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Publicado: 15 Dic 2010, 11:29
por Broiler2010
Holas a todos.
Quiero poner una granja de engorde de pollos en Toledo, estoy pensando en unos 1.800 m2 de nave para unos 25.000 animales.
Despues de leer los foros abiertos sobre este tema, no me han quedado muy claros los números.
 
Alguien me puede pasar los números reales de una granja de este tipo.????
 
es rentable un a sola nave o tendría que ir a 2 naves de 1.800 para que me salgan las cuentas.
 
Os agradezco la ayuda...
un saludo.

Publicado: 15 Dic 2010, 14:48
por Joseme
Pues  reconozco de tienes c***. Si tiras adelante entre todos te apoyaremos. Animo y suerte.Bien pues yo creo que no tienes bien claros los números. Esos 1800 m2 de nave equivale a una nave en la que podrás meter hasta 36000 pollos a 20m2,  32400 a 18m2 y como minimo 27000 a 15m2. ¿Seguro que te he puesto contento verdad? ¿ mejor de lo que esperabas? Pues ahora viene lo malo:  Aproximadamente tendás que apechugar para la nave 70 millones de las antiguas pesetas  Suponiendo que te metan 36000 animales te va a venir la cosa justa, asi que tendrás que poner mas animales o tener ingresos extras.Decir que es mi opinión los demás compañeros ya aportarán tambien su opinión.

Publicado: 17 Dic 2010, 00:05
por Diopol

Hola ¿como estás?.Veo que fé,tienes bastante,pero es lo primero que hay que tener para iniciarse en esta aventura.
Mis números,en este caso son cuando te entregan la liquidación y comparas gastos.Entonces es cuando tienes que ver si puedes hacer frente a esa inversión,aunque esto de inversión tiene bien poco.
Mi nave tiene precisamente 1.800m2, con una antigúedad de siete años.Empecé metiendo 30.000 pollos ,todo dentro,todo fuera.Ahora,no me meten más de 27.000,asi que las cuentas no me salen.Bueno, contando, que esta camada que voy ha entrar(EN NOCHE VIEJA)me metan los mismos.
Hombre, lo de una nave ó dos,pues que quieres que te diga.A mi ahora, a estas alturas,con 130 ó 140 millones de pelas,quizás haría otras cosillas.No sé si tienes algún tipo de ayuda ó subvención.Lo que si está claro es que con dos será mejor que con una.Depende lo bien que te guste vivir.Ánimo y échale huevos.Un saludo.

Publicado: 17 Dic 2010, 11:00
por Pitermarco
No te metas, para vivir bien necesitas dos naves, NUNCA, repito NUNCA vas a amortizar la inversión, si te sobra la pasta y es un capricho pues vale, pero si es tu medio de vida......malo, si tienes 600.000 euros mínimo en efectivo, seguro que encuentras sitios mejores en que invertirlos, aunque la realidad es que cada uno se gasta el dinero en lo que le da la gana, yo, hoy no lo haría, podría ponerte varios motivos, pero para empezar, si tienes un mínimo de dignidad, olvídate de ella, ni las administraciones, ni las integradoras, ni los sindicatos te van a tratar con respeto, todos estos viven razonablemente bien, gracias a que nosotros vivimos razonablemente mal, por lo tanto no les interesa solucionar nuestros problemas, y si les da por solucionar alguno es porque han creado una empresa para sacarnos el dinero, y a veces incluso crean ellos mismos los problemas(desecho de medicamentos, animales muertos, desinfección de naves, emisiones a la atmósfera, ruidos, gestión del estiercol proximamente,), en fin, los granjeros que hay por aquí saben a lo que me refiero, y seguro que se les están pasando por la cabeza muchos más motivos, bueno, ya me he quedado a gusto, saludos.

Publicado: 17 Dic 2010, 21:33
por Luis6969
Dais consejos pero no aportais numeros , creo que se deberia primero decir que tipo de nave se tiene si es antigua  o nueva caracteristicas eso lo primero, porque creo que no es lo mismo  tener una nave acondicionada a una que no y luego despues de eso decir numeros reales porque no dio nadie sus numeros , dicen que no merece la pena pero...... sin argumentos.  
 
Las circustancias de cada uno nadie las sabe ( sabe el tonto en su casa que el listo en la ajena.)
 
SALUDOS.

Publicado: 18 Dic 2010, 12:51
por Broiler2010
buenos días a todos.
 
Os agradezco vuestra aportaciones a este tema, pero necesito que alguien me aporte los números reales de la explotación, ya que estoy intentando cuadrar min números para tomar una decisión.
Y
Una duda, me estais hablando de 70 millones de pts para una nave de 1.800 m2.  Que estais metiendo en este número?? ( me han pasado presupuesto de una nave de 1.800 m2 un fabricante nacional de primer orden en 37 M pts) ya se que hay que incluir comentación, cierre de la parcela, permisos etc, pero se me hace mucha diferencia hasta los 70 M.
 
Lo que necesitaria son los números reales una vez este la explotación en marcha de una nave nueva, sobre todo los relativos a los gastos.  Que os cuesta cada camada??   Por favor, definirme los conceptos.
 
Un saludo a todos y gracias

Publicado: 18 Dic 2010, 13:07
por Stif
A Broiler2010.
Estos numeros del presupuesto que te han dado si son más reales y efectivamente ellos no te hacen los cimientos ni el vallado, ni si te tienes que traer la luz, agua...ect. Pero los numeros de la nave si son bastante correctos. De todos modos tienes que intentar negociar algo con el precio final.
 
Aprovechar para decirte que tienes que tener cuidado con las opiniones de los foros, por que simplemente son eso...opiniones muchas veces sin argumentación demostrable. Haz tus numeros y toma tu la decisión.
 
Yo estoy pensando en hacer tambien una nueva granja, y actualmente tengo 50.000 pollos.
 
Creo que deberias contar los ingresos a la baja, es decir contando el mínimo que ingresarás, y los gastos al alza, es decir contando  lo máximo de tus costes cada crianza. Resumiendo podrias contar, que te quedarán 40pts limpias por pollo cada crianza multiplicado por 5.5 crianzas al año. Ten en cuenta el tiempo que tienes calculado pagar esta inversión...y haber que sueldo mensual te queda.
 
Espero haberte ayudado un poco. Saludos

Publicado: 18 Dic 2010, 20:37
por Pitermarco
Yo te aconsejo que vayas con un granjero veterano a ver naves y compares, a mi 37 millones me parece justo, y cuando regatees con otras empresas fijate muy bien en lo que incluyen, calidad de los materiales, cantidad, en fin, cuanto peor sean los materiales antes tendrás que sustituir bebederos, platos, sinfines, cuerdas, ventanas, reguladores, tornos, calefacción, refrigeración etc, etc, las empresas saben de dónde pueden recortar para dejar un precio atractivo, otra cosa, cuando te den cantidades de dinero por pollo, o por camada, o por año, ten cuidado, nadie incluye los gastos de amortización, normalmente los metemos en beneficios engañándonos a nosotros mismos, habla con tu asesor de este tema que es importante, y me reafirmo en lo dicho, incluyendo la amortización, no recuperas la inversión, te dará para ir tirando,como todos, pero cuando te quieras dar cuenta necesitarás más animales, en fin, como conclusión, te diré que para que las cuentas te salgan medio bien, necesitas sacar 6 euros por m2, por camada o lote, yo, hay años que si y otros que no, esos son mis calculos, espero que te sirva de algo y que te  hagas una idea, saludos y buena suerte.

Publicado: 18 Dic 2010, 21:26
por Jama82
Efectivamente para 1800m2 te meteran sobre unos 25000 pollos, en la actualidad con la nueva normativa no te van a meter muchos mas.
En cuanto a los numeros, a ver yo  tengo mis numeros mas o menos recientes, 1400m2 20000 pollos  y me salio la nave por algo mas de 30 millones de ptas.(la nave tiene 3 años) y eso que nosotros hemos echo y montado un monton de cosas y ya teniamos otra nave asi que se hemos podido aprovechar la luz, el agua, etc.
 
Luego en cuanto a las ganancias, por Toledo, nos estan metiendo 6 partidas y de media al año (siendo optimista) se sacan unas 60 ptas/pollo brutas, ahora quita los gastos; 4 ptas/pollo por la carga, 1000 euros luz, 800 de serrin, la calefaccion, etc...
 
Espero que esto te sirva para clarificarte.

Publicado: 19 Dic 2010, 00:19
por Joseme
Vaya con los criticos. luis 6969 pues arriba yo especifico clarito los numeritos y se entiende claramente que se trata de explotaciones de ventilación forzada sino , ¿como puedes meter tantos pollos?Esta claro que una nave de ambiente controlado vale mucho dinero y todo dependerá de la calidad de los materiales que incluyas.  Te doy la razón en esto Pitermarco. Para los enterados... no es lo mismo un comedero ROXELL que otro cualquiera. No es lo mismo unas tetinas PLASSON que unas CORTI, TIGSA, etc...no es lo mismo un TUFFIGO que un ordenador EXAFAN.  No es lo mismo el ailante PURAL que un RECTICEL. ¿Quereis mas detalles.? ¿Ahora veis el precio de los 70 millones.? Seguro que muchos aún no lo ven.Por cierto este precio es llave en mano y seguramente podreís montar una nave por 30millones. Luego podreis valorar si vale la pena trabajar con lo mejor.

Publicado: 19 Dic 2010, 00:25
por Joseme
¿Podrias decirnos cual es ese fabricante nacional y que te ha presupuestado?

Publicado: 19 Dic 2010, 17:00
por Luis6969
A ver Joseme, los numeros no los veo, dime cuanto facturas tú por camada ,cuantos metros de nave tienes y los pollos que metes y con los materiales que tienes  a ver la rentabilidad que sacas ,a eso lo llamo yo numeros.
 
Ejemplo   25000 pollos a 60 pts es igual a   1500000 pts
 
Calefacion  0000    Luz 0000   Carga 0000   Amortizacion 0000   etc  
 
 Un amigo me dice que saca de la venta de cama 120000 pts que le da para pagar la calefacion y la cama.
 
 

Publicado: 19 Dic 2010, 17:02
por Luis6969
Quise decir 200000 pts de venta de la cama.

Publicado: 19 Dic 2010, 22:22
por Diopol

Pitermarco y Joseme,cada uno tenéis vuestra razón.Pero a Broiler 2.010.hay que decirle las cosas claras.

Lo primero que hay que decir es,que seamos todos honestos en nuestras declaraciones y que hagamos de este foro algo serio.El que quiera omitir algún dato,que lo haga,pero que lo que se diga sea cierto.

Broiler 2.010.no te voy ha dar datos tan ajustados como tu quizás te esperes.Tu al final te los repartes según tus circunstancias.

Mi nave es de 1.800 m2 y tiene una antigúedad de siete años.Ventilación forzada,calefacción gas,nebulización,control copilot,total una joya.La foto que me enseñaron me costó 34.000.000.de pesetas(soy algo carca).Y aquí viene lo que no se ve en la foto.

-Compra del terreno.
-Permisos,licencias de ayuntamiento.
-Proyectos.
-Pelearse con medio ambiente.
-Movimiento de tierras.
-Acondicionar caminos.
-Proyecto e instalación de una línea eléctrica,(pelearse con medio ambiente otra vez)
-Agua.
-Proyecto e instalación del gas.
-Meter zahorra.
-Cimentación.
-Vallar el terreno.

Enfín, este pico puede salirte(en mi caso),por más de 15.000.000 de pesetas.

Apuesto a que los compañeros expertos me darán un tirón de orejas porque se me olvida algo.

Bueno, si lo que acabo de contarte te llega ha deprimir,espera a lo que viene después.

Gastos que puedas tener una vez tengas dentro de la nave el famoso Broiler?
Anuales(en mi caso).
Gas.......................8.000€,ooooooó!
Luz.......................4.000   "
SEguros...................4.000   "
Averías...................ni te cuento.
Varios.....................otro tanto.

Pollos entrados por camada:una media de 25.000x5 camadas.
Con suerte cobrarás una media de 65 pesetas por pollo (brutas).

Después de todo esto,sólo te queda multiplicar un poco y restar mucho para que te hagas una idea.Aún así todavía quedan cosas que no salen en la foto.

Vuelvo ha decirte lo mismo.YO con ese dinero lo invertirá en otra cosa.
Todo el que se hace otra nave es para ver si con dos le va mejor.

A propósito,aquí no hay fiestas,me voy que me ha llamado la alarma de la nave.Saludos.





Publicado: 21 Dic 2010, 01:03
por Joseme

Voy a contestarte Luis6969: Primero tu haces muy rapido los números. Seguramente me sale algo mejor que esas 60 ptas. Pero como puedes plantear hacer la calefacción a base de estiercol de los mismos pollos. Dile a tu compañero que no me creo nada  del precio. Comentale  que venga por aqui que yo  se la regalo.Cuando lo veas preguntale tambien lo malo , no solamente lo bueno.  Pero que barbaridad hacer calefacción con bacterias y virus. Mi material ya lo comente anteriormente pero aqui lo tienes. Ordenador TUFFIGO  Trampillado TUFFIGO  TPI Aislamiento RECTICEL   PUR-ALCalefacción Propano cañon ARGOS 150 y BIOMASA ( no virus y bacterias)Tetinas PLASSON Comedero ROXELL ( el unico fabricante que garantiza el tubo NOVICOR y espiral por 20 años por si te sirve de algo)Ventiladores EUROEMMEBasculas electronicas pesaje EXAFAN ( me han obligado a ponerlas no es un capricho mio) Central alarmas SICEl rendimiento mio  suele estar entre 1.750 de media
(450 gr pienso por kg carne y tengo 3000 m2 y pongo 15 por metro.Si quieres saber algo más dímelo.´Ahora dinos tu material.
Joseme2010-12-21 01:06:08

Publicado: 21 Dic 2010, 07:35
por Luis6969
Joseme en primer lugar puse 60 pts porque lo dijeron en el mensaje anterior y creo que no me entendiste dije VENTA de la cama no que con ella sirviera de calefaccion .
 

Publicado: 21 Dic 2010, 16:36
por Joseme
hola, pues entendí  que vendia el estiercol por ese precio y que hacia calefacción con el mismo. Te pido disculpas.A proposito dinos tus datos pollos materiales que tienes etc...

Publicado: 21 Dic 2010, 18:42
por Broiler2010
Hola a todos, una vez más mil gracias por las aoprtaciones al foro.
 
Os paso los números aproximados  que tengo de momento y acepto vuestros comentarios, a ver:
 
Calculo sobre 1 nave de 1.800 m2 para meter 14 pollos / m2 total 25.200 pollos.
 
Gastos anuales: total 31.500
gas 12.000 €
Cama  1.500 €
Luz  7.200 €
Medicación  4.800
Mantenimiento nave  6.000 €
 
Ingresos anuales: total 70.704 €
Venta  63.500 €  ( 6 camadas a 0,42 cent €)
venta cama  7.200 €
 
Diferencia: +39.204 €
 
Apartir de aquí ya cada uno debe hacerse sus cuentas en cuanto amortización, salarios etc, pero estos números pueden ser reales'' 
Donde debo modificarlos según vuestra experiencia??
Que partidas me faltan en gastos??  M ehe pasado en alguna??
 
 
Gracias y un saludo a todos.
 
 

Publicado: 22 Dic 2010, 21:51
por Joseme
Te voy a dar un consejo, si empiezas ten en cuenta que deberás calcular los números bien para no equivocarte. Desde mi punto de vista has sacado los números de forma muy realista pero deberias hacerlo pensando que al peor de los casos te va a salir regular  es la única forma de no equivocarte. Pollos entrados a 15m2:     27000 pollos     - 6% bajas =  25380 pollos aptos salidos  * 0,30 cts   =       7.614 €manada * 5 anuales = 38.700 € Ya ves que hay diferencia verdad. A mi cada manada me cuesta de viruta para 3.000m2 =   580 € La medicación ya esta contemplada en la liquidación de la manada. El mantenimiento de la nave 1.000 € ( solamente averias y recambios)La venta de cama en mi zona es 0€ patatero. Aparte hay que pagar la carga de pollos a 0,18 por pollo Seguros nave anual 2.500€  Central alarmas anual 450 € + llamadas efectuadas a  central con GSM  anual 218€  El agua tambien tienes que ponerla . (consumo de los pollos y humificación o foguers en su caso) Seguro de cadaveres 500€  Adquisición de vehiculos industriales, su combustible  , herramientas como sopladoras, barredoras, compresores, atomizadores,, etc..   .Algo primordial y necesario, un buen grupo electrógeno que en tu caso ... 10.000€    En principio asi lo veo yo, es mi opinión.       Total un negocio para olvidar     .

Publicado: 23 Dic 2010, 11:01
por Pitermarco
Y doy por hecho que el dinero lo tienes en efectivo, porque como me digas que tienes que pedir parte al banco......., me reafirmo esta inversión es un caprichito, Joseme tiene razón, los cálculos se hacen a 50 pts/pollo por 5 camadas al año, así no te equivocas mucho.