dereschos nodriza y pago unico

[Peñasagra]

[QUOTE=Vaquerilla1]
[QUOTE=Avao]Sabeis como va esto de alquilar o ceder derechos de nodrizas, esque este año alomejor me sobra alguno, osea que no tengo vacas para cubrirlos.[/QUOTE]Avao hola, por aqui el ceder derechos lo han  hecho toda la vida, una cosa es ceder o vender  del todo y otra muy distinta es  la cesion temporal ,  por ejemplo el caso que estas comentando,  tu haces una cesion temporal a laguien te  los cubra,  por 1 año 2  , o 3,  e incluso  sin estipular tiempo  tus derechos al ser  cesion temporal  en el año 3 vuelven a ti, lo unico que implicaba antes que para reserva... habia un apartado de no haber cedido derechos en años anteriores,...otra cosa muy diferente es ceder derechos  o venderlos  sin ir unido al total de la explotacion definitivamente, que es  el tema del  10 por ciento... que supongo hace referencia. un saludo [/QUOTE] Aqui, por ceder,además de no poder acceder a la reserva, te quitaban algo, siempre que la causa de la cesión no fuese justificada, por ejemplo vacio sanitario.

[santos7]

 Hola Avao, por aquí los  alquileres se hacen al 50%. A mi también me interesa por que me sobran algunos animales y estaba pensando en comprar algún derecho,  pero me parece mucho los 500 Euros que piden. Si te interesa a ti o a alguien más del foro decidme alguna forma para contactar. Un saludo.

[Peñasagra]

Cuantos años se va a hacer la solicitud de la pac con el modelo que tenemos, dos ños más o tres??

[Mansell]

dos más, 2011 y 2012

[Curcuey]

A quienes en su día recibisteis gratuitamente los derechos de vaca nodriza,cosa que veo normal,¿os parece normal que los que nos hemos incorporado después hayamos tenido que comprarlos?¿os parece normal que sea legal el mercadear con una ayuda pública? Saludos

[Mansell]

no me parece bien que los que os incorporais tengais que comprar derechos, yo creo que el peaje que se queda el gobierno de la transferencia de derechos os debían de repartir a los que os instalais nuevos, no obstante pienso que en la nueva pac a partir de 2013 os darán derechos

[Peñasagra]

[QUOTE=Curcuey] A quienes en su día recibisteis gratuitamente los derechos de vaca nodriza,cosa que veo normal,¿os parece normal que los que nos hemos incorporado después hayamos tenido que comprarlos?¿os parece normal que sea legal el mercadear con una ayuda pública? Saludos[/QUOTE] Aqui el dinero de la primera instalación lo puedes emplear en derechos.No me parece bien que se mercadee con ellos, estoy de acuerdo.
En lo que no estoy de acuerdo es en que nos los dieron gratis, yo los tengo por herencia, pero a mis padres se los dieron porque tenían vacas en una época que todo el mundo salia corriendo hacia la ciudad.Aguantaron mucho trabajo y otras dificultades. ¿y ahora cuando hay vacas gordas (que no es así) os váis o se van a subir al carro con los mismos beneficios??
Pues , con todo respeto,no me parecería bien.

[Curcuey]

a mi tambien me han informado que solo quedan dos años de p.a.c. con derechos, 2011 y 2012. no se sabe exactamente como va a quedar, pero es casi seguro que en 2013 cambie el sistema de ayudas. este verano se aclarara algo. lo que no entiendo es como hay gente que paga hasta 600 euros por derecho(ahora andan por unos 500 euros), sabiendo que se cobra 180 euros al año. o es gente desinformada, o esta "muy informada" (tienen informacion privilegiada, que va a seguir algun año mas, cosa que parece imposible)), o gente que no sabe donde meter el dinero. ¿alguien se explica por que se sobrepagan los derechos?.

[Peñasagra]

Pues se lo pueden jugar todo a una carta y arriesgarse.Si aciertan tienen derechos pa siete años más.

[Curcuey]

Perdona Peñasagra,pero no te entiendo. Cuando afirmas que tú,o tu padre,no recibisteis gratis los derechos de vaca nodriza,¿quieres decir que tuvisteis que comprarlos? . Aprovecho el comentario para preguntar a aquellos que tenéis derechos de vaca desde que comenzaron a funcionar,durante cuántos años la administración los repartía,sin tener que comprarlos. Eso de tener que comprarlos,¿es sólo cosa de los últimos años?
Y aclaro que a mí no me parece mal que se mercadee con los derechos,puesto que es legal. Lo que me parece mal,asqueroso, es que los organizadores del tinglao,los legisladores,hicieran legal ese mercadeo. Es como si hubieran hecho legal mercadear con derechos de pensiones de invalidez,o derechos de acceso a vivienda protegida.Curcuey2011-01-21 17:00:38

[Mansell]

ya es triste tambien que un ganadero despues de estar toda una vida trabajando todos los días del año por poco dinero, se tuviera que jubilar con una pensión ridicula, para malvivir, menos mal que venden los derechos y sacan un dinerillo que les viene muy bien como ayuda a su pensión, si no se pudieran vender los derechos, por las vacas u ovejas iban a recibir una miseria.
que conste que yo prefiero que se eliminen las ayudas y paguen un precio justo por nuestros productos, pero estando las cosas como están, las ayudas son imprescindibles

[Curcuey]

Pero ¿por qué sí dan derechos de ovejas a los que se incorporan y los de vacas hay que comprarlos?

[Santiou]

si los derechos de oveja ya no existen, están desacoplados de la produccion....

[Peñasagra]

[QUOTE=Santiou] si los derechos de oveja ya no existen, están desacoplados de la produccion....
[/QUOTE] Pero no desacoplados al 100por 100 no??

[Mansell]

desacoplados totalmente, al 100%

[Santiou]

Efectivamente.

[Curcuey]

peñasagra, dices que los que estan pagando 500 y pico euros por derecho, estan arriesgando y apostando por si valen para otros siete años. por lo que he oido, tienen todas las de perder, pues si en algo parecen estar de acuerdo en europa es en que hay que cambiar la p.a.c. en 2013;
 primero, hay acuerdo en dar pagos desacoplados de la produccion, por lo que ya no va a haber derechos de vaca nodriza. segundo, hay acuerdo en no dar pagos en funcion de periodos de referencia pasados, sino en dar pagos en funcion de parametros presentes (ganado y hectareas "gestionadas" por "agricultores activos"). tercero, hay total acuerdo y unanimidad, en que la p.a.c. actual es una autentica chapuza. pagando a gente que no ha pisao tierra, pagos historicos desacoplados a gente que ni siembra, ni invierte, ni nada, burocracia costosisima, especulacion masiva con derechos de subvencion, agricultores y ganaderos de verdad, quemados y asqueados.. etc.
¿alguien ha oido algo de que exista la posibilidad de que en 2013 siga todo como esta?

[Curcuey]

por si le puede servir o ayudar a alguien, y mejor si alguien pudiera corroborarlo o rectificarlo, cuento mis impresiones e informaciones respecto a lo de la pac vacas nodrizas(i.t.g., departamento de desarrollo rural, ..etc). soy nuevo en esto, pero es lo que me han ido informando en distintos sitios, aunque repito que no hay nada seguro, esta todo en el aire;
solo quedan dos años de la pac tal y como esta. pac 2011 y pac 2012. la reforma de la pac con pagos en 2014-2020 se aplica en 2013.
muchos tratantes y vendedores de derechos te dicen que se ha aprobado ya que se van a pagar las subvenciones a los derechos hasta 2020. eso es mentira, no se ha aprobao todavia nada.
otros tratantes dicen que en 2013 se desacopla, cogiendo la media de los dos años anteriores. pues parece que no, pues parece que hay acuerdo en no basarse en años pasados, en pagar por nada.
me aconsejan que no page mas de 400 euros por derecho de vaca nodriza, pues lo mas seguro es que si pago mas pierda dinero, en 2013 cambia todo. como mucho, si no hay acuerdo, 2013 queda en el aire como año de transicion.
que es muy probable, que sea como sea, en 2013 me daran derechos por joven ganadero, sea en forma de pago desaoplado por superficie, o por ser ganadero en activo, o de otra forma.
 
lo que peor me sabe es lo cruel que es la administracion publica, sobre todo la europea. luego dicen que la ganaderia es esclava, pues no, las vacas no me dan casi problemas. el 90% de mis quebraderos de cabeza me los da la pac, que me niega subvenciones, tiene hundidos los precios de los terneros (por quitar aranceles y subvenciones hundidoras de precios), permite la especulacion con los derechos, me quita un 10% de los derechos si compro, me cobra un 18% de iva al comprarlos, ..etc.
 
 

[Mansell]

[QUOTE=Curcuey]peñasagra, dices que los que estan pagando 500 y pico euros por derecho, estan arriesgando y apostando por si valen para otros siete años. por lo que he oido, tienen todas las de perder, pues si en algo parecen estar de acuerdo en europa es en que hay que cambiar la p.a.c. en 2013;
 primero, hay acuerdo en dar pagos desacoplados de la produccion, por lo que ya no va a haber derechos de vaca nodriza. segundo, hay acuerdo en no dar pagos en funcion de periodos de referencia pasados, sino en dar pagos en funcion de parametros presentes (ganado y hectareas "gestionadas" por "agricultores activos"). tercero, hay total acuerdo y unanimidad, en que la p.a.c. actual es una autentica chapuza. pagando a gente que no ha pisao tierra, pagos historicos desacoplados a gente que ni siembra, ni invierte, ni nada, burocracia costosisima, especulacion masiva con derechos de subvencion, agricultores y ganaderos de verdad, quemados y asqueados.. etc.
¿alguien ha oido algo de que exista la posibilidad de que en 2013 siga todo como esta?[/QUOTE]
si a partir del 2013 va a ser como dices, no te interesa comprar derechos de vaca nodriza ni por 400 euros la unidad, en 2 años de pac no recuperas el dinero invertido en derechos, pa perder dinero estate quietico
 
aún no se sabe como va a quedar la nueva pac, yo he oido que quitaran las ayudas historicas progresivamente, pero no se sabe nada, los tecnicos del itg no tienen ni idea tamopco de como va a quedar, saludos

[Peñasagra]

Yo no tengo ni idea de como será el cambio, o si no lo habrá, lo que opino es que no creo que quiten las ayudas a gente que las tenia (no creo que se atrevan), otra cosa es lo que dice Mansell, que las quiten progresivamente, eso tiene lógica.
A mi por ejemplo, me dijeron en la oficina agraria,reconociendo que no tenían ni idea, que opinaban que las nodrizas no las desacoplarían.