Sobre lo dificil que es ser ganadero partiendo de cero

[Raul26]

Yo al menos aqui en España,no se en otros paises,veo chunguisimo que un joven sin tener nada ni familiares ganaderos o familia con fincas o instalaciones que le dejen.Para vivir de la ganaderia por ejemplo en vacas debes tener mínimo 65 para poder vivir siendo vacas normales pongamos de 1.400 euros cada una,multiplica ya son 91.000 euros,luego compra o alquila fincas,maquinaria o si no comprar toneladas de forrage,con 200.000 euros no se si lo haces,y de donde saca un joven eso?menudos son los bancos en este pais para dejar dinero,y luego dicen que no hay relevo generacional,como le va a haber?aunque solo sea por empezar que no se puede,y bueno el que lo tenga mas facil por ser hijo de ganaderos o como he dicho antes con familia con algo pues tampoco se animan mucho estando como estan los precios de terneros,corderos,cabritos y ya no os digo potros que se están regalando.
Y la pregunta que es hago es:Como es posible que se incorpore un joven a la ganaderia ya digo sin tener familia que le deje algo y tal?

[juan_asturias]

Por los 200.000 euros que dices si no tienes nada no enpuezas ni de coña. Animales fincas nave y maquinaria necesitas medio mellon al menos.

[Aln499530]

Y quien es el tonto que invierte 500.000€ para malvivir y no pegar ojo la mayoria de las noches,como dice raul 26 si no heredas algun capital familiar,fincas,maquinaria e instalaciones imposible y siempre hay algo que comprar o perfeccionar.

[34958372]

OJO AL DATO, que si quieres hacer un expediente de incorporacion, las instalaciones que tengan tus familiares no valen, tienen que set nuevas

[Aln499530]

El caso que los gobiernos,sindicatos,sociedad entera no dejan de lamentarse "el campo se muere,no existe relevo generacional,la media de agricultores y ganaderos esta entorno a los 50 años o mas" pero haber quien es el que tiene c*** perdon por la expresion de empezar de cero en una explotacion agricola o ganadera sin dinero que no prestan los bancos,ayudas de incorporacion que cuando quieren llegar a tu cuenta esta en numeros rojos hace tiempo en el mejor de los casos,derechos de la reserva que no te dan ni para pagar la renta de las tierras mientras existen otras personas sin actividad con derechos de 3-4000€ y cada vez mas pegas y tramites burocraticos que solo hacen ahuyentar o hacer que los solicitantes se queden como estan,en un sueño sin poder realizar.

[salamandra]

Hola, no posteo casi en el foro, pero os leo todos los días.

Pero este tema me ha llegado.

Llevo 1 año y medio intentando incorporarme.

El acceso a la tierra esta siendo un gran problema, los agricultores este año por la reforma de la PAC están cultivando lo que hacia años que no tocaban, están alquilando todo lo que pillan.
Y aunque vayas a por lo que esta abandonado de hace años ni eso alquilan por que los herederos no se ponen de acuerdo y es mucho "lío" para ellos.
No entienden que mejor que antes de que se convierta en bosque es que lo lleve alguien, por que al final la teirra deja de ser tierra de labor...

La trampa de la subvención es otro tema. -Si no puedes entrar por la puerta grande en la agricultura no te metas-, es lo que deberían decir cuando entras en la OCA. Empezar en pequeño, con los recursos que tienes; sin tener que pedir a los bancos es imposible si pides subvención. Todo ha de ser nuevo, nada de segunda mano, te piden un mínimo de animales que ellos en sus cálculos consideran que es lo mínimo para vivir. Para que no puedas ni meter un dedito en la agricultura/ganadería si no eres rico.

Las subvenciones están echas para que los ricos cobren, no para que la gente pobre podamos abrir nuestro negocio, que no os engañen.

Luego las normativas echas contra los agricultores, los jóvenes y los consumidores, esta claro que para que esas normativas las puedas cumplir tienes que ser una mega empresa, para las pequeñas empresas solo son problemas.

Y no digo mas que me caliento demasiado, y no quiero pasar todo el día mal.

Un saludo a todos.

[Ebano58]

Ni es negocio para el pequeño ni para el mediano ni para el propietario de tierras metido a ganadero tampoco. Hay un complot entre cooperativas e intermediarios con el beneplacito de la UE para que al ganadero le quede una miseria para vivir de su trabajo. Y eso quien cobre una buena PAC. Pero la cadenas de la carne y de la leche tienen muchos beneficiarios que no son el productor. Y en el sur alguien nos roba cada semana redondeando pesos y prcios , unos 10€/cordero en las lonjas del sur respecto al precio en origen real en las demás lonjas.
RANKING DINÁMICO DEL CORDERO VIVO RECENTAL-SEMANA 30ª. LISTADO PROVISIONAL

=Medina del C.--semana 29ª-cordero --------24,25 kg> 83,6€ BOLETÍN Mercado de Medina :
=El Ebro --------semana 30ª-cordero --------24,25 kg> 79,7€ LONJA EBRO . :
=La Rioja -------semana 29ª-cordero --------25,00 kg> 79,7€ BOLETÍN GOB. RIOJA. :
=Teruel ---------semana 29ª-cordero --------24,50 kg> 76,8€ E. SUERO. :
=Albacete ------semana 29ª-cordero --------24,25 kg> 73,5€ OVIESPAÑA . Cruce Precoz SIN IGP.
=Binéfar --------semana 30ª-cordero --------24,25 kg> 73,5€ LONJA BINÉFAR . No cotizan<19kg.
-Bellpuig -------semana 30ª-cordero ---------24,00 kg> 73,2€ LONJA BELLPUIG . No cotizan<19kg. :
=Talavera ------semana 30ª-cordero ---------24,25 kg> 72,7€ MERC. TALAVERA . :twisted:
=Segovia -------semana-28ª-cordero --------25,00 kg> 65,5€ OVIESPAÑA :no:
=León ----------sem30ª-31ª-cordero ---------25,00 kg> 65,0€ LONJA LEÒN :no:
=Mérida --------semana 29ª-cordero ---------23,00 kg> 63,0€ SAN MIGUEL Precoz exportación. :no:
=Pozoblanco ---semana 29ª-cordero ---------23,00 kg> 63,0€ DIPUCORDOBA . Precoz exportación. :no:
Asi lo veo yo.

Ejemplo. Una ganaderia de 1500 ovejas de carne despues de pagar todo incluidos arrrendamientos, incluso computando el de la parte de tierra en propiedad para hacer bien las cuentas, deja limpios antes de impuestos unos 55000 €/año en promedio anual incluidos en beneficios los sueldos y costes salariales y eso aun cobrando una buena PAC superior a dicho beneficio. Da trabajo completo a dos personas que se llevan por su trabajo y costes salariales la parte principal de ese benficio agrario y el resto, ha habido que invertir cada año en financiar laexplotación desde la tierra desnuda, un 20% aproximado de esos beneficios durante 20 años. Una ruina. Hace años tenía menos ovejas y se vendia cereal pero la cuenta es muy parecida en terminos economicos. No se invirtió dinero externo en ganado maquinaria e instalaciones, sino pura financiacion bancaria. Beneficio empresarial 0. Beneficio patrimonial en la finca considerable pero efimero a largo plazo.

[Carpintero]

Lo de la subvencion de incorporacion de jovenes esta muy claro, lo hacen para jovenes que sus padres ya se dedican a ello.

Mira, en la baremacion de puntuacion de la ayuda, si te unes a una sociedad existente o te metes como co-titular con tu padre te dan la mayor puntuacion, ahora bien, que significa, que lo que quieren es que los hijos coticen y se den de alta en explotaciones ya existentes, es asi lo mires por donde lo mires.

Ahora bien, tambien se da el caso de que si el familiar se jubila pues bingo, se le cede el codigo de explotacion y la ayuda para comprar mas ganado.

Pero con 34000€, sin tener tierras, ni experiencia, ni maquinaria, ni ganado,esta muy dificl, pero no imposible.

[Ovipal2]

Claro que es dificil partiendo de cero,pero hay algo facíl? Hay muchas maneras de ser ganadero,lo que pasa es que generalmente nos fijamos en el que lo tiene todo bién montado,tras muchos años de esfuerzo y trabajo de sus padres.también es ganadero el que se va a un pueblo con buenos pastos,donde no haya ganado, alquile un corral por siete pesetas,compre ganado y al campo , para esto no hace falta mucho dinero.

[Jones]

Totalmente de acuerdo contigo ovipal

[Aln499530]

Hay es donde esta el problema de la inviabilidad de las explotaciones,finca cercada para no pastorear ni 1 minuto al año,si puede ser propia,nave de lujo con cintas de alimentacion ,tractor fent o john deere con pala,carro unifeed,comederos exteriores,cobertizos,corriente electrica nave y si puede ser a las 10:00 de la mañana en casa conectados a internet y todo esto en una inversion inicial.Eso es lo que a todos nos gustaria tener pero tiene sus consecuencias de no poder hacer frente a los pagos de la inversion aunque te den 60.000€ de subvencion.La opcion que comenta ovipal 2 esa si es rentable,poco mas de la inversion del ganado olvidantote de vivir,de aficiones,familia de no ser que vengan ellos a visitarte,de todo,a la vez que se ahorra dinero no por que ganes mucho si no por que no tienes tiempo ni lugar para gastarlo.Una vez vi un programa de los cabreros que viven en la sierra por que ya apenas quedan que le preguntaba el reportero,se habla que ustedes los cabreros tienen dinero verdad? Y contesto lo mismo que mencionaba anteriormente,!Hombre no es que ganemos mucho pero lo poco que ganamos no lo gastamos,bajaban al pueblo mas cercano 1 vez al mes a por lo basico y en la sierra ni hay bar,ni estanco,ni cine,ni comercio,ni baño,un poco vida de nomada.Quien quiere tener esa vida aun ganando dinero en el siglo XXI?.El que tenga ganas que pruebe,la rentabilidad esta asegurada y sin hipoteca,solo comprar ganado y poco mas.

[Morero]

Dime un sector donde sea facil incorporarse "como empresario" partiendo de cero? porque no te olvides que un ganadero es un empresario.
Puedes decir que la hosteleria es imposible de entrar porque los bancos no te financian construir un hotel de 20 habitaciones + 200 plazas de restaurante, pero seguro que puedes coger el traspaso de un bar de barrio o de pueblo por 500 euros al mes, y al principio echando 12 horas diarias los 7 dias de la semana una pareja saca adelante un negocio asi, claro es sacrificado. Pues en la ganaderia iden, estan quedando desiertas las hierbas + corralizas de muchos pueblos, comprate un rebaño pequeño y poco a poco vas ampliando, sales todos los dias a pastorear y en unos años seguro que puedes ir reinvirtiendo y ganando en calidad de vida.
Pero claro tu pretendes empezar con 65 vacas de carne, que precisamente es dentro de la ganaderia el sector menos exclavo, 65 vacas de carne se pueden llevar a media jornada si esta todo medianamente comodo, y manejando fincas grandes o montes.
Formulas para empezar hay muchas, pero la mayoria son a base de mucho sacrificio como dice Aln

[Ebano58]

Morero, si se quedan desiertas las hierbas y corralizas no es porque la gente no quiera trabajar cuando muchos otros trabajos tampoco hay para elegir. Se quedan libres porque es muy mal negocio ser ganadero hoy en día en más de media España. Y justamente en las zonas de dehesa donde hay mucho ganado extensivo y donde peor se paga.

Y peor va a ser en el futuro. En Francia he leído que se monta una macrogranja industrial de 1000 vacas de leche, y que aparte de la leche, solamente aprovechando el metano produce además 1,5 Megavatios de electricidad al año. El estiecol se recicla por supuesto para los cultivos forrajeros de la propia granja. Todos los pequeños vaqueros de la comarca no pueden producir porque tienen mucho mayores costes de producción por la economía de escala. Va a pasar como ya ocurrió con la integración en pollos huevos y porcino. Y lo mismo está pasando con las macroexplotaciones de ovino lechero en España. Terminará ocurriendo lo mismo en ovino y vacuno de carne. Pero con cifras de mano de obra alucinantes como las que hay en Australia con 2500-3000 ovejas por pastor o más de 1000 vacas. Si los precios al productor actualmente tan dispersos no se equiparan y se van uniformizando al alza en todo España, será la única manera de mantener los censos ganaderos.

[Ebano58]

Hay es donde esta el problema de la inviabilidad de las explotaciones,finca cercada para no pastorear ni 1 minuto al año,si puede ser propia,nave de lujo con cintas de alimentacion ,tractor fent o john deere con pala,carro unifeed,comederos exteriores,cobertizos,corriente electrica nave y si puede ser a las 10:00 de la mañana en casa conectados a internet y todo esto en una inversion inicial.Eso es lo que a todos nos gustaria tener pero tiene sus consecuencias de no poder hacer frente a los pagos de la inversion aunque te den 60.000€ de subvencion.La opcion que comenta ovipal 2 esa si es rentable,poco mas de la inversion del ganado olvidantote de vivir,de aficiones,familia de no ser que vengan ellos a visitarte,de todo,a la vez que se ahorra dinero no por que ganes mucho si no por que no tienes tiempo ni lugar para gastarlo.Una vez vi un programa de los cabreros que viven en la sierra por que ya apenas quedan que le preguntaba el reportero,se habla que ustedes los cabreros tienen dinero verdad? Y contesto lo mismo que mencionaba anteriormente,!Hombre no es que ganemos mucho pero lo poco que ganamos no lo gastamos,bajaban al pueblo mas cercano 1 vez al mes a por lo basico y en la sierra ni hay bar,ni estanco,ni cine,ni comercio,ni baño,un poco vida de nomada.Quien quiere tener esa vida aun ganando dinero en el siglo XXI?.El que tenga ganas que pruebe,la rentabilidad esta asegurada y sin hipoteca,solo comprar ganado y poco mas.

Yo tengo la finca montada más o menos así, salvo por ahora el tema del reparto de bolas de ensilado, que lo estoy estudiando para ovino de carne, pero eso no te libra de trabajar. Te permite manejar más cabezas por UTA, hasta donde la producción de forrajes y alimento en general te lo permita, pero al haber más ganado hay más parideras que son más trabajosas y más reparto de forraje y grano y paja y hay que cultivar más tierra, que antes eran pastos rotatorios, y reparar las alambradas y puertas y cambiar a los animales de parcela frecuentemente para que aprovechan bien cada zona, y vacunaciones, reparaciones y mantenimiento de la instalaciones, del agua de bebida y un largo etc de nuevas ocupaciones que no tenían los pastores tradicionales.Aparte los costes muy superiores de los insumos. Y todo ese tinglado para producir muchos más corderos por cada trabajador pero a precios promedio de mera subsistencia. Y si no lo haces así, a medio plazo será absolutamente insostenible por mucho que te lo hagas tú solito y sin empleados.

La única ventaja es que en determinadas épocas concretas, si coincide que no hay labores agrarias ni parideras fuertes, hay poco trabajo. Lo cual viene muy bien para las vacaciones siempre que trabajen 2. Uno solo en este negocio es un matadero para siempre.

Yo concretamnte después de todos los inventos que he hecho, y todo lo que he puesto en práctica para reducir costes de explotación por oveja, y mejorar el bienestar animal para hacerla más productiva, no veo otra opción ya para tratar de hacer esto un poco más rentable, que el ensilado, por el mejor aprovechamiento del poder alimenticio teórico de la cosecha y tengo muchas dudas de que funcione. En mi caso calculo unos 25000€ deinvrsión entre comederos de hormigón corridos y picadora-repartidora de bolas, y me harían las bolas de la calle. Hablan de 2 pts/kg de coste en bolas con un 70% de humedad, a lo que hay que sumar el corte del forraje.

[Cedri]

De acuerdo con todo lo que comentais, pero con todo lo dificil que es empezar de cero...creo que es mas dificil llevar una explotacion una persona sola, como dice ebano58 "un matadero para siempre". Es tremenda la impotencia que se siente cuando no eres capaz de por ejemplo de cerrar una vaca para curarla de un accidente o cosas mas sencillas que entre dos perdonas no costaria ni un minuto, ni hablar ya de vacaciones......

[Carpintero]

jaja, las vacaciones no es que no puedas cogertelas, esque te vas acostumbrar tanto a tu nuevo estilo de vida, que no las vas a querer ni tu ¡¡
Porque imaginate que te vas, tu cuerpo estara en la playa, pero tu mente estara atendiendo el ganado jejeje......

[Aln499530]

Correcto Carpintero,es algo que se olvida y no se echa de menos,esto a parte de negocio tiene que ser como una droga o adiccion,si no tienes los dias contados por muy bien que te vaya.

[Ebano58]

Correcto Carpintero,es algo que se olvida y no se echa de menos,esto a parte de negocio tiene que ser como una droga o adiccion,si no tienes los dias contados por muy bien que te vaya.

Pued terminar gustándote mucho, pero por mucha droga que sea, al final si no descansas psiológicamente, terminará matándote.

[juan_asturias]

esa forma que decís para comenzar esta bien para la carne. pero para incorporarse al sector lácteo? no te bale con arrendar unas fincas con un corral necesitas al menos una nave aunque no sea gran cosa y una instalación. ademas para que produzcan leche se necesita una buena alimentación no bale solo con que pasten necesitas silo de maíz hierba... y todo esto hay que tener con que manejar con un carretillo y una traenta no puedes y para el estiércol y orin mas de lo mismos

[Ebano58]

esa forma que decís para comenzar esta bien para la carne. pero para incorporarse al sector lácteo? no te bale con arrendar unas fincas con un corral necesitas al menos una nave aunque no sea gran cosa y una instalación. ademas para que produzcan leche se necesita una buena alimentación no bale solo con que pasten necesitas silo de maíz hierba... y todo esto hay que tener con que manejar con un carretillo y una traenta no puedes y para el estiércol y orin mas de lo mismos

Lo de cualquier cosa para la carne ya no vale hace tiempo. Eso es un matapersonas. No puedes tener una paridera de invierno en condiciones sin unos buenos cobertizos o naves, porque como venga agua y frío no haces más que recoger corderos muertos. Y no te digo miles de otras más cosas que se necesitan por no repetirme más. Los corderos son exactamente igual que la leche. Cuanto mejor cuides las ovejas, mas corderos venderás. Y si no lo haces así, con los precios que se pagan por los corderos en el sur, el negocio es inviable.