quiero opiniones sobre poner esponjas o implantes?
precio de ello?
y comodidad?
cual es mas efectivo?
gracias
esponjas o implantes
Las esponjas son mas incomodas de poner,pero a cambio creo que una vez puestas solo son 14 dias para el foligon y a las 24-48 horas saltan al celo.La agrupacion de partos es mayor,ya que puedes hacer varios lotes en dias alternos,por ejemplo cada 2-3 dias para que descansen los machos.Los implantes,el mismo dia de la ecografia lo pones en la oreja con una pistola especial.Con los implantes se alarga mas el periodo hasta que se cubren,ya que los machos tienen que estar separados del ganado mas tiempo,para que se produzca el EFECTO MACHO.El agrupamiento de partos es peor,a cambio hay segundos celos.Una vez puse 25 y por simpatia se cubrieron 200.Las esponjas al poner oveja por oveja las controlas mas y al ponerlas siempre ves alguna que esta esteril por problemas en la vagina. Saludos
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Ebano58
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Diepa: Eso de la simpatía fue por los implantes o únicamente por el efecto macho. ¿O acaso tal vez las feromonas que segregan las ovejas implantadas estimulan el celo de las otras no implantadas?
O preguntando de otra forma.
¿Has probado alguna vez en época de anoestro(marzo-junio) a usar solamente el efecto macho sin implantes? ¿Que resultado te dió en caso afirmativo?
Tengo una parcela cercada a 1 km de los establos, y estaba pensando meter todos los carneros en primavera apartados durante unos 15-20 días a ver qué pasa después. Entre el 1 de marzo y mayo del año pasado no se cubrió ni una oveja. No se pierde nada por probar.
Cualquiera con esas experiencias me conteste. Gracias.
O preguntando de otra forma.
¿Has probado alguna vez en época de anoestro(marzo-junio) a usar solamente el efecto macho sin implantes? ¿Que resultado te dió en caso afirmativo?
Tengo una parcela cercada a 1 km de los establos, y estaba pensando meter todos los carneros en primavera apartados durante unos 15-20 días a ver qué pasa después. Entre el 1 de marzo y mayo del año pasado no se cubrió ni una oveja. No se pierde nada por probar.
Cualquiera con esas experiencias me conteste. Gracias.
Evidentemente no está hecha la miel para la boca del asno
Creo que por algún sitio lo he comentado ya Ebano, pero, como viene al cuento, os vuelvo a relatar mi experiencia en el tema, habiendo obtenido con este método muy buenos resultados durante varios años:
Alrededor de finales de de marzo preparaba el lote de cubrición de primavera. A título anecdótico (aunque tiene su importancia) elegía esta fecha porque las fiestas del pueblo del pastor son el 20 de agosto y por ello buscaba que no se iniciase la paridera antes de esta fecha. Si por ejemplo, tenía un lote de 300 ovejas a cubrir, ponía esponjas a unas 50 ovejas (2 bolsas de 25 esponjas, lo que equivale a un 15-16 % del lote a cubrir en números redondos). Los machos, previamente (desde Reyes), los había tenido bien apartados, alimentados y unos 15 días antes de iniciar la cubrición los metía con alguna oveja vieja o de desecho para que se fueran encelando. El día de iniciar la cubrición era a las 48 horas de la retirada de las esponjas y aplicación de la PMSG, introduciendo todos los machos de golpe y, muy importante, metiendo a dormir todo el rebaño en cubrición durante los 4-5 primeros días en un corral donde estaban “apretaditas”. Con todo esto, lo que se consigue es sumar el efecto macho a los celos provocados por simpatía de las ovejas sincronizadas de manera muy eficiente porque hay mucha intensidad de estimulación olfatoria, visual y de cortejo sexual de los machos a las hembras.
Hoy en día, este método se puede mejorar haciéndolo igual pero, además, aplicando, solo a los machos, implantes de melatonina (2 por macho) cuarenta días antes de meterlos en cubrición.
Con lo que te ahorras en esponjas , PMSG, o implantes de melatonina (que me disculpen mis amigos de los laboratorios que los comercializan por solo utilizar ese 15-16% de esponjas + PMSG y solo melatonina a los machos) puedes o bien hacer un flushing (también funciona en primavera si se hace correctamente) o puedes hacer ecografías a los 40 días de sacar los machos de cubrición y , así , comprobar rápidamente los resultados, a la vez que tienes identificadas las ovejas preñadas para hacerlas un buen “preparto”, muy necesario en parideras de agosto-septiembre.
Alrededor de finales de de marzo preparaba el lote de cubrición de primavera. A título anecdótico (aunque tiene su importancia) elegía esta fecha porque las fiestas del pueblo del pastor son el 20 de agosto y por ello buscaba que no se iniciase la paridera antes de esta fecha. Si por ejemplo, tenía un lote de 300 ovejas a cubrir, ponía esponjas a unas 50 ovejas (2 bolsas de 25 esponjas, lo que equivale a un 15-16 % del lote a cubrir en números redondos). Los machos, previamente (desde Reyes), los había tenido bien apartados, alimentados y unos 15 días antes de iniciar la cubrición los metía con alguna oveja vieja o de desecho para que se fueran encelando. El día de iniciar la cubrición era a las 48 horas de la retirada de las esponjas y aplicación de la PMSG, introduciendo todos los machos de golpe y, muy importante, metiendo a dormir todo el rebaño en cubrición durante los 4-5 primeros días en un corral donde estaban “apretaditas”. Con todo esto, lo que se consigue es sumar el efecto macho a los celos provocados por simpatía de las ovejas sincronizadas de manera muy eficiente porque hay mucha intensidad de estimulación olfatoria, visual y de cortejo sexual de los machos a las hembras.
Hoy en día, este método se puede mejorar haciéndolo igual pero, además, aplicando, solo a los machos, implantes de melatonina (2 por macho) cuarenta días antes de meterlos en cubrición.
Con lo que te ahorras en esponjas , PMSG, o implantes de melatonina (que me disculpen mis amigos de los laboratorios que los comercializan por solo utilizar ese 15-16% de esponjas + PMSG y solo melatonina a los machos) puedes o bien hacer un flushing (también funciona en primavera si se hace correctamente) o puedes hacer ecografías a los 40 días de sacar los machos de cubrición y , así , comprobar rápidamente los resultados, a la vez que tienes identificadas las ovejas preñadas para hacerlas un buen “preparto”, muy necesario en parideras de agosto-septiembre.
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PabloMAlcaide
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LO que describes Juanjo me parece excelente. No se si lo sabrás pero a partir de la 5ª o 6ª inyección de PMSG se crean anticuerpos en el animal, de forma que si pinchas todas todos los años a partir de los seis o siete años habrá problemas de eficiencia de la PMSG. Como en ganaderias de carne es muy normal que se alcances diez años en los animales tendriamos muchos problemas de falta de fertilidad en ovejas que pasasen 6-7 años, al solo pinchar el 15 % o poco mas nunca alcanzaremos ese numero de pinchazos en las ovejas.
Por otro lado Ebano, 15 ó 20 dias no sirven de nada para el efecto macho, deben ser como minimo 30 dias y mejor 40.
Por otro lado Ebano, 15 ó 20 dias no sirven de nada para el efecto macho, deben ser como minimo 30 dias y mejor 40.
LOS PRODUCTOS ESPAÑOLES PRIMERO.
Eso es cierto, PabloMAlcaide. Mi experiencia me dice que, incluso con menos pinchazos seguidos, ya se crean resistencia a la PMSG. Lo comprobé cuando, durante algunos años seguidos, inseminaba ovejas tanto en primavera como en otoño. Empezaron fallando las inseminaciones de primavera y, luego después, incluso las de otoño. Lo solucioné simplemente inseminando solamente en primavera algun lote de ovejas. Juanjo162010-01-08 14:19:34
Puede ser que todos tengáis razón, pero no tengo suficientes hatajos con los que hacer tantos experimentos. Os cuento lo que yo he hecho y, de momento, me va bien. Pongo esponjas en lotes desde 50 hasta de 150, según los machos de que dispongo. Si la monta es controlada, hasta 4 ovejas por macho. Si es libre, 2.5 ovejas/macho. Controlada o libre, depende de la paciencia y experiencia del pastor. Y de los carneros, que hay algunos muy tímidos.
Respecto a los anticuerpos, sólo pongo esponjas y sólo en primavera, es decir, de 4 parideras, sólo una es artificial, con lo cual creo que es muy difícil que pinche una oveja más de 3-4 veces en su vida. Lo que sí he observado es que las primeras veces que pones esponjas a un hatajo mellicean (y trillicean) mucho más que los años siguientes.
Respecto a los anticuerpos, sólo pongo esponjas y sólo en primavera, es decir, de 4 parideras, sólo una es artificial, con lo cual creo que es muy difícil que pinche una oveja más de 3-4 veces en su vida. Lo que sí he observado es que las primeras veces que pones esponjas a un hatajo mellicean (y trillicean) mucho más que los años siguientes.
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PabloMAlcaide
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[QUOTE=Quiquae]
Puede ser que todos tengáis razón, pero no tengo suficientes hatajos con los que hacer tantos experimentos. Os cuento lo que yo he hecho y, de momento, me va bien. Pongo esponjas en lotes desde 50 hasta de 150, según los machos de que dispongo. Si la monta es controlada, hasta 4 ovejas por macho. Si es libre, 2.5 ovejas/macho. Controlada o libre, depende de la paciencia y experiencia del pastor. Y de los carneros, que hay algunos muy tímidos.
Respecto a los anticuerpos, sólo pongo esponjas y sólo en primavera, es decir, de 4 parideras, sólo una es artificial, con lo cual creo que es muy difícil que pinche una oveja más de 3-4 veces en su vida. Lo que sí he observado es que las primeras veces que pones esponjas a un hatajo mellicean (y trillicean) mucho más que los años siguientes.[/QUOTE]
Eso es normal por que lo que hacen las esponjas es paralizar el ciclo, con lo cual les suele dar tiempo a madurar otro óvulo u ovulos mas y cuando viene el celo hay mas óvulos para fecundar.
Puede ser que todos tengáis razón, pero no tengo suficientes hatajos con los que hacer tantos experimentos. Os cuento lo que yo he hecho y, de momento, me va bien. Pongo esponjas en lotes desde 50 hasta de 150, según los machos de que dispongo. Si la monta es controlada, hasta 4 ovejas por macho. Si es libre, 2.5 ovejas/macho. Controlada o libre, depende de la paciencia y experiencia del pastor. Y de los carneros, que hay algunos muy tímidos.
Respecto a los anticuerpos, sólo pongo esponjas y sólo en primavera, es decir, de 4 parideras, sólo una es artificial, con lo cual creo que es muy difícil que pinche una oveja más de 3-4 veces en su vida. Lo que sí he observado es que las primeras veces que pones esponjas a un hatajo mellicean (y trillicean) mucho más que los años siguientes.[/QUOTE]
Eso es normal por que lo que hacen las esponjas es paralizar el ciclo, con lo cual les suele dar tiempo a madurar otro óvulo u ovulos mas y cuando viene el celo hay mas óvulos para fecundar.
LOS PRODUCTOS ESPAÑOLES PRIMERO.
[QUOTE=Ebano58]Diepa: Eso de la simpatía fue por los implantes o únicamente por el efecto macho. ¿O acaso tal vez las feromonas que segregan las ovejas implantadas estimulan el celo de las otras no implantadas?
O preguntando de otra forma.
¿Has probado alguna vez en época de anoestro(marzo-junio) a usar solamente el efecto macho sin implantes? ¿Que resultado te dió en caso afirmativo?
Tengo una parcela cercada a 1 km de los establos, y estaba pensando meter todos los carneros en primavera apartados durante unos 15-20 días a ver qué pasa después. Entre el 1 de marzo y mayo del año pasado no se cubrió ni una oveja. No se pierde nada por probar.
Cualquiera con esas experiencias me conteste. Gracias.[/QUOTE] En primavera en monta natural no se me cubren.He buscado la factura de enero del 2009 y los implantes a 3.86 mas iva,puestos por mi.Este año voy a probar con esponjas,se alarga mucho la paridera con los implantes.
O preguntando de otra forma.
¿Has probado alguna vez en época de anoestro(marzo-junio) a usar solamente el efecto macho sin implantes? ¿Que resultado te dió en caso afirmativo?
Tengo una parcela cercada a 1 km de los establos, y estaba pensando meter todos los carneros en primavera apartados durante unos 15-20 días a ver qué pasa después. Entre el 1 de marzo y mayo del año pasado no se cubrió ni una oveja. No se pierde nada por probar.
Cualquiera con esas experiencias me conteste. Gracias.[/QUOTE] En primavera en monta natural no se me cubren.He buscado la factura de enero del 2009 y los implantes a 3.86 mas iva,puestos por mi.Este año voy a probar con esponjas,se alarga mucho la paridera con los implantes.