierres que me puedes aconsejar? Habia pensado combinar alambrada y alambre de espinos, no se. Además de guardar las vacas quiero cerrar también lo mas posible para ponérselo difícil que entren a la finca perros, lobos, etc.

A ver si aparecen mas consejos. En principio las vacas frieiresas con toro limusin no me desagrada.

Un saludo y muchas gracias

Caldelas son bravas.
Freiresas y limias escasas.
busca Vianesas , pero por ko que te cuesta unaa , traes tres cachenas....

tambien te vale todo limusin.
son caras pero duras y comen menos que otras.
facil parto , pero con caracter.
las mejores nodrizas.....las salers.
vendi este mes un charoles nacido en salers con 229 kgs en 7 m..

en cuanto a los cierres , un poste de pino tratado cada3 mts , y 5 alambres espino.
en que zona centro de Galicia estas ?
Yo en Boimorto

Las que haya por LA zona

Soy de Lalín. Por la zona lo mas que hay son explotaciones de frisonas. De carne se que hay cachenas y conozco una explotación en Dozón de caldelás. Después hay rebaños pequeños, como por todo Glicia, de rubias. Las cachenas me parece que dan poco rendimento, las caldelás he oído que son muy bravas y las rubias son unas vacas acojonantes pero he oído que hay que estar muy encima de ellas en los partos y que no son aptas para estar a la intemperie. No se si estoy bien informado.

Lo que yo busco es una vaca para aprovechar las tierras lo mejor posible, me den el mayor rendimiento y sin tener que estar encima de ellas. Quiero desentenderme de asistirlas en los partos, de tener que ensilar...

Enrique, los terneros que me dices de mas de 200kg en 7 meses en que régimen?? perdona mi ignorancia pero me gustaría aprender un poco... Es que hay quien tiene los terneros en el mismo régimen que las vacas hasta que se matan, y luego he oído que hay quien lo que hace es a los 3-4 meses los desteta y los mete en establo para acabarlos de cebar. Particularmente la opción mas comoda seria tenerlos con las madres hasta que valgan para matar, pero dudo de que el ternero engorde rentablemente. Ademas he oído ( no se si es verdad) que hay vacas que mientras tengan a la cria mamando no se levantan en celo. Esto es verdad??

Una opción rentable creo que sería limusin o las que me dices salers o charoles. Claro que la inversión inicial en vacas seria mucho mayor seguro...

De que altura el cierre? 1,50? Y los postes tratados en sitio húmedo...no se pudrirán en dos telediarios?? Es que mi suegro tiene ovejas y me dice que alguna finca que cerró colocó postes de pino tratado y otros echos por el de castaño y que los de pino ya no queda ni uno que no se haya pudrido en la tierra y los de castaño que le han aguantado mas... Y si es así pues los hago de castaño, porque castaños para postes tengo bastantes. De todas formas creo que en esto no cambiaré de opinión en la de poner postes de hormigón cada 20-25 metros para poder tensar alambres con seguridad y entremedias pues ya no es lo mismo...

Yo tengo todo en extensivo.
mis becerros entran en un corral con tolva y salen cuando les apetece.
de esa manera no me dan trabajo.

yo tengo los postes desde hace 14 años y aun duran.
la altura es 1,5 mts.


yo regale 10 cachenas hace 2 años, al acabar la subvencion del CES , que era por 5 año s.
si lo se hoy, las hubiera inseminado con raza carnica.
esta semana insemine con aberdeen angus una novilla cachena de 15 meses, y hoy le puse blonde a una cachena de 7 años.

Espero que no tengan problemas de parto, pues a veces no voy a los prados por 2 o 3 dias.

resumen : raza autoctona de la zona como madres, y toro carnicero como padre !!!!

y que tal salen los becerros de cachena con toro carnicero? Que peso pueden llegar a coger? Es que he oído que un becerro de cachena para dar 100-120 kg... que hay que hacer números... No se si esto es así pero claro, el tema rentabilidad hay que tenerlo en cuenta, y no es lo mismo al cabo del año vender el becerro con 120kg que con 200kg...y al final tienen mas o menos los mismos gastos. No?

Una cosa, me dices que inseminas. Pero a las vacas cachenas en el caso de meterlas con un toro por ejemplo limusin no las escaralla? Es que la diferencia de peso es considerable...

Por cierto los becerros a que edad los separas de las madres? Todos con la misma edad o vas viendo según los mantenga la madre? Y después en el corral los tienes todos juntos en un mismo corral o los tienes separados por edades?

Oye el tema de las subvenciones como esta hoy en dia? Nada de nada no?

Muchas gracias por tus consejos Enrique

Yo soy veterinario y me permito experimentar los cruces, je, je.

entra en you tube y escribe guti290971
ahi veras los mestizos, en varios videos.
solo vendi el salers x charolais.
el resto son jovenes aun.

tienen ahora tres meses y son mas grandes que los cachenos de cinco.
pero ojo, el cacheno es cojonudo para vender a particulares , por su tamaño y conservacion en el congelador !!
yo nunca separo el becerro de la madre.
entran y salen de la tolva selectiva cuando quieren, y tienen siempre pasto, pues cada mes cambian de finca.

la que pario el lim Enrico la insemine ayer con blonde Pifrou.
hoy anda en celo la que pario el lim Mendel.


Lo de las subvenciones , me dijeron que 300 € por ha ecologica y 175 por ugm en peligro extincion.
desde 2015 hasta 2020 pero has de ser agricultor profesional y mas requisitos

antes habia el CES , que duro cinco años tambien

si tienes pasta compra salers y toro rubio , limusin , blonde , charolais.....
sino, cachenas y toro lim

Ok tendré en cuenta tus consejos Enrique, muchas gracias.

Si tienes pasta de verdad comprate una baca pal Mercedacos un par de skis y a Andorra en cuanto caigan los primeros copos de nieve; dejate de cruces ni inseminaciones que es un poco asquerosito el tema.

Ahora en serio, está claro que si tienes que comer de ellas, te tienes que ir a un cruce de una vaca lo más autoctona posible con un semental charolais, limosin u otros por el estilo; ahora como te dice el amigo Guti se están poniendo muy en boca de todos las Salers, a mi no me van, las veo más flojas que la cebolla para mi zona, pero no es la tuya, entonces chico observa a tús vecinos, y "donde fueres, haz lo que vierres".
Saludos y suerte con la elección.

hola buenas yo tambien soy de la coruña mas concretamente de la sierra del barbanza, yo tengo 10 hectareas a pinar bastante productivo todo hay que decirlo y tengo 11 vacas cachenas y un toro limusin traido de ahy , de lalin, las crias salen muy buenas y las madres son muy buenas nodrizas, solamente tengo que darles alguna alpaca en invierno desde noviembre hasta marzo pero pocas una alpaca a la semana o asi, yo le tengo un platico azul y lo ato en los arboles por causa de la lluvia para que no les de de lleno y despues tengo con ellas dos mastines pues por aqui hay mucho lobo, con respecto al cierra yo le tengo malla ganadera de 1,20 de alto con un alambre de espino por abajo y otro por arriba a 1,30 asi el cierre es algo mas alto , las vacas limusin en galicia en extensivo le cuesta mucho aguantar el invierno y adelgazan mucho mientras la cachena no.

Muchas gracias a todos. Creo que la mejor opción es la que me aconsejáis, madres autóctonas y toro limusin o charoles. Lo que no se es la raza que elegir de vacas, quizás la elección mas acertada y económica sea la cachena. Ahora mismo creo que las hay baratas, son vacas que aguantan lo que le echen y muy buenas madres. Me gustan mas las frieiresas pero como dice Enrique, escasean.

Por cierto susoson, dices que tienes 12 cabezas en 10 hectáreas. No se sostendrían mas cabezas en ese terreno? Tengo entendido que se toma por referencia un máximo de 2 cabezas por hectárea, no es así? Bueno me imagino que tendrá mucho que ver lo que produzca el terreno claro, no es lo mismo que sea monte que sea prado, y que sea de secano o de regadío. En mi caso es casi todo prado, tengo una zona que es secano y esta si que en verano y en invierno se seca bastate, pero otra zona es humeda y tiene pasto todo el año, no se seca ni en verano ni con las heladas en invierno. Incluso tiene dos regatos y hay la posibilidad de regarla en verano para aumentar la producción. Ademas también tienen bastante roble y algún castaño y también comen las bellotas y las castañas. En rasgos generales creo que tiene bastante productividad. El cierre en el fondo donde pones el alambre de espinos, por encima de la malla ganadera? a Que altura del suelo? Porque la malla la tienes pegada al suelo no?

yo tengo la malla en el suelo si , el alambre de espino por abajo de todo como si hiciera de tensor, y otro por arriba igual de tensor, porke asi n intentan bajar la malla, el terreno es pinar no es prado claro , alguna mas podria tener pero tienes que preveer un año muy malo porque si tienes que darles muchas alapacas o cerelales entonces el gasto se dispara , ademas tambien hay que prever que cuando paren ya son mas animales por hectarea, hay que tener todo en cuenta.
un saludo

Ok, gracias susoson. Tendré en cuenta tus consejos. Si alguien mas me puede dar consejos o ideas que lo haga por favor. Un saludo a todos

Y no se puede meter limusinas?aguantan muy bien a la intemperie todo el año,al menos aqui en Palencia norte las tienen a la intemperie hasta con 10 cms de nieve y en pureza sobre el 97 por ciento de los partos los hacen las vacas solas,pero ya si las cruzas con blonda baja el porcentaje de partos fáciles y con charelés mas aun

Ojo con el charoles cruzado con autoctonas,hay que saber elegir bien el toro,si no...ya sabes que pasa

hola a todos, es la primera vez q escribo y me gustaría dar las gracias a todos los foreros, os sigo desde hace bastante tiempo y me gustaría contaros mi corta experiencia con el ganado vacuno de carne.
Soy de galicia y estoy empezando con vacas rubias gallegas, blondes, asturianas y limusin, la mayoría inseminadas de blonde y el resto a saber...De lo q saco en claro q con la imseminación de blonde salen muy buenos terneros y facilidad de parto y q sin pienso no se hace carne.
De raza de vaca, me quedaría con la rubia gallega y la blonde, son vacas espectaculares e impresionantes, pero x mi corta experiencia, necesitan buenos pastos y mas cuidados q las asturianas q x ahora veo q son unas vacas mucho mas rusticas y mas rentables, pero a ver como desarrollan los terneros...saludos a todos.

la limusina es la mejor para eso porque ya digo que aguanta correctamente el frio y pare muy bien,y es mucho mas rustica que la bonde y necsita menos alimento